потому, что это - форум "Право", и здесь ожидается, что советы даются на основе законов (особенно если человек делает безапелляционное утверждение)

Согласен, но есть вещи-сами собой разумеющиеся.

При женитьбе/замужестве у человека остается Geburtsname и заносится в Personalausweis в соответствующую графу

При смене фамилии, прежняя фамилия становится früherer Name и остается видимым только в регистре имеющим туда доступ, в Personal Ausweis графы "frühere Namen"- НЕТ

Согласен, но есть вещи-сами собой разумеющиеся.


При женитьбе/замужестве у человека остается Geburtsname и заносится в Personalausweis в соответствующую графу
При смене фамилии, прежняя фамилия становится früherer Name и остается видимым только в регистре имеющим туда доступ, в Personal Ausweis графы "frühere Namen"- НЕТ

в этом нет ничего очевидного, учитывая, что Geburtsname - это не "добрачная фамилия", а "фамилия по рождению".

а если Петрова вышла замуж за Иванова, взяла фамилию мужа, а после развода изменила Иванова на Шмидт - что будет у нее стоять как Geburtsname?

а если Петрова вышла замуж за Иванова, взяла фамилию мужа, а после развода изменила Иванова на Шмидт - что будет у нее стоять как Geburtsname?

Ну это же очевидно, если она меняла Иванова, на Шмидт, то и будет стоять Schmidt geb. Petrova, что будет отображаться в Ausweis, а Ivanova будет указано только в регистре, в графе frühere Namen

Но это не имеет отношение к вопросу ТС, в ее вводных данных не была указана ситуация с именами после женитьбы.

P.S

Как по нем. законодательству в этой ситуации получить фамилию Schmidt и избавиться от Geburtsname?

1. Не менять Ivanova на Schmidt, а взять после развода девичью фамилию Petrova с оформлением в загсе.

2. Поменять Petrova на Schmidt подав заявление по соответствующему(им) параграфам и получив одобрение!!!!

После этого в Ausweis будет указано Schmidt, в графе Geburtsname не будет указано ничего.

В регистре, видимом только чиновникам, в графе frühere Namen будут указаны Petrova и Ivanova.

Ну это же очевидно, если она меняла Иванова, на Шмидт, то и будет стоять Schmidt geb. Petrova, что будет отображаться в Ausweis, а Ivanova будет указано только в регистре, в графе frühere Namen

Но это не имеет отношение к вопросу ТС, в ее вводных данных не была указана ситуация с именами после женитьбы.

P.S

Как по нем. законодательству в этой ситуации получить фамилию Schmidt и избавиться от Geburtsname?

1. Не менять Ivanova на Schmidt, а взять после развода девичью фамилию Petrova с оформлением в загсе.

2. Поменять Petrova на Schmidt подав заявление по соответствующему(им) параграфам и получив одобрение!!!!

После этого в Ausweis будет указано Schmidt, в графе Geburtsname не будет указано ничего.

В регистре, видимом только чиновникам, в графе frühere Namen будут указаны Petrova и Ivanova.

Вы это говорите теперь на основе законов/инструкций или как и прежде - "собственных наблюдений"?

Вы это говорите теперь на основе законов/инструкций или как и прежде - "собственных наблюдений"?

Мне нужно искать инструкции для процедуры, в процессе которой никому, из известных мне людей (втч близких родственников), не поставили ничего в графу Geburtsname при Namenserklärung nach Einbürgerung?

Почему вы тогда не запросите то же самое у остапьных участников, которые заявили, что якобы старая фамилия всегда заносится в графу Geburtsname? С чего они это взяли?

У меня есть личный опыт оформления таких документов многим из родственников и знакомых.

Кому то меняли фамилию полностью, был Baranov- стал Baron

Кому то меняли букву из Gartung на Hartung

Это реальные случаи

Ни у кого ничего не указано в графе Geburtsname.

Это было неправильно и есть закон или инструкции, где указано, что так делать нельзя и всегда надо заносить в "Geburtsname" фамилию по рождению ?

Подскажите, пожалуйста, что надо сказать, чтоб Geburtsname (фамилию при рождении) при Einbürgerung ни при каком разе не указывали на аусвайсах, райзепасах. (Фамилия заковыристая русская, и звучит, и пишется , что они не только выговорить ее не могут, но и произнести с третьего раза, как для нас корейские яньпиньхунь и прочиеибноглы)

так тут усыновление, притом на территории наших стран исхода. Там вообще при усыноалении сей факт "стирается из памяти", выписывают новое свидетельство о рождении на новых родителей. У неё в СОРе новая фамилия стояла, а не родных родителей, вы разницу чувствуете?

В других же случаях будет "реальное" гебуртснаме, т к.в аусвайс вносится фамилия по рождению из СОР.

Мне нужно искать инструкции для процедуры, в процессе которой никому, из известных мне людей (втч близких родственников), не поставили ничего в графу Geburtsname при Namenserklärung nach Einbürgerung?

Почему вы тогда не запросите то же самое у остапьных участников, которые заявили, что якобы старая фамилия всегда заносится в графу Geburtsname? С чего они это взяли?

моя просьба относится также и к ним.

У меня есть личный опыт оформления таких документов многим из родственников и знакомых.


Кому то меняли фамилию полностью, был Baranov- стал Baron
Кому то меняли букву из Gartung на Hartung
Это реальные случаи
Ни у кого ничего не указано в графе Geburtsname.
Это было неправильно и есть закон или инструкции, где указано, что так делать нельзя и всегда надо заносить в "Geburtsname" фамилию по рождению ?

ничто не мешает делиться личным опытом, если он так и обозначен как "личный опыт".

А почему вы ограничиваете ответ только случаем усыновления или натурализацией незамужней/него, не менявшей фамилию при заключении брака?

А ТС в своем опыте и примере, очевидно, как раз именно с другим вариантом сталкивалась и не понимает почему оно так и ваш ответ, ограничивающий возможные вприанты, ей свет не проливает на её вопрос и непонимание, а только его усугуюляет.

Согласен, но есть вещи-сами собой разумеющиеся.При женитьбе/замужестве у человека остается Geburtsname и заносится в Personalausweis в соответствующую графуПри смене фамилии, прежняя фамилия становится früherer Name и остается видимым только в регистре имеющим туда доступ, в Personal Ausweis графы "frühere Namen"- НЕТ

Ну так именно этот ответ и следовало дать ТСру. Это для вас оно само собой разумеющееся, а не у ТС.

Но это не имеет отношение к вопросу ТС, в ее вводных данных не была указана ситуация с именами после женитьбы.

Как раз именно это и имеет отношение к вопросу ТС и является ответом на её вопрос, почему она видела у кого-то в аусвайсе новую немецкую фамилию, но и русскую тоже. Она подумала, что это вписана фамилия до онемечивания при натурализации. Вот ей и обьяснили, что это было гебуртснаме, т.е. это был случай именно тот, о котором вы не упомянали, т.к. он вам и так был само собой разумеющимся.

Почему спрашиваю,сама видела загран ,где указана немецкая типа Шмидт фамилия, а второй строкой русская прежняя типа Иванова фамилия, загран от 2021 г.

Почему вы тогда не запросите то же самое у остапьных участников, которые заявили, что якобы старая фамилия всегда заносится в графу Geburtsname? С чего они это взяли?

со свидетельства о рождении.

Потому, что, вероятно, у них была одна фамилия, - с ней они родились, т.е.которая у них в СОРе стояла, и её же они имели актуальной на момент натурализации и которую они изменили/онемечили при натурализации. Был ли среди них человек, ранее сменивший фамилию по браку, т.е случай, когда его актуальная фамилия и фамилия, с которой он родился, т.е.фамилия в СОРе, были разные?

Подскажите, пожалуйста, что надо сказать, чтоб Geburtsname (фамилию при рождении) ни при каком разе не указывали на аусвайсах, райзепасах.

Вы меняли фамилию по браку?

Да в Р. Но интересует смена ФИО после Einbürgerung на другое

не факт, что разрешат полностью изменить фамилию

Человеку спросил про прежнюю фамилию, а не про Geburtsname.

Это ведь две большие разницы:)))

А человек этот, как раз таки, и не различал эти 2 большие разницы и в итоге оказалось, что спрашивал именно о гебуртснаме.

Кроме того, может быть 2 большие разницы, а может быть и одно и то же.

После вашего поста у меня тоже возник вопрос. Может, кто сталкивался с подобной ситуацией и может ответить: я после второго замужества (брак с немцем в Дании), поменяла фамилию (на тот момент фамилия по первому браку) в России (есть свидетельство о перемене имени). Получается, мне теперь моя девичья фамилия нигде не указывается?

В аусвайсе, кроме актуальной фамилии, указывaется Geburtsname, т.е. фамилия с которой вы родились (если не были усыновлены), которая стоИт у вас в СОР, а не фамилии прежних мужей и пр.и др. Вы же СОР не меняли? там ваша девич'я фамилий и стоИт и её из СОРа вам в аусвайс и впишут как Geburtsname.