В зависимости от штуфе платит пфлегеkasse по уходу за Angehörige на дому. Или через Pflegedienst ( x2)

• Pflegegrad 1: berechtigt nicht zu einem monatlichen Pflegegeld.
• Pflegegrad 2: 347 €
• Pflegegrad 3: 599 €
• Pflegegrad 4: 800 €
• Pflegegrad 5: 990 €
  
  Это платится из пфлегекассы
  Учитывается в этом случае доход детей?
  

Учитывается в этом случае доход детей?

нет

а если родители ни дня не работали в германии?
Пфлегегелд платит пфлегекассе или соц. ведомство?

Социал, sgb XII, hilfe zur pfleg

спасибо. Но в этом законе всё настолько непонятно.

Вот из этохо закона

Я веду бухгалтерию ряда пфлегефирм и в ней вижу: социальщикам услуги пфлегединста оплачивает городская касса.

Если они не работали, то взносы и не платили

Поэтому пфлеге будет оплачивать не КК а социаламт, отдел Hilfe zur Pflege SGB XII

Социал не платит в пфлегекассу

Так получают пфлеге и азюли и укры

Я не знаю, переводил ли социал в пфлегекассе

возьмите у ваших родителей бешайд социала или кранкенкассе. Там должно быть видно, если/ на что взносы платят.

Родителям уже присвоили Pflegegrad?

Это зависит от того, были ли они застрахованы в КК. Узнать просто - посмотрите на карточку с обратной стороны, если там вместо номера стоят XXXXXXX, то у них нет права на деньги из Pflegekasse. Обращаться надо в социаламт за Hilfe zur Pflege. Или позвоните в их кассу и спросите, является ли мама / папа echtes Mitglied oder wird nur als Mitglied geführt.

Это зависит от того, были ли они застрахованы в КК. Узнать просто - посмотрите на карточку с обратной стороны, если там вместо номера стоят XXXXXXX, то у них нет права на деньги из Pflegekasse.

у них стоит номер вместо ххххххх, но кк сказала обрасшаться через соц-амт

Обращаться надо в социаламт за Hilfe zur Pflege. Или позвоните в их кассу и спросите, является ли мама / папа echtes Mitglied oder wird nur als Mitglied geführt.

будут ли в этом случае проверять детей?

будут ли в этом случае проверять детей?

у вас заработок 100тыс. в год?

Но всё равно проверять будут🤷‍♂️

вдруг социал допустил ошибку🧐

у вас заработок 100тыс. в год?

сейчас нет, но в прошлом году был юбилей и фирма выплатила большой бонус и было больше 100к.

Но это было адноразово.

Знает ли кто как считают?

для расчёта берут bereinigtes Einkommen. здесь уже была похожая тема , там были и примеры. вероятность что вы что то должны будете платить довольно таки низкая

При заработке более 100000€ в год считают по дюссельдорфской таблице. И то, что надо будет платить, при таких доходах не сильно отражается на финансовом положении ребенка. Эти выплаты лишь в малой степени покрывают реальные расходы социаламта на помощь по уходу. Кроме того, при таком заработке социаламт проверит доход и рассмотрит, насколько надо возмещать расходы социаламта по выплатам самого пособия. Обратитесь к адвокату, он поможет с расчетами

Разве в случае пфлегеляйстунгов порог такой.же как и просто для грузи, а не уровня зельбстбехальт??

Берайнигтес айнкоммен берут для расчета размера помощи родителям, а для определения самого факта обязанности содержать берут вроде ж бы 100К брутто (?). А в этом случае содержать очень как вероятно.

а для определения самого факта обязанности содеожать берут вроде ж бы 100к брутто (?).

да , с 100тыс. дохода ты попадаешь под мушку социаламта, а вот будешь ли ты действительно платить bereinigtes доход, и там учитывается много чего

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/gesundheit-pfleg...

Ясно, спасибо.

Понятное дело, что учитывается, нотем не менее дюссельдорфер табеле это очень не много.

Krass, если деть живёт в своём жилье, ему еще и фиктивную миту добавят как доход

bei einer selbstbewohnten Immobilie der relativer Mietwert dem Einkommen als fiktiver Wert einkommenserhöhend dazugerechnet (der sogenannte Wohnvorteil

А этот пункт так вообще песец:

Die selbstbewohnte Immobilie des unterhaltspflichtigen Kindes ist geschützt, muss also nicht verkauft werden, um Elternunterhalt zahlen zu können.

Т.е.если у кого-то есть квартира, в которой сам не живет (ну, например, поехал временно на работу в другой конец Германии, а свою квартиру сдал на это время или т.п.), то она пойдет на продажу / с молотка и эти деньги пойдут в счёт содержания родителей.

Вообще звиздец😵

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

Нет, конечно. У людей с доходами выше 100000€, при вычете всего , что только можно, после учета Selbstbehalt , если что-то еще и остается, то половина - еще никому погоды не сделала. Для своих собственных родителей не жалко.

У страха глаза велики.

Т.е.что написано в этих ссылках не правда?

Принимается во внимание только доход, а др. имущество в учет не берётся?

Я же ниже привела цитату, что если расходы на, например, пфлегехайм превышают то, что можно взять с ребенка по зарплате, то в ход идет и др.имущество:

Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

И это только после того, как установлено , что доход ребенка превышает 100000€ в год. Ну совсем раздели и последнее отобрали.

Вот достаточно толковый старый сайт

https://n-heydorn.de/elternunterhalt.html, только Selbstbehalt там еще не актуализирован.

В последней дюссельдорфской таблице появился наконец-то актуальный Selbstbehalt für Elternunterhalt

Мин 2.650 € +70 % дохода свыше.

Что касается вашего дохода с бонусом, то если доход различается от года к году, то можно попросить учитывать средний доход за три года (как у Selbstständige)

И это только после того, как установлено , что доход ребенка превышает 100000€ в год. Ну совсем раздели и последнее отобрали.

превышало в год, возможно, первый, а теперь (после "установления") так и последний, ибо после он уже не 100К будет иметь, а по дюссельдорфской табеле. А ещё и если его единственную квартиру, которую он, например, расчитывал для обеспечения своей старости и на пенсии в ней жить надеялся, заберут в счет оплаты пфлегехайма родителя (а пфлегехаймы то дохрена стоить могут).и другой он уже больше (имея впредь доход по дюссельдорфской таблице) уже вряд ли сможет купить, тем более по новым ценам, да и кредит ему взять не разрешат, т.к. теперь (после "установления) это будет уже расцениваться как умышленное уменьшение свободного дохода).

риана, прежде чем панику наводить включи мозги. никто твою единственную квартирку у тебя отбирать не будет. и твои пару тыс. накоплений тоже нет. А вот если у тебя в акциях пару сотен тысяч , а то и миллион , лежат, то да, возможно попросят тебя самой родителей содержать

здесь уже многие спрашивали про содержание родителей, т.к. доход за 100тыс был. что то пока никто не отписался, что платить заставили

нет, почему, был такой ник Eva2, она писала что ее мужа-немца к кассе содержания родителя пригласили, но в итоге пара сотен в месяц вышла. Ни о чем.

Ну и там может просто грузи было, а если оплата пфлегехайма, так там парой сотен вряд ли обошлось.

Ну и раньше обсуждения были только об удержаниях с зарплаты, а что и остальное имущество могут притянуть, такое даже никогда не упоминалось, что такое существует, так что ссылка весьма познавательна:

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

То, что кому-то удалось этого избежать, не значит, что это другому не грозит. Да и на значит, что все непременно напишут отчет, сколько кому назначили или назначили или нет. Раз закон есть, то могут применить, и применяют, конечно, просто ситуации у всех разные, на ком-то скажется слабее, на ком-то сильнее У кого-то дети на иждевении, кто-то в кредитах по уши, у кого-то ещё что-то, да и бедарф родителей разный - одно дело грундзихерунг, другое - оплата пфлегехайма, один родитель пфлегеьедюрфтиг или 2.и т.д.и т.п.

Никто последнюю квартиру не отбирает. Не впадайте в ужас-ужасный. Тем более не вчитывайтесь в какие-то ссылки вырванными из контекста кусками. Сначала устанавливается сам факт - проверять доход и считать или нет. И только потом считают помесячный остаток после всех вычетов - кредитов, поездок на работу и т.д. И при вышеозвученных доходах заплатить пару сотен за родителя в пфлегехайм совсем не больно.

да и бедарф родителей разный - одно дело грундзихерунг, другое - оплата пфлегехайма

Разницы нет. Речь о доходах ребенка, их этого и исходят. Если может платить 100€, то и за Хайм , который 20000€ в месяц государству обходится, заплатит только 100€. Только у государства скоро вообще никаких денег не будет, и в хаймах мест не будет. Так что не переживайте, сами будете за своими родителями бесплатно ухаживать .

да и бедарф родителей разный - одно дело грундзихерунг, другое - оплата пфлегехайма, один родитель пфлегеьедюрфтиг или 2.и т.д.и т.п.

бедарф родителей не имеет никакого значение. должны ли дети за содержание платить или нет зависит только от их доходов и собственной ситуации.

ну а если имея 5тыс чистыми жалко отдать пару сотен на содержание родителей, то бери родителей к себе и содержи и ухаживай сам

я уже 2 раза скопировала абзац из вашей же ссылки, где написано о том, что если дохода обязанного содержать родителя не хватает (т.е. тех 2-3 сотен, которые по дюссельдорфской таблице получились), то могут привлечь и другое имущество ребенка.

Еще раз, я сейчас не о тех 2-3 сотнях по дюссельдорфской таблице из зарплаты, а обсуждаю 4 пункт из вашей же ссылки, как это понимать и как это работает.

Привожу эту цитату третий раз:

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

Не вяжется это с тем, что

бедарф родителей не имеет никакого значение. должны ли дети за содержание платить или нет зависит только от их доходов и собственной ситуации

Как вы тогда этот пункт обьясните?:

4. Einsatz von Vermögen
Reicht das Einkommen des unterhaltspflichtigen Kindes nicht aus, um die ungedeckten Pflegekosten zu bezahlen, kann das Sozialamt noch prüfen, ob Vermögen eingesetzt werden muss. Unter Vermögen fallen: Bank- und Sparguthaben, Aktien und Wertpapiere, Immobilien und Grundstücke etc

Еще раз, я сейчас не о тех 2-3 сотнях по дюссельдорфской таблице из зарплаты, а обсуждаю 4 пункт из вашей же ссылки, как это понимать и как это работает.Привожу эту цитату третий раз:

и если вас тема так интересует, то советую самой погуглить.

Меня эта тема интересовала, я сама искала инфу и результат был: вашу квартиру никто отбирать не будет, на Altersvorsorge определённый процент отводится (да, да, вы можете на старость копить и никто эти деньги не отберёт) . а всё что свыше - ну придётся платить. но это "свыше" - это не ваша пара тысяч или пара десятков тысяч, это маленько побольше. так что не бойтесь, без штанов вас не оставят, даже вторые штаны (на старость) оставят. а вот третьи придётся родителям отдать

И вопрос на засыпку: почему государство должно содержать ваших родителей, если вы в состоянии это сделать?

даже вторые штаны (на старость) оставят. а вот третьи придётся родителям отдать

информации в вашей ссылке это не соответствует. Даже первые (первое/ая, если о жилье), если сам в ней не живёшь.

свыше" - это не ваша пара тысяч или пара десятков тысяч, это маленько побольше.

этой конкретики нет, это ваша интерпретация, а у чиновника она может быть другая, если четких границ не указано, но есть критерий живешь в ней или нет. Защищено только жилье, где проживаешь сам.

Так же и в плане накоплений, например, с чего вы взяли, что это если миллионы, а не порядок шёнфермёген как при грузи или бюргергельд, ну, положим, плюс какие нибудь 30-50, да даже 70%?

Ну да ладно. Я этим специально не интересовалась и не искала, просто, "мимо проходя", ссылку вашу глянула и охренела от некоторых пунктов, вот и заинтересовалась, захотела обсудить

информации в вашей ссылке это не соответствует. Даже первые (первое/ая, если о жилье), если сам в ней не живёшь.

просто вы эту информацию на голову ставите. там нигде не говорится что в обязательном порядке всё придётся продавать и платить . Мой вам совет: если вас лично заставят за ваших родителей платить, то соберите все свои документы и сходите к адвокату. Как это все делают. и возможно вы удивитесь как мало вам всё же придётся доплачивать

этой конкретики нет, это ваша интерпретация, а у чиновника она может быть другая, если четких границ не указано, но есть критерий живешь в ней или нет. Защищено только жилье, где проживаешь сам.

а у вас есть возможность обратится к адвокату, который чиновнику точно рассчитает сколько же вам всё таки надо платить. А если всё таки чиновник заставит продавать единственную квартирку , которая была куплена на старость, то вы ещё и в суд обратится можете

Ну да ладно. Я этим специально не интересовалась и не искала, просто, "мимо проходя", ссылку вашу глянула и охренела от некоторых пунктов, вот и заинтересовалась, захотела обсудить

т.е. вы сами не интересовались, ни вам ни вашим детям это не грозит, но решили так мимоходом на баррикады залезть?

нет, понятие Schonvermögen там определено довольно четко. У работников по найму - 5% от годовой зарплаты за каждый год трудовой деятельности как Altersvorsorge + недвижимость, в которой проживаете+ машина, на которой ездите (на работу). Если машина старая, ненадежная, и вы ее собираетесь в ближайшее время менять, то плюсуйте туда деньги на (новую, почти новую) машину того же класса. У частных предпринимателей тоже самое, только вместо 5% там 25%. Если например кто-то уже отработал 10 лет, то исходя из зарплаты в 100 тыс, признается Altersvorsorge = 50 тыс.
Предположим у вас к зарплате в 100 тыс есть сдаваемая квартира с рыночной ценой в 300 тыс. Если эта квартира на 80-90 % финансируется банком, то легко можно посчитать, что останется после продажи и погашения банковского кредита для оплаты ухода за родителями. В зависимости от остатка кредита, вы вполне можете уложиться в размер Altersvorsorge. Если квартира выплачена, а рабочий стаж всего 3 года, то разговор конечно другой.
Вывод: повышать качество собственной жизни, то есть работать меньше, вкладывать деньги в жилье для проживания, машину подороже, иметь жену-домохозяйку и вовремя оформить сбережения на малолетних детей наконец. Самые «неудачливые» в такой ситуации - это пенсионеры, имеющие престарелых родителей и не имеющие маленьких детей. У них больше нет Freibetrag-а für Altersvorsorge и есть выплаченные дома. «Неудачливые» в кавычках, потому что на самом деле им повезло, их родители дожили до преклонных лет.

Спасибо большое за разьяснения!!!

Если квартира выплачена, а рабочий стаж всего 3 года, то разговор конечно другой.

Вот вот. А такое может быть вполне реальным.

(когда квартира, наример, куплена на старость, а пока человек живет на другом конце страны из-за работы).

Вывод: повышать качество собственной жизни, то есть работать меньше, вкладывать деньги в жилье для проживания, машину подороже, иметь жену-домохозяйку и вовремя оформить сбережения на малолетних детей наконец.

👍, но не всегда выполнимо .

Самые «неудачливые» в такой ситуации - это пенсионеры, имеющие престарелых родителей и не имеющие маленьких детей. У них больше нет Freibetrag-а für Altersvorsorge и есть выплаченные дома.

Да похоже, что это еще и не самый худший вариант. У них хоть свои дома уже есть, которые вроде бы, продавать не заставят. Деньги копить на стартовый капитал на покупку жилья им уже не надо и базу для создания семьи им тоже создавать уже не надо. А в самой плохой ситуации, думаю, одиночки ещё не успевшие создать семью и нарожать детей, ещё не успевшие купить дом (т.к. нааример, до этого были временные труд.договора, и шансов взять кредит не было, да и ещё не было определенности в месте проживания на перспективу из-за работы и т.п ). Они себе качество жизни создать ещё не успели и уже и не смогут, им исходно подрежут крылья в плане перспектив на качество жизни.

(Вполне реальный расклад по возрасту: родителям/лю 67+, ребенку 30-35.).

ПС: Тем более, пенсионеры с пенсией 100+ в год??? Такое вряд ли возможно. Ну или если имеется ввиду, что 100+ в год - это доход в виде процентов от вкладов, например, то это тоже малореально, это суммы астрономические, это вклады космические быть должны.

Если квартира выплачена, а рабочий стаж всего 3 года, то разговор конечно другой.
Вот вот. А такое может быть вполне реальным.

такое может быть только если человек выиграл в лотто (или создал стартуп-фирму и продал её и прочие "лотереи") или родители подарили ему квартиру

Они себе качество жизни создать ещё не успели и уже и не смогут, им исходно подрежут крылья в плане перспектив на качество жизни.

ну в этом случае родите подрезают крылья своим детям. родители и никто другой

реальная история: мужчина подарил дочери (+/-30 лет) родительский дом. потом он заболел(деменция) и его пришлось оформлять в пфлегехай. после дарения прошло всего лет 8. и за эти года дочь что то инвестировала в дом. И о чудо, дочери дом не пришлось продавать , договорилась (через адвоката) с социаламтом на какую то ,по сравнению со стоимостью дома , незначительную сумму . оформила ипотеку на дом на эту сумму, которую уже давным давно погасила.