В зависимости от штуфе платит пфлегеkasse по уходу за Angehörige на дому. Или через Pflegedienst ( x2)

• Pflegegrad 1: berechtigt nicht zu einem monatlichen Pflegegeld.
• Pflegegrad 2: 347 €
• Pflegegrad 3: 599 €
• Pflegegrad 4: 800 €
• Pflegegrad 5: 990 €
  
  Это платится из пфлегекассы
  Учитывается в этом случае доход детей?
  

Учитывается в этом случае доход детей?

нет

а если родители ни дня не работали в германии?
Пфлегегелд платит пфлегекассе или соц. ведомство?

Социал, sgb XII, hilfe zur pfleg

спасибо. Но в этом законе всё настолько непонятно.

Вот из этохо закона

Я веду бухгалтерию ряда пфлегефирм и в ней вижу: социальщикам услуги пфлегединста оплачивает городская касса.

Если они не работали, то взносы и не платили

Поэтому пфлеге будет оплачивать не КК а социаламт, отдел Hilfe zur Pflege SGB XII

Социал не платит в пфлегекассу

Так получают пфлеге и азюли и укры

Я не знаю, переводил ли социал в пфлегекассе

возьмите у ваших родителей бешайд социала или кранкенкассе. Там должно быть видно, если/ на что взносы платят.

Родителям уже присвоили Pflegegrad?

Это зависит от того, были ли они застрахованы в КК. Узнать просто - посмотрите на карточку с обратной стороны, если там вместо номера стоят XXXXXXX, то у них нет права на деньги из Pflegekasse. Обращаться надо в социаламт за Hilfe zur Pflege. Или позвоните в их кассу и спросите, является ли мама / папа echtes Mitglied oder wird nur als Mitglied geführt.

Это зависит от того, были ли они застрахованы в КК. Узнать просто - посмотрите на карточку с обратной стороны, если там вместо номера стоят XXXXXXX, то у них нет права на деньги из Pflegekasse.

у них стоит номер вместо ххххххх, но кк сказала обрасшаться через соц-амт

Обращаться надо в социаламт за Hilfe zur Pflege. Или позвоните в их кассу и спросите, является ли мама / папа echtes Mitglied oder wird nur als Mitglied geführt.

будут ли в этом случае проверять детей?

будут ли в этом случае проверять детей?

у вас заработок 100тыс. в год?

Но всё равно проверять будут🤷‍♂️

вдруг социал допустил ошибку🧐

у вас заработок 100тыс. в год?

сейчас нет, но в прошлом году был юбилей и фирма выплатила большой бонус и было больше 100к.

Но это было адноразово.

Знает ли кто как считают?

для расчёта берут bereinigtes Einkommen. здесь уже была похожая тема , там были и примеры. вероятность что вы что то должны будете платить довольно таки низкая

При заработке более 100000€ в год считают по дюссельдорфской таблице. И то, что надо будет платить, при таких доходах не сильно отражается на финансовом положении ребенка. Эти выплаты лишь в малой степени покрывают реальные расходы социаламта на помощь по уходу. Кроме того, при таком заработке социаламт проверит доход и рассмотрит, насколько надо возмещать расходы социаламта по выплатам самого пособия. Обратитесь к адвокату, он поможет с расчетами

Разве в случае пфлегеляйстунгов порог такой.же как и просто для грузи, а не уровня зельбстбехальт??

Берайнигтес айнкоммен берут для расчета размера помощи родителям, а для определения самого факта обязанности содержать берут вроде ж бы 100К брутто (?). А в этом случае содержать очень как вероятно.

а для определения самого факта обязанности содеожать берут вроде ж бы 100к брутто (?).

да , с 100тыс. дохода ты попадаешь под мушку социаламта, а вот будешь ли ты действительно платить bereinigtes доход, и там учитывается много чего

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/gesundheit-pfleg...

Ясно, спасибо.

Понятное дело, что учитывается, но тем не менее дюссельдорфер табеле это очень не много.

Krass, если деть живёт в своём жилье, ему еще и фиктивную миту добавят как доход

bei einer selbstbewohnten Immobilie der relativer Mietwert dem Einkommen als fiktiver Wert einkommenserhöhend dazugerechnet (der sogenannte Wohnvorteil

А этот пункт так вообще песец:

Die selbstbewohnte Immobilie des unterhaltspflichtigen Kindes ist geschützt, muss also nicht verkauft werden, um Elternunterhalt zahlen zu können.

Т.е.если у кого-то есть квартира, в которой сам не живет (ну, например, поехал временно на работу в другой конец Германии, а свою квартиру сдал на это время или т.п.), то она пойдет на продажу / с молотка и эти деньги пойдут в счёт содержания родителей.

Вообще звиздец😵

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

Нет, конечно. У людей с доходами выше 100000€, при вычете всего , что только можно, после учета Selbstbehalt , если что-то еще и остается, то половина - еще никому погоды не сделала. Для своих собственных родителей не жалко.

У страха глаза велики.

Т.е.что написано в этих ссылках не правда?

Принимается во внимание только доход, а др. имущество в учет не берётся?

Я же ниже привела цитату, что если расходы на, например, пфлегехайм превышают то, что можно взять с ребенка по зарплате, то в ход идет и др.имущество:

Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

И это только после того, как установлено , что доход ребенка превышает 100000€ в год. Ну совсем раздели и последнее отобрали.

Вот достаточно толковый старый сайт

https://n-heydorn.de/elternunterhalt.html, только Selbstbehalt там еще не актуализирован.

В последней дюссельдорфской таблице появился наконец-то актуальный Selbstbehalt für Elternunterhalt

Мин 2.650 € +70 % дохода свыше.

Что касается вашего дохода с бонусом, то если доход различается от года к году, то можно попросить учитывать средний доход за три года (как у Selbstständige)

И это только после того, как установлено , что доход ребенка превышает 100000€ в год. Ну совсем раздели и последнее отобрали.

превышало в год, возможно, первый, а теперь (после "установления") так и последний, ибо после он уже не 100К будет иметь, а по дюссельдорфской табеле. А ещё и если его единственную квартиру, которую он, например, расчитывал для обеспечения своей старости и на пенсии в ней жить надеялся, заберут в счет оплаты пфлегехайма родителя (а пфлегехаймы то дохрена стоить могут).и другой он уже больше (имея впредь доход по дюссельдорфской таблице) уже вряд ли сможет купить, тем более по новым ценам, да и кредит ему взять не разрешат, т.к. теперь (после "установления) это будет уже расцениваться как умышленное уменьшение свободного дохода).

риана, прежде чем панику наводить включи мозги. никто твою единственную квартирку у тебя отбирать не будет. и твои пару тыс. накоплений тоже нет. А вот если у тебя в акциях пару сотен тысяч , а то и миллион , лежат, то да, возможно попросят тебя самой родителей содержать

здесь уже многие спрашивали про содержание родителей, т.к. доход за 100тыс был. что то пока никто не отписался, что платить заставили

нет, почему, был такой ник Eva2, она писала что ее мужа-немца к кассе содержания родителя пригласили, но в итоге пара сотен в месяц вышла. Ни о чем.

Ну и там может просто грузи было, а если оплата пфлегехайма, так там парой сотен вряд ли обошлось.

Ну и раньше обсуждения были только об удержаниях с зарплаты, а что и остальное имущество могут притянуть, такое даже никогда не упоминалось, что такое существует, так что ссылка весьма познавательна:

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

То, что кому-то удалось этого избежать, не значит, что это другому не грозит. Да и на значит, что все непременно напишут отчет, сколько кому назначили или назначили или нет. Раз закон есть, то могут применить, и применяют, конечно, просто ситуации у всех разные, на ком-то скажется слабее, на ком-то сильнее У кого-то дети на иждевении, кто-то в кредитах по уши, у кого-то ещё что-то, да и бедарф родителей разный - одно дело грундзихерунг, другое - оплата пфлегехайма, один родитель пфлегеьедюрфтиг или 2.и т.д.и т.п.

Никто последнюю квартиру не отбирает. Не впадайте в ужас-ужасный. Тем более не вчитывайтесь в какие-то ссылки вырванными из контекста кусками. Сначала устанавливается сам факт - проверять доход и считать или нет. И только потом считают помесячный остаток после всех вычетов - кредитов, поездок на работу и т.д. И при вышеозвученных доходах заплатить пару сотен за родителя в пфлегехайм совсем не больно.

да и бедарф родителей разный - одно дело грундзихерунг, другое - оплата пфлегехайма

Разницы нет. Речь о доходах ребенка, их этого и исходят. Если может платить 100€, то и за Хайм , который 20000€ в месяц государству обходится, заплатит только 100€. Только у государства скоро вообще никаких денег не будет, и в хаймах мест не будет. Так что не переживайте, сами будете за своими родителями бесплатно ухаживать .

да и бедарф родителей разный - одно дело грундзихерунг, другое - оплата пфлегехайма, один родитель пфлегеьедюрфтиг или 2.и т.д.и т.п.

бедарф родителей не имеет никакого значение. должны ли дети за содержание платить или нет зависит только от их доходов и собственной ситуации.

ну а если имея 5тыс чистыми жалко отдать пару сотен на содержание родителей, то бери родителей к себе и содержи и ухаживай сам

я уже 2 раза скопировала абзац из вашей же ссылки, где написано о том, что если дохода обязанного содержать родителя не хватает (т.е. тех 2-3 сотен, которые по дюссельдорфской таблице получились), то могут привлечь и другое имущество ребенка.

Еще раз, я сейчас не о тех 2-3 сотнях по дюссельдорфской таблице из зарплаты, а обсуждаю 4 пункт из вашей же ссылки, как это понимать и как это работает.

Привожу эту цитату третий раз:

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

Не вяжется это с тем, что

бедарф родителей не имеет никакого значение. должны ли дети за содержание платить или нет зависит только от их доходов и собственной ситуации

Как вы тогда этот пункт обьясните?:

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

Еще раз, я сейчас не о тех 2-3 сотнях по дюссельдорфской таблице из зарплаты, а обсуждаю 4 пункт из вашей же ссылки, как это понимать и как это работает.Привожу эту цитату третий раз:

и если вас тема так интересует, то советую самой погуглить.

Меня эта тема интересовала, я сама искала инфу и результат был: вашу квартиру никто отбирать не будет, на Altersvorsorge определённый процент отводится (да, да, вы можете на старость копить и никто эти деньги не отберёт) . а всё что свыше - ну придётся платить. но это "свыше" - это не ваша пара тысяч или пара десятков тысяч, это маленько побольше. так что не бойтесь, без штанов вас не оставят, даже вторые штаны (на старость) оставят. а вот третьи придётся родителям отдать

И вопрос на засыпку: почему государство должно содержать ваших родителей, если вы в состоянии это сделать?

даже вторые штаны (на старость) оставят. а вот третьи придётся родителям отдать

информации в вашей ссылке это не соответствует. Даже первые (первое/ая, если о жилье), если сам в ней не живёшь.

свыше" - это не ваша пара тысяч или пара десятков тысяч, это маленько побольше.

этой конкретики нет, это ваша интерпретация, а у чиновника она может быть другая, если четких границ не указано, но есть критерий живешь в ней или нет. Защищено только жилье, где проживаешь сам.

Так же и в плане накоплений, например, с чего вы взяли, что это если миллионы, а не порядок шёнфермёген как при грузи или бюргергельд, ну, положим, плюс какие нибудь 30-50, да даже 70%?

Ну да ладно. Я этим специально не интересовалась и не искала, просто, "мимо проходя", ссылку вашу глянула и охренела от некоторых пунктов, вот и заинтересовалась, захотела обсудить

информации в вашей ссылке это не соответствует. Даже первые (первое/ая, если о жилье), если сам в ней не живёшь.

просто вы эту информацию на голову ставите. там нигде не говорится что в обязательном порядке всё придётся продавать и платить . Мой вам совет: если вас лично заставят за ваших родителей платить, то соберите все свои документы и сходите к адвокату. Как это все делают. и возможно вы удивитесь как мало вам всё же придётся доплачивать

этой конкретики нет, это ваша интерпретация, а у чиновника она может быть другая, если четких границ не указано, но есть критерий живешь в ней или нет. Защищено только жилье, где проживаешь сам.

а у вас есть возможность обратится к адвокату, который чиновнику точно рассчитает сколько же вам всё таки надо платить. А если всё таки чиновник заставит продавать единственную квартирку , которая была куплена на старость, то вы ещё и в суд обратится можете

Ну да ладно. Я этим специально не интересовалась и не искала, просто, "мимо проходя", ссылку вашу глянула и охренела от некоторых пунктов, вот и заинтересовалась, захотела обсудить

т.е. вы сами не интересовались, ни вам ни вашим детям это не грозит, но решили так мимоходом на баррикады залезть?

нет, понятие Schonvermögen там определено довольно четко. У работников по найму - 5% от годовой зарплаты за каждый год трудовой деятельности как Altersvorsorge + недвижимость, в которой проживаете+ машина, на которой ездите (на работу). Если машина старая, ненадежная, и вы ее собираетесь в ближайшее время менять, то плюсуйте туда деньги на (новую, почти новую) машину того же класса. У частных предпринимателей тоже самое, только вместо 5% там 25%. Если например кто-то уже отработал 10 лет, то исходя из зарплаты в 100 тыс, признается Altersvorsorge = 50 тыс.
Предположим у вас к зарплате в 100 тыс есть сдаваемая квартира с рыночной ценой в 300 тыс. Если эта квартира на 80-90 % финансируется банком, то легко можно посчитать, что останется после продажи и погашения банковского кредита для оплаты ухода за родителями. В зависимости от остатка кредита, вы вполне можете уложиться в размер Altersvorsorge. Если квартира выплачена, а рабочий стаж всего 3 года, то разговор конечно другой.
Вывод: повышать качество собственной жизни, то есть работать меньше, вкладывать деньги в жилье для проживания, машину подороже, иметь жену-домохозяйку и вовремя оформить сбережения на малолетних детей наконец. Самые «неудачливые» в такой ситуации - это пенсионеры, имеющие престарелых родителей и не имеющие маленьких детей. У них больше нет Freibetrag-а für Altersvorsorge и есть выплаченные дома. «Неудачливые» в кавычках, потому что на самом деле им повезло, их родители дожили до преклонных лет.

Спасибо большое за разьяснения!!!

Если квартира выплачена, а рабочий стаж всего 3 года, то разговор конечно другой.

Вот вот. А такое может быть вполне реальным.

(когда квартира, наример, куплена на старость, а пока человек живет на другом конце страны из-за работы).

Вывод: повышать качество собственной жизни, то есть работать меньше, вкладывать деньги в жилье для проживания, машину подороже, иметь жену-домохозяйку и вовремя оформить сбережения на малолетних детей наконец.

👍, но не всегда выполнимо .

Самые «неудачливые» в такой ситуации - это пенсионеры, имеющие престарелых родителей и не имеющие маленьких детей. У них больше нет Freibetrag-а für Altersvorsorge и есть выплаченные дома.

Да похоже, что это еще и не самый худший вариант. У них хоть свои дома уже есть, которые вроде бы, продавать не заставят. Деньги копить на стартовый капитал на покупку жилья им уже не надо и базу для создания семьи им тоже создавать уже не надо. А в самой плохой ситуации, думаю, одиночки ещё не успевшие создать семью и нарожать детей, ещё не успевшие купить дом (т.к. нааример, до этого были временные труд.договора, и шансов взять кредит не было, да и ещё не было определенности в месте проживания на перспективу из-за работы и т.п ). Они себе качество жизни создать ещё не успели и уже и не смогут, им исходно подрежут крылья в плане перспектив на качество жизни.

(Вполне реальный расклад по возрасту: родителям/лю 67+, ребенку 30-35.).

ПС: Тем более, пенсионеры с пенсией 100+ в год??? Такое вряд ли возможно. Ну или если имеется ввиду, что 100+ в год - это доход в виде процентов от вкладов, например, то это тоже малореально, это суммы астрономические, это вклады космические быть должны.

Если квартира выплачена, а рабочий стаж всего 3 года, то разговор конечно другой.
Вот вот. А такое может быть вполне реальным.

такое может быть только если человек выиграл в лотто (или создал стартуп-фирму и продал её и прочие "лотереи") или родители подарили ему квартиру

Они себе качество жизни создать ещё не успели и уже и не смогут, им исходно подрежут крылья в плане перспектив на качество жизни.

ну в этом случае родите подрезают крылья своим детям. родители и никто другой

реальная история: мужчина подарил дочери (+/-30 лет) родительский дом. потом он заболел(деменция) и его пришлось оформлять в пфлегехай. после дарения прошло всего лет 8. и за эти года дочь что то инвестировала в дом. И о чудо, дочери дом не пришлось продавать , договорилась (через адвоката) с социаламтом на какую то ,по сравнению со стоимостью дома , незначительную сумму . оформила ипотеку на дом на эту сумму, которую уже давным давно погасила.

такое может быть только если человек выиграл в лотто (или создал стартуп-фирму и продал её и прочие "лотереи") или родители подарили ему квартиру.

Ерунда. Даже если просто прикинуть на цифрах: 100 тыс в год брутто, нетто примерно, ну, скажем 60 тыс. На жизнь, экономно живя, ну 1000-1500 в месяц, Т.е. в год можно скопить 45К-48К × 3 года = 135 К - 144 К. Вполне на скромную квартирку хватит. А фрайбетраг за 3 года работы: 3×5К =15К. Так что на 120К-130К уже могут наложить лапу. (А, ещё и спекулятивный налог заплатит, если цена выросла, а прибавив к зарплате в 100К так вообще охренеть как получится).

ну в этом случае родители подрезают крылья своим детям. родители и никто другой

Ну да, тем, что заболели, постарели.

С историей ничего не поняла, она взяла ипотеку на выплату своего дома? Да и это частный случай, ей повезло договориться, адвокат хороший попался (что не часто быаает), да и ипотеку дали, а был бы у неё труд.договор временный (что в 30 лет вполне частое явление, не все ИТ-шники), то возможно не всё бы так весело и было.

Да и там как я понимаю попадалово было, что подарок, и можно отозвать назад в течение 10 лет, если даритель попадает под обеспечение соц.ведомством.

А, кстати, на эту тему, вспомнила, тут неоднократно были обсуждения и советы переписывать недвижимость на детей лет за минимум 10 до пенсионного возраста, чтобы типа, дом не ушел на оплату альтенхайма, а детям достался. А вот, оказывается, не знают они этот момент, что и детЮ принадледащий дом может пойти на оплату пфлегехайма родителя.

100 тыс в год брутто, нетто примерно, ну, скажем 60 тыс.

Ну и все. Дальше все проверки заканчиваются. Доход маловат. Не живите уж так экономно, даже социал дает человеку больше.
Еще раз - при подаренных теми же родителями квартирах и доходах более 100000 в год заламывать руки и стенать, что надо оплатить уход за родителями в Хайме, совсем уж низко. Вашу единственную квартирку на старость , даже если в ней не живешь, никто не отберет.

Инфо в любой прессе... весьма отличается от реала.!

Ерунда. Даже если просто прикинуть на цифрах: 100 тыс в год брутто, нетто примерно, ну, скажем 60 тыс. На жизнь, экономно живя, ну 1000-1500 в месяц, Т.е. в год можно скопить 45К-48К × 3 года = 135 К - 144 К. Вполне на скромную квартирку хватит. А фрайбетраг за 3 года работы: 3×5К =15К. Так что на 120К-130К уже могут наложить лапу. (А, ещё и спекулятивный налог заплатит, если цена выросла, а прибавив к зарплате в 100К так вообще охренеть как получится).

риана, вы опять какие то нереальные примеры приводите. 3 года трудового стажа и сразу больше 100тыс зарабатывает? И в какой дыре скромная квартирка стоит 150тыс.?

И кто , зарабатывая 100тыс живёт на тысячу в месяц, что бы за три года накопить на скромную квартирку где то в дыре ? работы , где сразу платят 100тыс выпускникам университетов ,обычно не в дырах, а если и в дырах, то дорогих дырах.

Ну да, тем, что заболели, постарели.

тем, что сами не позаботились о своей старости

С историей ничего не поняла, она взяла ипотеку на выплату своего дома?

вроде бы ясно написала, что она взяла небольшую ипотеку ,что бы выплатить задолженность перед социаламтом, который платил за пфлегехайм её отца. И эта задолженность (низкая 5тизначная сумма) была только потому что ещё 10 лет после дарения не прошло. заболел бы отец на 2 года позже , то социаламт ничего бы от неё не потребовал

Да и это частный случай, ей повезло договориться, адвокат хороший попался (что не часто быаает), да и ипотеку дали, а был бы у неё труд.договор временный (что в 30 лет вполне частое явление, не все ИТ-шники), то возможно не всё бы так весело и было.

бла бла бла, эта женщина не итишница, а самая обыкновення Industriekauffrau

А, кстати, на эту тему, вспомнила, тут неоднократно были обсуждения и советы переписывать недвижимость на детей лет за минимум 10 до пенсионного возраста, чтобы типа, дом не ушел на оплату альтенхайма, а детям достался. А вот, оказывается, не знают они этот момент, что и детЮ принадледащий дом может пойти на оплату пфлегехайма родителя.

я поражаюсь как вы всё перевираете и на голову ставите

На счет цен на жилье, не все живут в Мюнхенах и Берлинах, в НРВ это совершенно нормальные цены, далеко не самые низкие и города в несколько сотен тысяч, полмиллиона. И это западная Германия, не Плауен и не Хемниц.

Ну возьмите не 3 года, а 4, 5, 6, если вам мало. Сути это не меняет. Как уже отметили, в лучшем положении те, у кого жилье в кредит, семья-куча детей. Те сидят и пишут как всё замечательно и только такая реальность и существует, а всё остальное - это перевирание.

У вашей индустииееакффрау труд.договор небось таки не временный был, не так ли? Так что не суть важно, айтишница она или индустрикауфяпюрау, это профессии, где постоянный труд договора более приняты. Но это не значит, что только такая реальность существует, а всё остальное сказки. А у меня среди знакомых-сотрудников, чтобы к 35 был бы уже постоянный труд.договор, так даже и не знаю таких, а то и к 40.

Остальные глупости даже комментировать не.буду.

Выше привели совершенно чёткие правила и нормы, из этого и исхожу.

Ну и все. Дальше все проверки заканчиваются. Доход маловат

Как вы это определили, что маловат? Тогда получается, что при 100К даже в самом лучшем случае не прикосновенен, но ведь граница то в 100К, тем не менее? Граница с 100К это брутто. Где-то у вас что-то не сходится. Т.к. даже при 3 налоговом классе с 100К нетто остается 67К.

Мы разбираем не инфу в прессе, а закон и нормы. И они совершенно чёткие.

а закон и нормы. И они совершенно чёткие

Так я же этого не отрицаю
Я вам ( как и другие) о том, что на практике... я не слыщала реальных случаеы, когда дети ДОЛЖНЫ были ( согласно этим законам) содержать частично родителей, находящихся на социале...

Как говорится, на примерах, подролбно описала Вам все это НИК Ladunja

Я могу добавить еще

А Tschirkow написала, в каких случаях привлечение реально, и Жужа вам тоже привела пример даже тут с форума, когда этот закон применили.

И в ваших примерах, наверняка, окажутся люди или с кредитами или с семьями с детьми, с или с женами-домохозяйками и с пр.и др.расходами. Приведите эти примеры, чтобы было понятно, почему к ним не применили эти законы, - потому ли, что на практике эти законы не работают или потому, что у этих людей были, действительно, обстоятельства их освобождающие, которые не обязательно будут у других. Ни одного прииера не приведено. Без этого это всё ни о чём.

у этих людей были, действительно, обстоятельства их освобождающие, которые не обязательно будут у других.

В реале таких людей ОЧЕНЬ мало... ( я не встречала ни одного.. ни из наших, ни из местных)
Причем никто от закона не уклоняется...в 99 % случаев есть, ( или находятся) "освобождающие " причины...

Я Вам больше расскажу... не встречала НИ одного местного немца- пенсионера, который обязан был доплачивать содержания в пфлеге хайм из своих " немалых запасов"

А вот ситуаций наоборот... когда пфлеге гельд ( и немалые!) получают на старика... за ним НЕ осоуществляют должного! ухода... и еще выбивают при этом все возможные оляйстунги от социала .. таких примеров у меня , к сожалению, немало...

... когда приходит МДК ( очередное освидетельсвтование.) или хайз артц.... и вынужден ставить условие... ИЛИ вызывают к старику пфлеге фирму.. или будут ставить вопрос о сокращении пфлегегедл...
=====================================================================================
Честно говоря... не понимаю озабочаенность " наших "... понаехавших и их взрослых детей....

Как уже отметили, в лучшем положении те, у кого жилье в кредит, семья-куча детей.

ну так не майтесь дурью: не сидите при 100тыс на сухарях, живите нормально, берите на покупку квартиры кредит итд. но , как говорится, каждый сам себе злобный буратино

У вашей индустииееакффрау труд.договор небось таки не временный был, не так ли? Так что не суть важно, айтишница она или индустрикауфяпюрау, это профессии, где постоянный труд договора более приняты. Но это не значит, что только такая реальность существует, а всё остальное сказки. А у меня среди знакомых-сотрудников, чтобы к 35 был бы уже постоянный труд.договор, так даже и не знаю таких, а то и к 40.

риана, мой вам совет : уходите вы из науки с временными договорами в индустрию с бессрочными договорами и будет вам счастье.

Остальные глупости даже комментировать не.буду.

вы бы лучше перестали глупости писать. вам уже сколько человек писало как есть , а вы всё со своими выдумками. У вас у самой есть хоть один пример где детей заставили продать собственный дом и пустить всё на содержание родителей?

Я Вам больше расскажу... не встречала НИ одного местного немца- пенсионера, который обязан был доплачивать содержания в пфлеге хайм из своих " немалых запасов"

Если Вы таких не встречали, это не говорит о том, что таких нет.
Наш сосед по даче (дачи у нас в собственности, т. е. Grundstück занесен в Grundbuch со всеми вытекающими и цены на эти дачи очень даже хорошие), пенсионер, когда его жена заболела деменц и попала в Pflegeheim, социаламт начал проверять все активы и наложил таки лапу на эту дачу. Детей у них не было, жили на квартире в аренду - дачу наш сосед купил еще до женитьбы на этой женщине. Жена прожила больше 10 лет в хайме, все это время капал долг, дача после смерти соседа переходит социаламту. И да, дача под Schonvermögen не попадает...

• Grundschuld: Bei einem Ehepaar, bei dem nur ein Partner im Pflegeheim ist und der andere weiterhin im gemeinsamen Haus wohnt, kann bei nicht ausreichenden Mitteln eine Grundschuld auf das Haus eingetragen werden.

Жужа вам тоже привела пример даже тут с форума, когда этот закон применили.

если мне память не изменяет, то у мужа этой Eva2 был свой Logistik-Unternehmen.

и даже если просто зарплата 100тыс в год - это 5 тыс нетто в месяц. Неужели вы не найдёте пару сотень или даже тысячу на содержание родителей? Только не приплетайте сейчас кредиты, детей итд. их и так учитывают

Детей у них не было, жили на квартире в аренду - дачу наш сосед купил еще до женитьбы на этой женщине. Жена прожила больше 10 лет в хайме, все это время капал долг, дача после смерти соседа переходит социаламту.

и? дачу то при жизни не отобрали, ну а кому она после смерти вашего соседа достанется, ему должно быть без разницы

Этот пример был приведен на высказывание, что таких пенсионеров в природе не существует...

таких пенсионеров в природе не существует...

Этгде то ВЫ таке вычитали?:))
цитату в студию, плиз

Напомню Вам лишь, что на каждое правило есть исключение, подтверждающее это правило. В математики называетс\ Законом малых величин

Причем никто от закона не уклоняется...в 99 % случаев есть, ( или находятся) "освобождающие " причины

Так в том то и дело, что то, что "у большинства имеются освобождающие обстоятельства, поэтому они ничего не платят", вы подменяете тем, что "этот закон есть. только в теории, а на практике его не применяют, т.к. на практике не видела, чтобы этот закон применяли". Вы разницу видете?

Вот позтому конструктивно и были обозначены категории лиц от тех, которым это с меньшей вероятностью грозит (те у кого большая семья, жена домохозяйка, расходы на работу, транспорт, дорогая машина, большие кредиты и пр.и др.) до тех, которым это грозит реально - одиночки, без семьи, детей, особых расходов, без кредитов, с небольшим труд.стажем и/или еще и с недвижкой, в которой сам не живёт. И чем индивидуальная ситуация ближе к одному или другому полюсу этого диапазона, тем более или менее вероятно попадание на обязанность платить. Только об этом ведь и речь.

Одиночек безсемейных - полно, это реально, живущих в городе, где и работа, т.е. без серьезных транспортных расходов - тоже обычная картина (что в деревне одному/одной делать?)

Иметь временый контракты длительное время в некоторых профессиях тоже вещь практикующаяся (ладно, даже этот пункт можно опустить, если некоторых от этого тригеррит).

И смягчающие обстоятельства первых (дети, жена-домохозяйка и пр и др.) никак не помогут вторым. Поэтому это спор и не имеет смысла, т.к вы "оптимизм" одного "полюса" натягиваете на "пессимизм" второго и удивляетесь при этом, что не так.

Про персионера вы не так поняли, я как раз наоборот усомнилась, что такое может быть, и высказсла мнение, что самая уязвимая категория - это как раз одиночки с еще небольшим труд. стажем, а тем более, если еще и с труд.договорами временными.

Честно говоря... не понимаю озабочаенность " наших "... понаехавших и их взрослых детей....

не удивительно, ведь в случае ваших знакомых никому платить не пришлось (из-за имевшихся у них, их индивидуальных, смягчающих обстоятельств). .

И что? Этому меньшинству поможет то, что они в меньшинстве? То, что большинство не попадают на оплату из-за смягчающих обстоятельств, которых у эого меньшинства нет, чем им поможет?

Смысл дискуссии - понять работает ли этот закон на практике, как работает, в каком масштабе и в каких случаях.

У вас у самой есть хоть один пример где детей заставили продать собственный дом и пустить всё на содержание

Это вы выдумываете, причем не читая написанное. Никто не говорил, что могут заставить продать СВОЙ ДОМ, В КОТОРОМ ЖИВЁШЬ. Прочитайте закон, вашу же ссылку, о какой недвижимости там может идти речь.

- понять

УСПЕХА:)

Я Вам больше расскажу... не встречала НИ одного местного немца- пенсионера, который обязан был доплачивать содержания в пфлеге хайм из своих " немалых запасов"

- дементный дедушка, живет в хайме, пока его дом не был продан - социал платил в долг. Дом продали, за уход деньги уплатили, не знаю как насчитали "наперед". Очень маленькую сумму после суда получили 2 сына его покойной жены как ее наследники (дом был 50/50 на стариках)

- дети (не помню 5 или 6 братьев и сестер) платят каждый ок. 80 евро в месяц за мамин хайм

- бабушка с вдовьей пенсией и небольшой своей пенсией, с хорошим шпарбухом, с 4 пфлегеградом платит ок. 5000 €/месяц за хайм. Хотела продать квартиру, чтобы не привлекать детей к доплате, я ее уговорила сдать эту квартиру, чтобы детям хоть что-то осталось. Когда шпарбух закончится, а это уже близко, дети будут доплачивать.

Люди, которые доплачивают на альтенхайм или сиделку своим родителям, конечно же есть. В моем примере, если исходить из мин. Selbstbehalt при нетто зарплате в 5 тыс, бессемейному и бескредитному ребенку нужно доплачивать порядка 700 евро в месяц (2350x0,3). У меня есть коллега (как раз сингл, единственный ребенок с хорошей зарплатой), который так платил еще 8 лет тому назад.
В тенденции таких людей будет все больше, тк граница в 100 тыс, думаю, заморозится «на веки вечные», а расходы на Pflege все увеличиваются (за последние 10 лет удвоились).

дачи очень даже хорошие), пенсионер, когда его жена заболела деменц и попала в Pflegeheim, социаламт начал проверять все активы и наложил таки лапу на эту дачу.

Так это жена, они - семья. Он просто по закону обязан ее содержать. И социал , естественно, может внести себя в поземельную книгу. Он по -человечески не заставляет старичка выселяться Если старичок умрет раньше жены , которая унаследует этот дом, то он и пойдет на оплату ЕЕ содержания в Хайме

дементный дедушка, живет в хайме, пока его дом не был продан - социал платил в долг. Дом продали, за уход деньги уплатили, не знаю как насчитали "наперед".

Так это ЕГО дом и ЕГО деньги .

дети (не помню 5 или 6 братьев и сестер) платят каждый ок. 80 евро в месяц за мамин хайм

6*5 =300€ со всех . На маму 80€ жалко? Если учесть, что проверка вообще начинается после 100000€. При стоимости хайма от 4000€ и выше…

бабушка с вдовьей пенсией и небольшой своей пенсией, с хорошим шпарбухом, с 4 пфлегеградом платит ок. 5000 €/месяц за хайм. Хотела продать квартиру, чтобы не привлекать детей к доплате, я ее уговорила сдать эту квартиру, чтобы детям хоть что-то осталось. Когда шпарбух закончится, а это уже близко, дети будут доплачивать.

Когда шпарбух закончится, не больше 20000€, социал начнет доплачивать около 800€ ( типа Nebenkosten), когда останется 10000€, переймет полностью . Но при этом впишется в грундбух. Если бабуля платит 5000€ за Хайм, то и детям придется эту всю сумму покрывать, чтобы социал не вступал в эту схему. Это 60000€ в год.
Все эти примеры и показывают , что никаких страшных ужас -ужас - ободрали как липку сценариев нет.

Одиночек безсемейных - полно, это реально, живущих в городе, где и работа, т.е. без серьезных транспортных расходов - тоже обычная картина (что в деревне одному/одной делать?)

При доходах от 100000€ и добровольном нищенском существовании ниже уровня социала ничего не мешает исполнить сыновний долг и заплатить за родителей, которых чужие тети -дяди кормят с ложечки, пару сотен.

Спасибо за информацию по существу!👍

Меня заинтересовала даже больше не статья вычетов ежемесячных из зарплаты по дюссельдорфской таблице.

А вот этот момент:

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc.

Как это понять? Если пфлегехайм ст0ит, скажем 5 тыс, а из зарплаты по дюссельдорфской таблице можно вычесть только 700, то пойдут в ход и все другие активы или что имеется ввиду?

Это 60000€ в год.

Все эти примеры и показывают , что никаких страшных ужас -ужас - ободрали как липку сценариев нет.

Ну да, 60 тыс.в год всего - сущая ерунда.

Одиночек безсемейных - полно, это реально, живущих в городе, где и работа, т.е. без серьезных транспортных расходов - тоже обычная картина (что в деревне одному/одной делать?)

нет транспортных расходов, зато есть расходы на жильё (миты выше, квартиры дороже)

Иметь временый контракты длительное время в некоторых профессиях тоже вещь практикующаяся

с временным контрактом 100тыс зарабатывают?

Поэтому это спор и не имеет смысла, т.к вы "оптимизм" одного "полюса" натягиваете на "пессимизм" второго и удивляетесь при этом, что не так.

если бы ваш "пессимизм" был реальным , а не за уши натянутым

Если пфлегехайм ст0ит, скажем 5 тыс, а из зарплаты по дюссельдорфской таблице можно вычесть только 700, то пойдут в ход и все другие активы или что имеется ввиду?

Пойдут в ход все другие активы за исключением Schonvermögen, о котором уже говорилось (собственное жилье + какие-то необходимые средства на ремонт в обозримом будущем, машина, Altersvorsorge).

Ну да, 60 тыс.в год всего - сущая ерунда.

Вы попробуйте почитать внимательно. Дети собираются сами по своему желанию платить за маму, чтобы МАМИН ДОМ достался им! Детей никто не обдирает. Если у людей есть деньги , и им так дорог этот дом , могут и развлекаться.

8 лет назад еще не было этой границы в 100000€ для пфлеге. Платили строго по дюссельдорфской таблице.
В Вашем примере из нетто вычли все возможные списания? Если да, то получившееся после этого нетто вполне позволяет спокойно заплатить 700€ в месяц. И у этого ребенка почистили все закрома тоже ?. Или ограничились 700€?

Я то почитала и знаю, что в том случае о другом, но цифры применимы и исходные только немного поменять - стоимость хайма остается в 5000, дом только лишь не родительский, а ребенка и граница шёнфермегена в 5% от года работы, выше уже считала - 25К за 5 лет работы 20К за 4, да даже за 10 лет - 50K и пр. - Огромная, конечно, защищенная подушка обеспечения. Снова таки читаем пункт 4. В доме сам не живет, вот вам и 60К в год. То же, только в профиль

Понятно, спасибо!

8-9.нет транспортных расходов, зато есть расходы на жильё (миты выше, квартиры дороже.

Вот как раз вы и теоретик. Еще раз, не все живут в Мюнхенах и Берлинах.У нас, в НРВ, так например, глушь еще поискать надо и то вряд ли найдешь, разве что бауэрнхоф. Крупные города в несколько сотен тысяч переходят один в другой, транспортная сеть сильно развита. А цены на аренду так, наоборот, в спальных районах" скорее дороже будет, чем в урбанизированном районе, да и новострой или старый фонд на аренду больше влияет. Посмотрите карту, посмотрите миты. Да и даже если речь о 1-2 сотнях разницы, то это ни о чём.

с временным контрактом 100тыс зарабатывают?

Конечно, почему вас это удивляет? Тарифные договора не имеют разницы постоянный это контракт или временный, да и надбавки за переработки, смены и пр.и др.тоже без разницы. Есть и профессора на временных контрактах и учителя и вврачи. При современной инфляции 100К это уже не такая космически нереальная зарплата, как она казалась раньше. Да и даже при окладе значительно меньшем только за счет переработок или ночных смен и пр др. этой цифры дойти может. Да и с неба на голову она ведь тоже не падает, а пахать приходится нередко как раб на галерах.

если бы ваш "пессимизм" был реальным , а не за уши натянутым

Почитайте сообщение 67 и законы в ваших же ссылках и поймете, что реальность может отличаться от ваших представлений.

Скажите пожалуйста, а эти вот шёнфермёген, которые 5% за год работы как альтерсфорзорге - это только в виде пенсионных страховок или это накопления в любыэ формах?

5% за год работы как альтерсфорзорге - это только в виде пенсионных страховок или это накопления в любыэ формах?

накопления в любых формах, даже Sparbuch подходит.

Понятно, спасибо!

8 лет назад еще не было этой границы в 100000€ для пфлеге. Платили строго по дюссельдорфской таблице.
В Вашем примере из нетто вычли все возможные списания? Если да, то получившееся после этого нетто вполне позволяет спокойно заплатить 700€ в месяц. И у этого ребенка почистили все закрома тоже ?. Или ограничились 700€?

В моем примере естественно еще не было границы в 100.000, но он эту границу и теперь бы «кнакнул». Я думаю, что из нетто все возможное вычли. Коллега жил в своей почти выплаченной на тот момент квартире и работал уже лет 20-25. Было ли что еще в его закромах, я конечно в деталях не знаю. Его мать («здешняя» немка) получала по его словам неплохую пенсию + Landesblindengeld + деньги от Pflegekasse. Собственной недвижимости у нее не было. Когда после инсульта ей пришлось переехать в хайм, денег на оплату не хватало. Поэтому пришлось подавать на Hilfe zur Pflege. Они насчитали ему ок 700 евро в мес. Но хаймы тогда стоили в два раза меньше чем сейчас.

Другой коллега брал румынских сиделок для матери в комбинации с Tagespflege. Они разделили между собой оплату (там 3 братьев/сестер было), и было место для проживания сиделки в доме, что есть тоже не у всех. Тут вроде обошлись без социала, потому что они унаследовали потом дом.

Короче говоря, это все посильно платить определенное время, но не вечно.

Посмотрите карту, посмотрите миты.

Посмотрела миту в Бохуме для двухкомнатной квартиры - меньше 600,- кальт не увидела (воновия). Т.е. с небенкостен и до 1000 дойдёт.

Конечно, почему вас это удивляет? Тарифные договора не имеют разницы постоянный это контракт или временный, да и надбавки за переработки, смены и пр.и др.тоже без разницы.

это вы о врачах речь ведёте? или по каким временным договорам можно заработать 100тыс на 3м году трудового стажа? мне реально интересно

Да и даже при окладе значительно меньшем только за счет переработок или ночных смен и пр др. этой цифры дойти может.

ну не перерабатывай , оставайся ниже этой границе и всё будет в порядке

Почитайте сообщение 67 и законы в ваших же ссылках и поймете, что реальность может отличаться от ваших представлений.

я читала , и я знаю что реальность очень отличается от ваших представлений.

вы всё время глаголите о каком то фиктивном человеке , который зарабатывает больше 100тыс, с временным контрактом в начале своей трудовой деятельности. При этом не имеет семьи и детей, живёт прямо у порога своей фирмы, наверное в шалаше. и при этом купивший квартиру на другом конце Германии. Самой то не смешно от такого сценария?

Ну вам же лишь бы спорить Вам же все не так, вы все под свою ситуацию подгоняете и ничего другого для вас не существует. Тут уже дали достаточно информации и примеров показывющих, что бывает и по другому.

ПС: На счет мит, хоть это и не важно, но чтобы вашу дезинформацию другим развеять: посмотрите с каких мит начинается у нас аренда.

https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/nordrhein-westfa...

А теперь найдите мне жилье в данном регионе "в глуши", где бы финансово имело смысл поселиться, работая в Бохуме так, чтобы авто и расход на него и на дорогу с лихвой бы компенсировались экономией на арендной плате "живя в глуши".:)). На счет квартиры и миты было сказано лишь в контексте опровержения вашего утверждения, что квартиру купить можно только выиграв в лотарею или продав стартапп, я вам на пальцах показала, что ничего тут запредельного нет, если захотеть, то мржно накопить, экономя, даже за пару лет.

На счет временных контрактов, то на временных контрактах можно быть и 3 и 5 и 10 лет и больше. И в высокооплачиваемых профессиях это тоже бывает.

Ну если вам так это принципиально, я уже вам предложила, ну пусть не 3, пусть 4, 5. Причем вовсе не обязательно при этом, что оклад 100К, он может быть и значительно меньше, и 70 и 80К, но с переработками и надбавкамии может, да, и за порог заскочить, вон у ТС премия, например.

Так это вы всё перекручиваете и утрируете.

То, что человек может быть сингл уже зарабатывая 100К, вернее, достичь 100К до того как женится и детей нарожает, для вас это нереальный вариант?

А что человек может переезжать по работе в другие города, это тоже нереальный вариант для вас? И что такое может быть и с человеком имеющим свое жилье? Да тут только на форуме есть нескольких таких, которые уехали по работе временно в другое место, а свои квартиры сдали. Что тут нереального и необычного для вас?

Да даже и квартира тут как фактор, не обязательна, любое ииущество, сбережения, накопления, акции и пр и др., снова вас к вашей же ссылке отсылаю. И это не миллионы и не сотни тысяч, как вы думали, а 5% и далее по тексту, вот и считайте.

На счет временных контрактов, то на временных контрактах можно быть и 3 и 5 и 10 лет и больше. И в высокооплачиваемых профессиях это тоже бывает.Ну если вам так это принципиально, я уже вам предложила, ну пусть не 3, пусть 4, 5.

временный контракт на 10 лет? я почему то всегда думала что максимально 2 года

Причем вовсе не обязательно при этом, что оклад 100К, он может быть и значительно меньше, и 70 и 80К, но с переработками и надбавкамии может, да, и за порог заскочить, вон у ТС премия, например.

в случае ТС уже сказали что надо сделать . А в вашем примере: перестать делать переработки что бы не выйти за границу 100тыс.

То, что человек может быть сингл уже зарабатывая 100К, вернее, достичь 100К до того как женится и детей нарожает, для вас это нереальный вариант?

ну почему же, вполне реальный вариант. Но если этому человеку с нетто зарплатой 5тыс евро впадло заплатить за пфлеге родителя пару сотен евро или даже тысячу, то гуано этот человек. Так вам ясно?

и вообще: почему налогоплательщики должны платить за кого то, кто в принципе деньги на пфлеге имеет? вопрос риторический , отвечать не надо

временный контракт на 10 лет? я почему то всегда думала что максимально 2 года

Нет, не совсем. Есть какое-то правило, новое, что или 2 года или не больше 2-х продлений. Но т.к. один 'кусок" может быть и 2 года и 3 и 5,, то в сумме может рестянуться надолго. И это только на одной работе, так же может быть и на второй и на третьей. Таким образом на временных ставках можно быть и 10 лет легко, а может и больше.

У меня, например, на первой работе был временный контракт на 2 года, потом продление на год, потом ещё, в сумме почти 5 лет. Потом перешла на другую работу, там первый контракт был сразу на 4,5 года, потом продление на год, потом снова собирались продлить временно, но повезло. Итого лет 10 я работала на временных ставках. Сотрудницу сейчас продляют по 2 года, уже пятый год работает..

Скажу даже случай прикольнее, секретарша нашего бывшего отдела получила труд.договор временный сроком на 12 лет (одним "куском")(правда, давно было:)))..

ну почему же, вполне реальный вариант. Но если этому человеку с нетто зарплатой 5тыс евро впадло заплатить за пфлеге родителя пару сотен евро или даже тысячу, то гуано этот человек. Так вам ясно?и вообще: почему налогоплательщики должны платить за кого то, кто в принципе деньги на пфлеге имеет? вопрос риторический , отвечать не надо

ПС: Ну тогда можно и наоборот поставить вопрос, а почему это за людей, которые вкладывали и вкладывают деньги исключительно в своё "не нищенское" качество жизни, живя на широкую ногу, покупая себе дорогие дома и машины, должно платить государство содержание их родителей? Ведь они могла бы вместо кредитов на дома и машины, жить экономнее (в скромной сьемной квартирке) и копить родителям на уход.

Вопрос риторический: а он, тот, который гауно. не имеют право тоже жить в своем доме с садом и хорошим авто? Одним позволено жить в большом доме с садом, ездить на хорошей машине и за их родителей платит государство как так и надо, (т.к. у них деньги в кредитах на себя), а вторые нет и их лишают возможности иметь те же блага, что и первые имеют, и они еще и гауно?

кто в принципе деньги на пфлеге имеет?

До потому, что ситуация эта не статичная, а ситуация на конкретный момент, свободными эти деньги у того человека могли оказаться просто в тот момент, период времени (дом искал, но ещё купил или жилье купил для себя, но в тот момент работал в другом городе/стране и пр и др ), а не вообще, в принципе, по жизни, что ему самому мат.блага не нужны. Смотря ж в какой момент застала кого беда.

Но это всё риторика и лирика, данный раздел форума для законы отсуждать, без оценок и эмоций.

Скажу даже случай прикольнее, секретарша

нашего бывшего отдела получила труд.договор временный сроком на 12 лет (одним "куском")(правда, давно было:)))..

Действительно , прикольно. Это из разряда курьезов в области всяческих нарушений трудового законодательства.

тогда можно и наоборот поставить вопрос, а почему это за людей, которые вкладывали и вкладывают деньги исключительно в своё "не нищенское" качество жизни, живя на широкую ногу, покупая себе дорогие дома и машины, должно платить государство содержание их родителей?

Можно .

Вы постоянно конструируете всяческие ситуации, выискиваете сценарии для нищебродов, чтобы нарисовать какие-то ужасы -ужасные для бедного молодого человека, с одной стороны проживающего в тьму-таракане в дешевой квартирке, но имеющего при этом уже бескредитную квартиру в дорогом городе, зарабатывающего на временных работах кучу денег ( при чем тут временность, вообще не понятно), передвигающегося исключительно на велосипеде, кроме городской библиотеки за 20€ в год не позволяющего себе и чаю вне дома попить, откладывающего каждую копеечку в копилочку и при этом от своего существования не свихнувшегося. И устраиваете плач Ярославны из-за жадного государства , которое призовет его заплатить за мытье и кормление его же родителей.

вторые нет и их лишают возможности иметь те же блага, что и первые имеют

Каких благ лишает государство этих странных виртуальных существ ? Никаких. Они и так ни с кем не общаются, живут в погребе и целый день работают, а после работы в поисках нового договора и еще в огороде картошку сажают. .

Еще раз - речь идет о доходах детей выше 100000€. При такой зарплате посыпать голову пеплом за пару сотен на своих же родителей - ниже плинтуса

Короче говоря, это все посильно платить определенное время, но не вечно.

Никто еще не обобрал до нитки совсем не бедных детей . Тем более, что Selbstbehalt растет с каждым годом, а учитываемая сверху часть составляет всего 30%. В Вашем примере многолетней давности Selbstbehalt был намного меньше, и учитывали 50%. Но и тогда, и сейчас учитывается реальная стоимость жилья , что повышает в конкретном случае Selbsbehalt. Blindengeld вроде в оплату хайма не забирают, туда идет пенсия, страховка от Pflegekasse, имеющиеся другие доходы. Максимум страховки тогда был 1900€, пенсия, если у нее никаких накоплений не набралось , скажем, 1200€. Если хаймы стоили тогда в два раза дешевле, то не сходится расчет . А если и Blindengeld забирали, то коллега явно оплачивал люкс-аппартамент для своей мамы в приватном отделе загородной резиденции.

Но и тогда, и сейчас учитывается реальная стоимость жилья , что повышает в конкретном случае Selbsbehalt.

Ой ли? Как я поняла, если ребёнок проживает в выплаченном доме, то ему прибавляют фиктивную миту этого в фиктивный доход, что в конкретном случае резко уменьшает Selbstbehalt. То есть умный человек всегда живет в долгах как в шелках, дом не покупает, а живет в миту, машину не покупает, а берет в лизинг.

Тоже какая-то мягко говоря двойная мораль.

Вот именно.

ПС: вот кстати, меня раньше неоднократно удивляло в немецком менталитете, обеспечкнных немцев, что они не рассмстривают своё имущество как возможное наследство детям, даже мысли такой нет, только для себя, неоднократно сталкивалась. Типа, с возрастом, когда в доме тяжело станет, продать, купить квартиру, когда и там тяжело станет, продать купить бетройтес вонунг, потом его продать и хайм оплатить. Ну а дети на родительский дом соответственно тоже никаких видов в перспективе не имеют.

Мы не это странным казалось, у нас в менталите как бы всегда принято было добро для детей наживать, нажитое добро детям как наследство предполагать. Теперь понимаю почему. Такая система, что хрен что передашь.

Разговаривала с человеком, работающим со стариками, говорит, да, сплошь и рядом старички продают дома, чтобы оплатить пфлегехаймы или их наследники потенциальные продают потенциальные наследстао, чтобы пфлегехаймы родителей оплатить.

Действительно , прикольно. Это из разряда курьезов в области всяческих нарушений трудового законодательства

Интересно, а поподробнее? (это, кстати, был договор не первичный, а продления). А 5-летний труд.договор законный?

ПС:

при чем тут временность, вообще не понятно

временность при том, что пока труд договора временые, кредит не получишь, ни на дом, ни на машину, ни пр.,ни др.

В таком случае нужно из госконтор или аффилированных с ними переходить или в индустрию или на худой конец искать Planstelle, а они освобождаются тоже, с опцией переезда по всей стране. Ничего личного.

Существуют разные профессии, оне вме пиклсиавлены в индустрии, это раз. И на планштеллен сразу на постоянку редко где берут, не все ИТ-шники. Во-вторых в индустрии свои минусы, тем более во времена кризисов (это ещё вопрос спорный, что надежнее, временный контракт "не в индустрии", чем постоянный в индустрии). Да и на крупные предприятия напрямую устроиться..., наши бывшие сотрудники, что в индустрию перешли, работают там через ляйфирмы. В четвертых, временность контракта - это не единственный критерий при выборе места работы. В-пятых, тема не об этом.

Одним позволено жить в большом доме с садом, ездить на хорошей машине и за их родителей платит государство как так и надо, (т.к. у них деньги в кредитах на себя), а вторые нет и их лишают возможности иметь те же блага, что и первые имеют, и они еще и гауно?

во первых, его родители лишили всех благ , не накопив себе на пфлеге. во-вторых, он сам себя лишил всех благ, не расходуя своих денег.

А государство смотрит что у кого в день Х когда к ним обращаются за помощью. Решайте свои проблемы без помощи государства и вы останетесь при своих деньгах

У меня, например, на первой работе был временный контракт на 2 года, потом продление на год, потом ещё, в сумме почти 5 лет. Потом перешла на другую работу, там первый контракт был сразу на 4,5 года, потом продление на год, потом снова собирались продлить временно, но повезло. Итого лет 10 я работала на временных ставках.

уходите из науки в индустрию и будет вам счастье

Что вообще за мода переходить на личности?

А учителям, врачам и т.п. тоже уходить в индустрию?

Но ИТ-шникам это не понять, у них своя реальность. Только вот не все в этом мире ИТ-шники. (Следующий аргумент будет: "уходите в ИТ, ну или надо было идти на ИТ-шника учится":)).

Кстати, те сотрудники, о которых я выше писала, огребают сейчас это "счастье" по полной. Летят сейчас оттуда, причем и не только те, что через ляйфирму работают, а и те, что там на постоянках были. Проработали они там, кстати, меньше, чем те, что у нас в то же время начиная (и даже раньше), на временных работают:)).

Учителей и врачей по найму не хватает, берут всех!

Что вы доказываете? Что 700 евро не платят за родителей?

8 лет назад место для 3 штуфы в этом доме престарелых стоило 3 тыс евро, сейчас 5. Абсолютно обычный дом престарелых в местном соседне За.опинске. Проживание ребенка в собственном жилье уменьшает Selbstbehalt за счет «экономии квартплаты». Несмотря на проживание в хайме у человека есть еще другие потребности, на которые нужны деньги - одежда, какие-то лекарства, средства по уходу за собой, парикмахер наконец. И Landesblindengeld у нас половинят при переезде в хайм (скромные 150 евро оставляют, с этого года на 15 евро больше)

Тем более, что Selbstbehalt растет с каждым годом

Откуда эта уверенность? Selbstbehalt für Elternunterhalt когда первый раз был опубликован в евро?

Я думаю ровно наоборот, что его заморозят надолго.

То есть умный человек всегда живет в долгах как в шелках, дом не покупает, а живет в миту, машину не покупает, а берет в лизинг

Тоже какая-то мягко говоря двойная мораль.

Золотые слова.

это вы как врач или как учитель говорите?

Да, на временные ставки.

н.п. О договорах, ограниченных по срокам:

Таких договоров хватает, и при этом дольше, чем на два года. Для ограничения срока нужно просто иметь причину: длительность проекта / ограниченное финансирование (гос.сфера вообщ); замена на время болезни или отпуска по уходу за ребенком (повсеместно); у врачей - время получения специализации (Facharztweiterbildung). То есть молодой врач минимум первые 5-6 лет работает с ограниченным по времени договором.

Еще раз - речь идет о доходах детей выше 100000€. При такой зарплате посыпать голову пеплом за пару сотен на своих же родителей - ниже плинтуса

Если говорить честно, то эти товарищи работают и платят большие налоги и отчисления на всевозможный соцстрах, т.е. держат систему am Laufen. Тогда как есть другие товарищи, того же работоспособного возраста, которые не работают (кажется уже из принципа) и живут засчет первых. Вот это - ниже плинтуса.

у моего сина более 100 т

мне нузна тол´ко уборка, он все оплачивает сам

но трудно найти хороших ))) и мало кто хочет на мини ставкu

кстати, меня раньше неоднократно удивляло в немецком менталитете, обеспечкнных немцев, что они не рассмстривают своё имущество как возможное наследство детям, даже мысли такой нет, только для себя, неоднократно сталкивалась. Типа, с возрастом, когда в доме тяжело станет, продать, купить квартиру, когда и там тяжело станет, продать купить бетройтес вонунг, потом его продать и хайм оплатить. Ну а дети на родительский дом соответственно тоже никаких видов в перспективе не имеют

Так это их деньги! Почему кто-то должен иметь виды на чужое? Предлагаете родителям самоубиться, чтобы не требовались расходы по их уходу что ли?.Люди заботятся о своих детям тем, что несут свои расходы сами. Ну очень странно. А там , где государство не помогает, дети просто сами несут расходы из своих денег, имея виды на родительский дом. Или не имея, если этого дома нет. И не подсчитывают проценты, кредиты, свои нетто и брутто. Вот представьте себе, что нет такого доброго государства и все сама-сама.

Мы не это странным казалось, у нас в менталите как бы всегда принято было добро для детей наживать, нажитое добро детям как наследство предполагать. Теперь понимаю почему. Такая система, что хрен что передашь.

Система хорошая. У кого нет своих средств, получают уход, за который платит государство.

Так никто не мешает самому все делать, наживать добро, передавать его детям. Как в вашем менталитете вопрос с решался с больными и немощными родителями, у которых кроме дома, на который дети имеют виды, ничего особо и нет? Оплачивали уход из своих или просто ждали, когда помрут?.

ли? Как я поняла, если ребёнок проживает в выплаченном доме, то ему прибавляют фиктивную миту этого в фиктивный доход, что в конкретном случае резко уменьшает Selbstbehalt.

Не резко. В Selbstbehalt входит мита в определенном размере ( прим. 500€). Если реальная мита больше, а человек получающий более 100000€ с большой вероятностью имеет квартирку подороже , то и Selbsbehalt вырастает. В случае выплаченного дома у человека меньше расходы на жилье, но они все равно есть. Если меньше 500€ в месяц, то соответственно и уменьшается расчетная база. У него же реально денег больше.

То есть умный человек всегда живет в долгах как в шелках, дом не покупает, а живет в миту, машину не покупает, а берет в лизинг.

Тоже какая-то мягко говоря двойная мораль.

Кредиты берут не только по причине, что когда-то за родителей придется платить. Собственный дом для собственного проживания - удовольствие дорогое. А платить кредит банку или миту хозяину квартиры - вопрос не к морали , а к своим возможностям и потребностям. Если человек умный, то вопрос покупки машины в ЛИЗИНГ он обсудит с собственным штоербератором, оценив все риски и стоимость этого удовольствия.
Какая-то странная мораль - выброшу деньги на ветер, чтобы только не заплатить за мытье попы своих же собствннных родителей.

Selbstbehalt für Elternunterhalt когда первый раз был опубликован в евро?

Его перестали опубликовывать года три назад, теперь возобновили , но поменялась система подсчета. 7 лет назад он составлял 1800-1900€. И забирали 50% от превышения.
Сейчас 2600 - 3000 в зависимости от обстоятельств . И отдавать надо 30% от превышения.
А проверка начинается только в случае дохода выше 100000€. Раньше этой границы не было.

Нп

Давайте вернемся к вопросу ТС и подытожим ответ касаемо пфлегегельд

(

• Pflegegrad 1: berechtigt nicht zu einem monatlichen Pflegegeld.
• Pflegegrad 2: 347 €
• Pflegegrad 3: 599 €
• Pflegegrad 4: 800 €
• Pflegegrad 5: 990 €)

1.Если претендент на пфлегегельд (пфлегебюрфтиге) работал и отчислял в пфлегекассу минимум 5 лет, то пфлегегельд платит пфлегекасса, в полном обьеме и независимо ни от чего, ни от того 5 лет он проотчислял взносы в пфлегекассу или 40 лет и какой доход детей.- больше 100К или меньше

2. Если претендент на пфлегегельд не проотчислял в пфлегекассу 5 и более лет, то ему эти пфлегегельд платит социал.(или не платит, полностью или частично), проверив предварительно доходы детей на предмет < или >100К.

Так?

Um Pflegeleistungen in Anspruch nehmen zu können, muss der Versicherte in den letzten zehn Jahren vor der Antragstellung zwei Jahre als Mitglied in die Pflegekasse eingezahlt haben oder familienversichert gewesen sein.

Тогда платит касса. Касса никогда не проверяет доход. Она выплачивает Pflegegeld тому, за кем осуществляется уход или деньги (т.н. Pflegesachleistung) фирме (хайму), которые осуществляют уход. Вторые суммы выше, чем первые.

Если предпосылки для кассы не выполняются или уход стоит дороже того, что платит касса, тогда либо люди доплачивают сами, либо подают заявление на Hilfe zur Pflege в социаламт. Социаламт проверяет доход заявителя и если дохода/ имущества заявителя недостаточно, то и его детей. Если дети имеют доход меньше 100 тыс в год (каждый по отдельности), то проверка на этом прекращается. Если больше, то тогда у детей начинается детальная проверка и расчет, сколько они могут доплачивать.

Система хорошая. У кого нет своих средств, получают уход, за который платит государство.

А государство деньги на это берет с налогов тех, кто зарабатывает 100+ тыс.Таким образом они платят и за своих родителей, и за соседских

Так никто не мешает самому все делать, наживать добро, передавать его детям

Ну как же, вот наши левые уже заговорили о том, что наследство - это несправедливо, поэтому его надо отнять у наследников и перераспределить на всех. grunderbe называется

Спасибо!!! Очень хорошо обьяснили!

Почему только подоходный вспоминают?

НДСна товары и услуги платят все, кто хоть что то покупает. А налоги на бензин, табак?