Право на смерть
У меня общий вопрос по конкретному поводу...просто интересно. Повод тут:
Житель США Райан Рут, обвиняемый в покушении на Дональда Трампа во время его избирательной кампании в 2024 году, пытался порезать себе шею шариковой ручкой после того, как присяжные признали его виновным по всем пунктам обвинения. Как сообщает Associated Press, когда присяжные огласили вердикт и стали выходить из зала суда, 59-летний Рут схватил со стола ручку и попытался порезать себе шею. Его быстро окружили федеральные маршалы (судебные приставы) и вывели из зала суда. Когда Рут вновь предстал перед судьей, на нем уже не было пиджака и галстука, а сам он был в наручниках. При этом, как отмечает AP, на его рубашке не было следов крови.
https://meduza.io/news/2025/09/23/obvinyaemogo-v-pokusheni...
Ну и, собственно, сам вопрос. Любой дееспособный человек, находящийся на свободе, может совершить суицид. Мало ли какие у человека обстоятельства в жизни... Законом это не запрещено. А человек несвободный, находящийся под арестом, такой возможности лишён. Ну, не совсем лишён, конечно, но на пути к желаемому (unter Umständen) суициду законодательная и исполнительная власть, как правило, создаёт человеку массу трудностей. Означает ли это, что в данном случае психически здоровый человек лишён не противоречащему закону права умереть? И, если да, отражено ли это каким-то образом в законе?
Вопрос, конечно, интересный, но однозначного ответа на него нет.
Мой ответ такой: за человека, который находится под стражей или в тюрьме, несут ответственность те люди, которые его охраняют. То есть они тоже не делают ничего противозаконного, спасая его от самого себя. Они действуют строго по закону.
И если он хочет покончить с собой, у него есть это право, но не в их присутствии. Иначе он вынуждает их нарушать закон и не выполнять свои обязанности.
Любой дееспособный человек, находящийся на свободе, может совершить суицид.
И на свободе могут не дать вот так прямо, на глазах у всех, в помещении и без огнестрельного оружия покончить с собой.
Другой дело, что на свободе у человека для этого больше возможностей.
А у человека в тюрьме свобода ограничена, и соответственно способов уйти в мир иной меньше.
Любой дееспособный человек, находящийся на свободе, может совершить суицид... Законом это не запрещено.
Законом не запрещено, но сделать это так просто не дадут - полиция, психологи, переговорщики всякие, психиатры... Даже лечить такого человека будут, если попытка не увенчается успехом
А в отношении подследственных, подсудимых и заключенных действует еще и принцип, согласно которому самоубийство считается уходом от ответственности и наказания
даже если человек и свободный (не в тюрьме), то государство не дает ему так просто умереть (реанимирует как минимум против желания самоубийцы)
нп
Я понял ваши тезисы - законом не запрещено, но сделать не дадут или, по крайней мере, помешают.
Но в практической плоскости это всё курам на смех и может коснуться лишь тех, кто захочет совершить суицид на виду у всего мира, примерно как один мужик в фильме про крокодила Данди. Всё 99,99% прочего народа могут совершенно спокойно заняться этим у себя дома, предварительно затянув шторы и подогрев воду в ванной…
Именно этого права на смерть лишён заключённый. Который отбывает пожизненный или очень длительный срок, возможно, мучается…может, его насилуют другие заключённые, всячески издеваются над ним… То есть причины уйти из жизни как бы могут быть, а возможности практически нет.
Такое ощущение, что имеется некий пробел в законе. По крайней мере до
тех пор, пока кто-нибудь из желающих уйти из жизни сидельцев не обратится с жалобой в суд. Был бы любопытный прецедент, по-моему.
Америка-очень религиозная страна, и даже если с точки зрения закона суицид не является преступлением, то с религиозной точки зрения-это преступление перед Богом..Ну и по поводу этого стрелка, которого осудили за "покушение" на Трампа я до сих пор считаю, что это была лишь театральная постановка, и пуля так "удачно" лишь задела ухо, а не нос или глаз Трампа...Настоящие покушения так не делаются.Хотели бы убить-довели бы дело до конца, как сказал президент Путин.
мой пациент 26 лет было ему устал отболей и отказался от всего. тогда родители забрали его домой и через три дня с помощью палиативной медицины он спокойно уснул. вроде и не убивал себя сам
Именно этого права на смерть лишён заключённый. Который отбывает пожизненный или очень длительный срок, возможно, мучается…может, его насилуют другие заключённые, всячески издеваются над ним… То есть причины уйти из жизни как бы могут быть, а возможности практически нет.
Человек находится в местах лишения свободы, а значит, и лишения каких-то прав. И этим всё сказано: его права нельзя сравнивать с правами человека на свободе.
У нас был знакомый, всегда утверждал, что для него самое страшное оказаться прикованным к постели и что в таком случае он покончит с собой. И что? С ним случился инсульт и последние лет 5 жизни он провёл в постели, ни на что не реагируя и не имея возможности пошевелиться, не говоря о самойбийстве. В данном случае болезнь лишила его свободы, он был тоже приговорён, но не судом, а болезнью.
Мнение, что в Германии можно спокойно повесится(или спокойно наблюдать как вешается другой) глубоко ошибочно. Затаскают по судам и прокуратурам.
Человек находится в местах лишения свободы, а значит, и лишения каких-то прав. И этим всё сказано: его права нельзя сравнивать с правами человека на свободе.
Хорошее уточнение - "каких-то" прав. Скажем, осуждённый на опредённый срок лишается права какое-то время занимать административные должности, он может быть лишён судом права избирать и быть избранным etc. Это более-менее чётко прописано в законе. Но, видимо, законодатель не может (или не хочет) учесть всего.
Означает ли это, что в данном случае психически здоровый человек лишён не противоречащему закону права умереть? И, если да, отражено ли это каким-то образом в законе?
Умереть, право имеет, а убить нет.
Убийство -преступление, неважно кого убиваешь, себя или других.
Свободному человеку тоже не дадут просто так самоубиться. Если его за этим делом поймают, то закрытая психушка обеспечена.
Убийство -преступление, неважно кого убиваешь, себя или других.
Разве суицид или неудавшийся суицид это преступление? Если бы это было так, то неудавшегося суицидника судили бы. Но ему лишь диагностицируют депрессию и отдают в руки психиатров.
Кстати, не знаю…скажем, тяжело больной человек просит врачей умертвить его, но врачи отказываются. И вот он пытается покончить с собой сам, ножиком или ещё чем, но терпит неудачу. Его же не будут за это судить и, возможно, даже депрессию не поставят, если нет формальных признаков (а их может и не быть). Просто проследят, чтобы ножик рядом больше не лежал.
Разве суицид или неудавшийся суицид это преступление? Если бы это было так, то неудавшегося суицидника судили бы.
Ну маньяку-убийце тоже назначают психиатрическую экспертизу, и если признают больным, то не сажают, а лечат в закрытой психушке.
Тяжёлая болезнь - смягчающее обстоятельство.
психически здоровый человек-в этом засада. Психически здоровый человек не думает о самоубийстве Вернее он о нем думает и размышяет, но не приводит в действие, т.к. это противоречит человеческой натуре- свмосохранение жизни. Человек, совершивший суицид или попытку суицида, не считается в психиатрии здоровым человеком. Да, и здорового человека можно довести до суицида ( психически нестабильных), псих.здоровый человек может оказаться в психозе, из которого он не видит выхода и т.д ( наркомания- это тоже программа на самоуничтощение). Поэтому и следят в тюрьмах за этим
насчёт закона могу предположить, что здесь речь может идти о морально-этической стороне: решение держать людей в тюрьме принимаются в Германиит от имени народа. Т.е.от меня и вас. Эти решения могут одноко быть ошибочнымм ( человеческой фактор присутствует всегда). Поэтому и следят в тюрьме за людьми
Вернее он о нем думает и размышяет, но не приводит в действие, т.к. это противоречит человеческой натуре- свмосохранение жизни. Человек, совершивший суицид или попытку суицида, не считается в психиатрии здоровым человеком.
Дело немного прошлое, но и не так чтобы очень... Японские самураи, совершавшие харакири, чтобы - в рамках их морали - не навлечь на себя и/или своего господина позор - разве можно считать их психически нездоровыми? Кстати, именно так поступил и Юкио Мисимо, являясь не самураем, а довольно известным японским писателем. И случилось это не в средние века, а всего лишь где-то полсотни лет назад. Да и разве в новейшей истории мало психически здоровых людей пускали себе пулю в лоб или выпрыгивали из небоскрёбов, как некоторые биржевики во время кризиса 2008 года, решив, что лучше умереть, чем жить дальше?
эти люди находились в крайне тяжёлой психологической ситуации (психоз), из которой они не видели в тот момент выхода. Почти уверена, не соверши они суицид в данный момент, уже через какое-то время они об этом пожалели, но, увы и ах. Ещё раз- инстинкт самосохранения у человека развит очень сильно. Во время опасности здоровый человек реагирует, не задумываясь, на уровне рефлексов . ( одерживает руку, если чувствует горячее; отпрыгивает от машины, если не уставился в смартфон) И да, есть люди, которые не чувствуют боли или не так быстро и сильно, но на это и есть физиологические и психические обьяснения)
Что же касается самураев: ими не рождаются, а становятся: многолетние втирание норм господина .Доведение до суицида в интернете как в недавнем случае из Гамбурга: здоровый и стабильный человек на этобы не поддался, а вот подроски лабильны.
Японская культура- это сильнейшее давление норм общества, в котором потеря лица превыше суицида
Но это не является нормой в других культурах
Мало ли какие у человека обстоятельства в жизни... Законом это не запрещено. А человек несвободный, находящийся под арестом, такой возможности лишён
Не совсем, есть нюансы. Если и обычный человек, находящийся на свободе, выскажет/выявит намерение суицида, то правоохранители тоже приймут меры, чтобы он этого не сделал - предотвратят физически, спасут, заберут в психиатрию.
В Японии, ещё и древней, другие законы другая мораль, к чему эти сравнеия? А в другом каком-то народе сьесть уважаемого человека было почётно, а ещё в каком-то было нормой стариков на смерть отправлять, чтобы баластом не были и пр.и др. Можно привести кучу примеров морали других народов, но это совершенно бессмысленно.
Именно этого права на смерть лишён заключённый. Который отбывает пожизненный или очень длительный срок, возможно, мучается…может, его насилуют другие заключённые, всячески издеваются над ним… То есть причины уйти из жизни как бы могут быть, а возможности практически нет.
А разреши там суициды, так ещё и вешать/убивать будут, выствляя это как суицид, по крайней мере, возможности замочить заключенного/-мешающего свидетеля/сокамерника весьма увеличатся.
у вас в рассуждении логическая ошибка. Разве суицид или неудавшийся суицид это преступление? Если бы это было так, то неудавшегося суицидника судили бы. Но ему лишь диагностицируют депрессию и отдают в руки психиатров
Преступника, убийцу, тоже не каждого сажают в тюрьму, некоторых в закрытую психиатрию. Туда же попадет и пытавшийся убить себя.
И вот он пытается покончить с собой сам, ножиком или ещё чем, но терпит неудачу. Его же не будут за это судить и, возможно, даже депрессию не поставят, если нет формальных признаков (а их может и не быть). Просто проследят, чтобы ножик рядом больше не лежал.
Его судить не будут, но если кто-то в этот момент был рядом с ним и не попытался его остановить, то этого человека могут и осудить.
В тюрьме за попытку самоубийства тоже не будут добавлять срок или судить, также как и за попытку к бегству. Просто попытаются остановить.
Потому что мотив в данном случае естественное стремление человека к свободе, будь то свобода от жизни или от тюрьмы.
Если кто сможет сбежать из тюрьмы, его найдут и вернут, но
срок не добавят. Если, конечно, он при этом никому не причинил вреда.
Так же и с попыткой к самоубийству: пытайся сколько хочешь, это не наказуемо.
В Японии, ещё и древней, другие законы другая мораль, к чему эти сравнеия?
К тому, что намерение совершить суицид не означает автоматически наличие психического заболевания. Как уже сказано, были люди и в недавнем прошлом, и не только японцы, которые совершали или пытались совершить суицид вполне обдуманно, исходя из тех или иных обстоятельств (потеря очень близкого человека, мучительная болезнь, страх перед разоблачением, нежелание жить опозоренным итд.). Да зачем далеко ходить - время от времени в СМИ попадает информация о всяких знаменитостях, которые планируют эвтаназию или пошли на неё. Тот же Ален Делон,его жена... Это же не психически больные люди, или?
Так же и с попыткой к самоубийству: пытайся сколько хочешь, это не наказуемо.
Так именно это я и говорил. Моя жизнь - моё дело.
Моя жизнь - моё дело
Да, но только пока рядом никого нет.
Если я совершу суицид на глазах у кого-то, то я тем самым вмешиваюсь в чужую жизнь и принуждаю его быть соучастником убийства. Мне-то уже будет всё-равно, а человеку с этим потом жить.
Так именно это я и говорил. Моя жизнь - моё дело.
Нет. Убийство и есть убийство, это преступление.
Другое дело, что многие преступления остаются безнаказанными, потому-что пострадавшие не обращаются в правоохранительные органы.
В случае самоубийства, не заявишь-же ты на себя. Но состав преступления остается.
Например в случае изнасилования, до полиции доходят только 20% жертв, 80% насильников остаются безнаказанными, но это не означает, что они невиновны.
Если я совершу суицид на глазах у кого-то, то я тем самым вмешиваюсь в чужую жизнь и принуждаю его быть соучастником убийства. Мне-то уже будет всё-равно, а человеку с этим потом жить.
И даже в этом случае можно говорить лишь о моральной, но не уголовной ответственности.
Нет. Убийство и есть убийство, это преступление.В случае самоубийства, не заявишь-же ты на себя. Но состав преступления остается.
Тогда назови, плиз, хоть один случай уголовной ответственности за (неудавшееся) самоубийство.
И даже в этом случае можно говорить лишь о моральной, но не уголовной ответственности.
Есть уголовная ответственность за неоказание помощи. Есть ответственность за содействие. Ты можешь на это ответить, что человек не хотел, чтобы ему помогали. На это тоже можно возразить. Потому что так любой убийца может сказать про свою жертву, что тот попросил его убить. У жертвы уже не спросишь, и потому убийцу будут судить. Так же и со свидетелем самоубийства. Может быть, человек и не хотел умирать, а хотел посмотреть, спасут его или нет ..
хоть один случай уголовной ответственности за (неудавшееся) самоубийство.
Если жертва не заявляет на преступника, то уголовное дело не заводится,"На нет и суда нет" от этого преступление не перестает быть преступлением.
Мне сложно представить чтобы неудавшийся самоубийца заявил сам на себя.
Зато есть статья за "доведение до самоубийства".
Если жертва не заявляет на преступника, то уголовное дело не заводится,"На нет и суда нет"
Разве? По-моему, если кто-то убил человека, у которого не было родственников и, соответственно, заявителей, то к убийце имеет претензии государство. Впрочем, даже если родственники имеются и высказывают свои претензии, то претензии государства никоим образом не отменяются. То же самое касается и неудавшейся попытки убийства. Versuchter Mord и всё такое. От 3 до 15 лет, кажется.
Но вовсе не попытки самоубийства. Я даже заглянул в умный интернет и обнаружил следующее:
Da der Suizid selbst nicht strafbar ist, bleibt auch der Versuch einer Selbsttötung folgenlos im Sinne des Strafrechts.
Ну да, что касается участия стороннего наблюдателя, тут тоже всё ясно (но это и не подвергалось сомнению):
Sofern jedoch Dritte an einem misslungenen Suizid-Versuch beteiligt waren, kann der Tatbeitrag als versuchte Tötung, unterlassene Hilfeleistung oder sogar als andere Straftat gewertet werden.
https://www.mtrlegal.com/wiki/suizid/
Что у Вас случилось и может ли Вам сообщество как-то помочь?
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_1009307...
В этом оплоте демократии есть право на смерть . Право на смерть другим. Права на жизнь нету ( в отличии от старушки европы) ,а на смерть - так, пожалуйста.
данном случае психически здоровый человек лишён не противоречащему закону права умереть?
если у тебя есть компромат на высоких должностей, то государство и даже в тюрячке найдет способ как с этим разобраться... Последний пример: убийство Эппштейна прямо во вермя его заключения в одиночной камере под круглосуточным видеонаблюдением!
А что на видео?? А копы просто вырезали из него всё что им надо было, и сказали: ну это такие "сбои" в системе"... 🤬
исходя из тех или иных обстоятельств (потеря очень близкого человека, мучительная болезнь, страх перед разоблачением, нежелание жить опозоренным итд.).
- так это и есть нестабильная психика. Куча людей переживают потерю, страх перед разоблачением, позор, отчаяние - но не все на себя руки накладывают. Если бы в этот момент что-то их встряхнуло или кто-то им помог - то этот период "невыносимого" состояния бы прошел. И человек бы жил дальше. То есть это пик состояния.
Часто это бывает демонстрация - чтобы другим сделать больно - "вы еще поплачете над моим гробом". Или попытка показать, что с ним несправедливо поступили, не оценили, "разбили сердце" и т.д. Это же всё внутренние состояния, которые решаются.
А самураи это как и религиозные фанатики. Скажи им, что вы должны умереть, чтобы спасти душу - они помрут. Это не их выбор, а пропаренные мозги. Когда установки и убеждения работают сильнее чувства самосохранения.
Закреплено в немецком законодательстве:
-
§ 323c StGB (Strafgesetzbuch) — „Unterlassene Hilfeleistung“
→ каждый обязан оказать помощь, если кто-то в опасности (в том числе при попытке суицида). -
§ 34 StGB — „Rechtfertigender Notstand“
→ врач, полиция или спасатель могут вмешаться без согласия человека, если это необходимо, чтобы спасти жизнь. -
Psychisch-Kranken-Gesetze (PsychKG) — законы федеральных земель
→ позволяют временно госпитализировать человека против его воли, если он представляет опасность для себя или других.
Любой дееспособный человек, находящийся на свободе, может совершить суицид. Мало ли какие у человека обстоятельства в жизни... Законом это не запрещено. А человек несвободный, находящийся под арестом, такой возможности лишён. Ну, не совсем лишён, конечно, но на пути к желаемому (unter Umständen) суициду законодательная и исполнительная власть, как правило, создаёт человеку массу трудностей.
Ну вы же сами пишите, что в отличии от свободного человека, заключённый НЕ свободен. По закону (Strafgesetz) он ограничен в своих правах на свободу). Он приговорен отбывать наказание определенного срока в определённом месте, а именно в месте лишения свободы. Вот пусть сначала отсидит, а потом может свободно выбирать, жить ему или нет.
Именно этого права на смерть лишён заключённый. Который отбывает пожизненный или очень длительный срок, возможно, мучается…может, его насилуют другие заключённые, всячески издеваются над ним… То есть причины уйти из жизни как бы могут быть, а возможности практически нет.
Такое ощущение, что имеется некий пробел в законе. По крайней мере до тех пор, пока кто-нибудь из желающих уйти из жизни сидельцев не обратится с жалобой в суд. Был бы любопытный прецедент, по-моему.
В вышеописаном случае пробел не в законе, а в системе - это сам факт издевательства или насилия в тюрьме, а не то, что жертве издевательства в тюрьме не дают самоубиться.
Но в сумме, места заключения не курорт и стало быть таковы, чтобы у преступников был хоть какой-то страх перед наказанием...
Мнение, что в Германии можно спокойно повесится(или спокойно наблюдать как вешается другой) глубоко ошибочно. Затаскают по судам и прокуратурам.
Лет 200-300 назад в Германии за попытку самоубийства сажали в тюрьму, а в СССР в психушку.
Wir möchten nach Hause 
в Германии можно спокойно повесится глубоко ошибочно. Затаскают по судам и прокуратурам.
прям как в анекдоте, если утонешь не приходи домой
Право на смерть
Означает ли это, что в данном случае психически здоровый человек лишён не противоречащему закону права умереть?
Такого права (юридически), по крайней мере в Германии- у человека нет. Но есть такая возможность, а это две разные вещи.
У свободного человека такая возможность есть, а у человека лишенного свободы на законных основаниях- ограничены как права, так и свобода действий. Потому ничего противоречащего я лично тут не вижу.
Zurück
Liste