При получении гражданства (не ПП, не ев.миграция) и ПОЛНОЙ смене ФИО указывают ли чиновники сейчас в нем загране и аусвайсе предыдущую фамилию? Почему спрашиваю,сама видела загран ,где указана немецкая типа Шмидт фамилия, а второй строкой русская прежняя типа Иванова фамилия, загран от 2021 г.

Geburtsnsname же указывают в немецких аусвайсе и рейзепасе, разве нет? У женщин, кто фамилию менял точно.

Указывают только Geburtsname, "предыдущих" (в данном случае последующих:) фамилий может быть и десять.

А зачем люди тогда фамилии немецкие берут , если и в аусвайсе, и в райзепасе будет стоять

ФИО: Шмидт

Geb. Iljichevskiy-Petrischenko ?

Что этим выиграли,если и так все все будут знать? Только потратиться на перевод справки о смене ФИО 80е, на смену заграна 80е и 4 раза билет до Берлина туда-обратно сдать прежнее, туда-обратно забрать готовое. Сменой ФИО что выиграли? сама в раздумьях,сменить или нет

А зачем люди тогда фамилии немецкие берут , если и в аусвайсе, и в райзепасе будет стоятьФИО: ШмидтGeb. Iljichevskiy-Petrischenko ?Что этим выиграли,если и так все все будут знать?

Так при смене фамилии люди не ставят целью скрыть прежнюю.

Они в первую очередь думают об удобстве жизни в Германии.

Только потратиться на перевод справки о смене ФИО 80е, на смену заграна 80е и 4 раза билет до Берлина туда-обратно сдать прежнее, туда-обратно забрать готовое. Сменой ФИО что выиграли? сама в раздумьях,сменить или нет

"Выиграли" то, что никто к ним не обращается, как к Iljichevskiy-Petrischenko, для всех в Германии они. Schmidt.

При получении гражданства ... и полной смене ФИО, указывают ли чиновники сейчас в нем. загране и аусвайсе предыдущую фамилию?

У местных немцев и ПП до недавнего времени (2021 год) указывали, кому положено. Наверное и сейчас так.

... видела загран, где указана немецкая фамилия, например, Шмидт, а второй строкой русская прежняя, например, - Иванова. Загран от 2021 г.

Иванова вышла замуж за Шмидта - потому и две фамилии: Name und Geburtsname (Geburtsname - Familienname einer Person vor ihrer Verheiratung).

P. S.

Если Петров возьмёт в Германии фамилию жены, то у него тоже их будет две.

А зачем люди тогда фамилии немецкие берут,

По разным причинам.

если и в аусвайсе, и в райзепасе будет стоять прежняя, не немецкая.

Только у одного из супругов.

на смену заграна

Например, российский загран можно не менять, оставаясь по прежнему ивановым-петровым-сидоровым.

При получении гражданства (не ПП, не ев.миграция) и ПОЛНОЙ смене ФИО указывают ли чиновники сейчас в нем загране и аусвайсе предыдущую фамилию?

Конечно же нет, как ее могут указывать если она заменена на новую. Старая фамилия перестает существовать и остается только в архивах загса, больше она нигде не всплывает.

а в строке Geburtsname тогда что пишут? Там же должна быть указана та фамилия с которой человек родился. Если перемены фамилии не было, то тогда пустая строка. Вот девичья, например, фамилия же всегда стоит у женщин. Хоть её и "не существует" больше.

а в строке Geburtsname тогда что пишут? Там же должна быть указана та фамилия с которой человек родился.

Ничего не пишут, потому что при полной смене фамилии- новая и становится для всех такой, с которой человек родился.

Ничего не пишут, потому что при полной смене фамилии- новая и становится для всех такой, с которой человек родился.

ммм а при перемене фамилии по браку происходит не полная смена? Была Иванова стала Шмидт. Куда уж полнее...

Откуда вы такое берете? Имя при рождении остаётся именем при рождении.

Ничего не пишут, потому что при полной смене фамилии- новая и становится для всех такой, с которой человек родился.

на каком законе или инструкции основываются Ваши утверждения?

на каком законе или инструкции основываются Ваши утверждения?

А почему мне их обязательно нужно знать, если это является фактом, например на основании личных наблюдений и опыта?

ммм а при перемене фамилии по браку происходит не полная смена? Была Иванова стала Шмидт. Куда уж полнее...

Das sind zwei paar Schuhe. Не нужно мешать в кучу разные вещи.

При заключении брака один из супругов не меняет свою фамилию в корне, а замещает ее фамилией другого супруга, потому фамилия при рождении заносится в графу Geburtsname.

При полной смене фамилии-старая удаляется отовсюду и не фигурирует больше нигде, кроме как в архивах загса, ну или у спецслужб, если им это нужно.

Это не "прежняя фамилия", а фамилия при рождении - Geburtsname.

При полной смене фамилии-старая удаляется отовсюду и не фигурирует больше нигде, кроме как в архивах загса, ну или у спецслужб, если им это нужно.

Но только у тех, кто не менял фамилию ранее, например, при заключении брака. У других же фамилия при рождении никуда не убирается и заносится в аусвайс.

Найдите хоть один пример вашего утверждения, когда человек сделал бы "полную смену имени" (чтобы кроме спецслужб о его прошлом никто бы не узнал), и не получил бы в аусвайс гебуртснаме, если он в пришлом менял фамилию, например, по браку.

Найдите хоть один пример вашего утверждения, когда человек сделал бы "полную смену имени" (чтобы кроме спецслужб о его прошлом никто бы не узнал), и не получил бы в аусвайс гебуртснаме, если он в пришлом менял фамилию, например, по браку.

Одна хорошо известная мне женщина родилась в СССР под фамилией, скажем, Гаврилова. Позднее она была удочерена немцем по фамилии, допустим, Карстер, приехала в Германию и жила здесь под фамилией Карстер. В аусвайсе у нее стояло просто Карстер, без "урожденной". Выйдя впоследствии замуж, она приняла фамилию мужа, назовем его Зименс. В аусвайсе у нее стоит "Зименс, урожденная Карстер". Про Гаврилову- ни слова.

Однако тезис про спецслужбы и архивы ошибочен, потому что в номере социального страхования у нее указана буква Г (а не К) в качестве первой буквы фамилии, полученной при рождении.

А я знаю такой случай в семье коренных немцев, когда никто никуда из Германии не приезжал / уезжал ))

Родился мальчик Франк и получил фамилию отца Шмидт (Schmidt).

Потом его мать вышла замуж за человека по фамилии Мюллер. Он усыновить ребёнка.

И живёт теперь на свете этот Франк Мюллер.

В Ausweis стоит только фамилия Мюллер.

В графе Geburtsname ничего не стоит.

Но в номере социального страхования у него буква S.

А почему мне их обязательно нужно знать, если это является фактом, например на основании личных наблюдений и опыта?

потому, что это - форум "Право", и здесь ожидается, что советы даются на основе законов (особенно если человек делает безапелляционное утверждение без ссылки на "личные наблюдения и опыт").

Найдите хоть один пример вашего утверждения, когда человек сделал бы "полную смену имени" (чтобы кроме спецслужб о его прошлом никто бы не узнал), и не получил бы в аусвайс гебуртснаме, если он в пришлом менял фамилию, например, по браку.

А ТС задавала вопрос именно с таким примером?, Зачем вы притягиваете ситуацию о которой изначально вовсе не шла речь.

Вопрос был поставлен со следующим смыслом:

Петр Кузнецов получил немецкое гражданство и решил поменять имя на Peter Schmidt, его заявление было одобрено. Будет ли в немецком Ausweis в графе Geburtsname указано Kuznetsov? Ответ- однозначно нет.

Кроме того есть возможность получить немецкое свидетельство о рождении подав заявление (Auslandsgeburt im Geburtenregister beurkunden lassen) и так будет указано Peter Schmidt.

потому, что это - форум "Право", и здесь ожидается, что советы даются на основе законов (особенно если человек делает безапелляционное утверждение)

Согласен, но есть вещи-сами собой разумеющиеся.

При женитьбе/замужестве у человека остается Geburtsname и заносится в Personalausweis в соответствующую графу

При смене фамилии, прежняя фамилия становится früherer Name и остается видимым только в регистре имеющим туда доступ, в Personal Ausweis графы "frühere Namen"- НЕТ

Согласен, но есть вещи-сами собой разумеющиеся.


При женитьбе/замужестве у человека остается Geburtsname и заносится в Personalausweis в соответствующую графу
При смене фамилии, прежняя фамилия становится früherer Name и остается видимым только в регистре имеющим туда доступ, в Personal Ausweis графы "frühere Namen"- НЕТ

в этом нет ничего очевидного, учитывая, что Geburtsname - это не "добрачная фамилия", а "фамилия по рождению".

а если Петрова вышла замуж за Иванова, взяла фамилию мужа, а после развода изменила Иванова на Шмидт - что будет у нее стоять как Geburtsname?

а если Петрова вышла замуж за Иванова, взяла фамилию мужа, а после развода изменила Иванова на Шмидт - что будет у нее стоять как Geburtsname?

Ну это же очевидно, если она меняла Иванова, на Шмидт, то и будет стоять Schmidt geb. Petrova, что будет отображаться в Ausweis, а Ivanova будет указано только в регистре, в графе frühere Namen

Но это не имеет отношение к вопросу ТС, в ее вводных данных не была указана ситуация с именами после женитьбы.

P.S

Как по нем. законодательству в этой ситуации получить фамилию Schmidt и избавиться от Geburtsname?

1. Не менять Ivanova на Schmidt, а взять после развода девичью фамилию Petrova с оформлением в загсе.

2. Поменять Petrova на Schmidt подав заявление по соответствующему(им) параграфам и получив одобрение!!!!

После этого в Ausweis будет указано Schmidt, в графе Geburtsname не будет указано ничего.

В регистре, видимом только чиновникам, в графе frühere Namen будут указаны Petrova и Ivanova.

Ну это же очевидно, если она меняла Иванова, на Шмидт, то и будет стоять Schmidt geb. Petrova, что будет отображаться в Ausweis, а Ivanova будет указано только в регистре, в графе frühere Namen

Но это не имеет отношение к вопросу ТС, в ее вводных данных не была указана ситуация с именами после женитьбы.

P.S

Как по нем. законодательству в этой ситуации получить фамилию Schmidt и избавиться от Geburtsname?

1. Не менять Ivanova на Schmidt, а взять после развода девичью фамилию Petrova с оформлением в загсе.

2. Поменять Petrova на Schmidt подав заявление по соответствующему(им) параграфам и получив одобрение!!!!

После этого в Ausweis будет указано Schmidt, в графе Geburtsname не будет указано ничего.

В регистре, видимом только чиновникам, в графе frühere Namen будут указаны Petrova и Ivanova.

Вы это говорите теперь на основе законов/инструкций или как и прежде - "собственных наблюдений"?

Вы это говорите теперь на основе законов/инструкций или как и прежде - "собственных наблюдений"?

Мне нужно искать инструкции для процедуры, в процессе которой никому, из известных мне людей (втч близких родственников), не поставили ничего в графу Geburtsname при Namenserklärung nach Einbürgerung?

Почему вы тогда не запросите то же самое у остапьных участников, которые заявили, что якобы старая фамилия всегда заносится в графу Geburtsname? С чего они это взяли?

У меня есть личный опыт оформления таких документов многим из родственников и знакомых.

Кому то меняли фамилию полностью, был Baranov- стал Baron

Кому то меняли букву из Gartung на Hartung

Это реальные случаи

Ни у кого ничего не указано в графе Geburtsname.

Это было неправильно и есть закон или инструкции, где указано, что так делать нельзя и всегда надо заносить в "Geburtsname" фамилию по рождению ?

Подскажите, пожалуйста, что надо сказать, чтоб Geburtsname (фамилию при рождении) при Einbürgerung ни при каком разе не указывали на аусвайсах, райзепасах. (Фамилия заковыристая русская, и звучит, и пишется , что они не только выговорить ее не могут, но и произнести с третьего раза, как для нас корейские яньпиньхунь и прочиеибноглы)

так тут усыновление, притом на территории наших стран исхода. Там вообще при усыноалении сей факт "стирается из памяти", выписывают новое свидетельство о рождении на новых родителей. У неё в СОРе новая фамилия стояла, а не родных родителей, вы разницу чувствуете?

В других же случаях будет "реальное" гебуртснаме, т к.в аусвайс вносится фамилия по рождению из СОР.

Мне нужно искать инструкции для процедуры, в процессе которой никому, из известных мне людей (втч близких родственников), не поставили ничего в графу Geburtsname при Namenserklärung nach Einbürgerung?

Почему вы тогда не запросите то же самое у остапьных участников, которые заявили, что якобы старая фамилия всегда заносится в графу Geburtsname? С чего они это взяли?

моя просьба относится также и к ним.

У меня есть личный опыт оформления таких документов многим из родственников и знакомых.


Кому то меняли фамилию полностью, был Baranov- стал Baron
Кому то меняли букву из Gartung на Hartung
Это реальные случаи
Ни у кого ничего не указано в графе Geburtsname.
Это было неправильно и есть закон или инструкции, где указано, что так делать нельзя и всегда надо заносить в "Geburtsname" фамилию по рождению ?

ничто не мешает делиться личным опытом, если он так и обозначен как "личный опыт".

А почему вы ограничиваете ответ только случаем усыновления или натурализацией незамужней/него, не менявшей фамилию при заключении брака?

А ТС в своем опыте и примере, очевидно, как раз именно с другим вариантом сталкивалась и не понимает почему оно так и ваш ответ, ограничивающий возможные вприанты, ей свет не проливает на её вопрос и непонимание, а только его усугуюляет.

Согласен, но есть вещи-сами собой разумеющиеся.При женитьбе/замужестве у человека остается Geburtsname и заносится в Personalausweis в соответствующую графуПри смене фамилии, прежняя фамилия становится früherer Name и остается видимым только в регистре имеющим туда доступ, в Personal Ausweis графы "frühere Namen"- НЕТ

Ну так именно этот ответ и следовало дать ТСру. Это для вас оно само собой разумеющееся, а не у ТС.

Но это не имеет отношение к вопросу ТС, в ее вводных данных не была указана ситуация с именами после женитьбы.

Как раз именно это и имеет отношение к вопросу ТС и является ответом на её вопрос, почему она видела у кого-то в аусвайсе новую немецкую фамилию, но и русскую тоже. Она подумала, что это вписана фамилия до онемечивания при натурализации. Вот ей и обьяснили, что это было гебуртснаме, т.е. это был случай именно тот, о котором вы не упомянали, т.к. он вам и так был само собой разумеющимся.

Почему спрашиваю,сама видела загран ,где указана немецкая типа Шмидт фамилия, а второй строкой русская прежняя типа Иванова фамилия, загран от 2021 г.

Почему вы тогда не запросите то же самое у остапьных участников, которые заявили, что якобы старая фамилия всегда заносится в графу Geburtsname? С чего они это взяли?

со свидетельства о рождении.

Потому, что, вероятно, у них была одна фамилия, - с ней они родились, т.е.которая у них в СОРе стояла, и её же они имели актуальной на момент натурализации и которую они изменили/онемечили при натурализации. Был ли среди них человек, ранее сменивший фамилию по браку, т.е случай, когда его актуальная фамилия и фамилия, с которой он родился, т.е.фамилия в СОРе, были разные?

Подскажите, пожалуйста, что надо сказать, чтоб Geburtsname (фамилию при рождении) ни при каком разе не указывали на аусвайсах, райзепасах.

Вы меняли фамилию по браку?

Да в Р. Но интересует смена ФИО после Einbürgerung на другое

не факт, что разрешат полностью изменить фамилию

Человеку спросил про прежнюю фамилию, а не про Geburtsname.

Это ведь две большие разницы:)))

А человек этот, как раз таки, и не различал эти 2 большие разницы и в итоге оказалось, что спрашивал именно о гебуртснаме.

Кроме того, может быть 2 большие разницы, а может быть и одно и то же.

После вашего поста у меня тоже возник вопрос. Может, кто сталкивался с подобной ситуацией и может ответить: я после второго замужества (брак с немцем в Дании), поменяла фамилию (на тот момент фамилия по первому браку) в России (есть свидетельство о перемене имени). Получается, мне теперь моя девичья фамилия нигде не указывается?

В аусвайсе, кроме актуальной фамилии, указывaется Geburtsname, т.е. фамилия с которой вы родились (если не были усыновлены), которая стоИт у вас в СОР, а не фамилии прежних мужей и пр.и др. Вы же СОР не меняли? там ваша девич'я фамилий и стоИт и её из СОРа вам в аусвайс и впишут как Geburtsname.