При получении гражданства (не ПП, не ев.миграция) и ПОЛНОЙ смене ФИО указывают ли чиновники сейчас в нем загране и аусвайсе предыдущую фамилию? Почему спрашиваю,сама видела загран ,где указана немецкая типа Шмидт фамилия, а второй строкой русская прежняя типа Иванова фамилия, загран от 2021 г.

Geburtsnsname же указывают в немецких аусвайсе и рейзепасе, разве нет? У женщин, кто фамилию менял точно.

Указывают только Geburtsname, "предыдущих" (в данном случае последующих:) фамилий может быть и десять.

А зачем люди тогда фамилии немецкие берут , если и в аусвайсе, и в райзепасе будет стоять

ФИО: Шмидт

Geb. Iljichevskiy-Petrischenko ?

Что этим выиграли,если и так все все будут знать? Только потратиться на перевод справки о смене ФИО 80е, на смену заграна 80е и 4 раза билет до Берлина туда-обратно сдать прежнее, туда-обратно забрать готовое. Сменой ФИО что выиграли? сама в раздумьях,сменить или нет

А зачем люди тогда фамилии немецкие берут , если и в аусвайсе, и в райзепасе будет стоятьФИО: ШмидтGeb. Iljichevskiy-Petrischenko ?Что этим выиграли,если и так все все будут знать?

Так при смене фамилии люди не ставят целью скрыть прежнюю.

Они в первую очередь думают об удобстве жизни в Германии.

Только потратиться на перевод справки о смене ФИО 80е, на смену заграна 80е и 4 раза билет до Берлина туда-обратно сдать прежнее, туда-обратно забрать готовое. Сменой ФИО что выиграли? сама в раздумьях,сменить или нет

"Выиграли" то, что никто к ним не обращается, как к Iljichevskiy-Petrischenko, для всех в Германии они. Schmidt.

При получении гражданства ... и полной смене ФИО, указывают ли чиновники сейчас в нем. загране и аусвайсе предыдущую фамилию?

У местных немцев и ПП до недавнего времени (2021 год) указывали, кому положено. Наверное и сейчас так.

... видела загран, где указана немецкая фамилия, например, Шмидт, а второй строкой русская прежняя, например, - Иванова. Загран от 2021 г.

Иванова вышла замуж за Шмидта - потому и две фамилии: Name und Geburtsname (Geburtsname - Familienname einer Person vor ihrer Verheiratung).

P. S.

Если Петров возьмёт в Германии фамилию жены, то у него тоже их будет две.

А зачем люди тогда фамилии немецкие берут,

По разным причинам.

если и в аусвайсе, и в райзепасе будет стоять прежняя, не немецкая.

Только у одного из супругов.

на смену заграна

Например, российский загран можно не менять, оставаясь по прежнему ивановым-петровым-сидоровым.

При получении гражданства (не ПП, не ев.миграция) и ПОЛНОЙ смене ФИО указывают ли чиновники сейчас в нем загране и аусвайсе предыдущую фамилию?

Конечно же нет, как ее могут указывать если она заменена на новую. Старая фамилия перестает существовать и остается только в архивах загса, больше она нигде не всплывает.

а в строке Geburtsname тогда что пишут? Там же должна быть указана та фамилия с которой человек родился. Если перемены фамилии не было, то тогда пустая строка. Вот девичья, например, фамилия же всегда стоит у женщин. Хоть её и "не существует" больше.

а в строке Geburtsname тогда что пишут? Там же должна быть указана та фамилия с которой человек родился.

Ничего не пишут, потому что при полной смене фамилии- новая и становится для всех такой, с которой человек родился.

Ничего не пишут, потому что при полной смене фамилии- новая и становится для всех такой, с которой человек родился.

ммм а при перемене фамилии по браку происходит не полная смена? Была Иванова стала Шмидт. Куда уж полнее...

Откуда вы такое берете? Имя при рождении остаётся именем при рождении.

Ничего не пишут, потому что при полной смене фамилии- новая и становится для всех такой, с которой человек родился.

на каком законе или инструкции основываются Ваши утверждения?

на каком законе или инструкции основываются Ваши утверждения?

А почему мне их обязательно нужно знать, если это является фактом, например на основании личных наблюдений и опыта?

ммм а при перемене фамилии по браку происходит не полная смена? Была Иванова стала Шмидт. Куда уж полнее...

Das sind zwei paar Schuhe. Не нужно мешать в кучу разные вещи.

При заключении брака один из супругов не меняет свою фамилию в корне, а замещает ее фамилией другого супруга, потому фамилия при рождении заносится в графу Geburtsname.

При полной смене фамилии-старая удаляется отовсюду и не фигурирует больше нигде, кроме как в архивах загса, ну или у спецслужб, если им это нужно.

Это не "прежняя фамилия", а фамилия при рождении - Geburtsname.

При полной смене фамилии-старая удаляется отовсюду и не фигурирует больше нигде, кроме как в архивах загса, ну или у спецслужб, если им это нужно.

Но только у тех, кто не менял фамилию ранее, например, при заключении брака. У других же фамилия при рождении никуда не убирается и заносится в аусвайс.

Найдите хоть один пример вашего утверждения, когда человек сделал бы "полную смену имени" (чтобы кроме спецслужб о его прошлом никто бы не узнал), и не получил бы в аусвайс гебуртснаме, если он в пришлом менял фамилию, например, по браку.

Найдите хоть один пример вашего утверждения, когда человек сделал бы "полную смену имени" (чтобы кроме спецслужб о его прошлом никто бы не узнал), и не получил бы в аусвайс гебуртснаме, если он в пришлом менял фамилию, например, по браку.

Одна хорошо известная мне женщина родилась в СССР под фамилией, скажем, Гаврилова. Позднее она была удочерена немцем по фамилии, допустим, Карстер, приехала в Германию и жила здесь под фамилией Карстер. В аусвайсе у нее стояло просто Карстер, без "урожденной". Выйдя впоследствии замуж, она приняла фамилию мужа, назовем его Зименс. В аусвайсе у нее стоит "Зименс, урожденная Карстер". Про Гаврилову- ни слова.

Однако тезис про спецслужбы и архивы ошибочен, потому что в номере социального страхования у нее указана буква Г (а не К) в качестве первой буквы фамилии, полученной при рождении.

А я знаю такой случай в семье коренных немцев, когда никто никуда из Германии не приезжал / уезжал ))

Родился мальчик Франк и получил фамилию отца Шмидт (Schmidt).

Потом его мать вышла замуж за человека по фамилии Мюллер. Он усыновить ребёнка.

И живёт теперь на свете этот Франк Мюллер.

В Ausweis стоит только фамилия Мюллер.

В графе Geburtsname ничего не стоит.

Но в номере социального страхования у него буква S.

А почему мне их обязательно нужно знать, если это является фактом, например на основании личных наблюдений и опыта?

потому, что это - форум "Право", и здесь ожидается, что советы даются на основе законов (особенно если человек делает безапелляционное утверждение без ссылки на "личные наблюдения и опыт").

Найдите хоть один пример вашего утверждения, когда человек сделал бы "полную смену имени" (чтобы кроме спецслужб о его прошлом никто бы не узнал), и не получил бы в аусвайс гебуртснаме, если он в пришлом менял фамилию, например, по браку.

А ТС задавала вопрос именно с таким примером?, Зачем вы притягиваете ситуацию о которой изначально вовсе не шла речь.

Вопрос был поставлен со следующим смыслом:

Петр Кузнецов получил немецкое гражданство и решил поменять имя на Peter Schmidt, его заявление было одобрено. Будет ли в немецком Ausweis в графе Geburtsname указано Kuznetsov? Ответ- однозначно нет.

Кроме того есть возможность получить немецкое свидетельство о рождении подав заявление (Auslandsgeburt im Geburtenregister beurkunden lassen) и так будет указано Peter Schmidt.