Всем доброго времени суток. Очень нужен совет. Ситуация такая: мужчина работает на небольшой фирме 9 лет, он сам украинец с нем. гражданством, работает сварщиком. Сегодня у него произошел конфликт с одним из коллег и этот коллега со всей силы ударил его специально по ноге, на работе они носят рабочую обувь с защитным металлическим носом. Именно этот металический нос ботинка рассек ногу на голени. В довершение этот коллега заорал : «шайзе украинец, я вас всех ненавижу, уезжай к себе на Украину….». Один из коллег это всё видел и поспешил удалиться. Мужчина этот ( ему 62) приехал домой с давлением 200. Завтра на больничный пойдет. Мой вопрос : что делать дальше и в какой правильной последовательности. Работать там дальше желания мало, т.к. это не единичный случай , раньше тоже были разные инциденты. После случившегося он пошел к шефу, но тот посоветовал успокоиться и не трогать этого неуравновешенного. Если он сам уволится , то будет шпера. Посоветуйте как быть , может было что-то подобное. Заранее спасибо за полезные советы

врач - полицай

Заявление в полицию и сразу к врачу за справкой о травме. Причем в полицию уже сегодня.

После этого шеф наверняка захочет уволить. Не соглашаться и требовать абфиндунг.

в крайнем случае уволиться самому и с справкой от врача и заявлением в полицию в АА. Шперры не будет, попросят обьяснить обращались ли к шефу ну так и сказать обращался, шеф отказался помочь .

Спасибо, но как понять:
«После этого шеф наверняка захочет уволить. Не соглашаться и требовать абфиндунг»

я думала, что претендовать на абфиндунг как раз и можно после того, как уволят?

и ещё, сегодня он в полицию не пошел, напился таблеток и лежит. А завтра не поздно будет? И как вообще в полиции быть ?: просто описать всё что случилось? Имеет ли значение отсутствие свидетелей

сегодня ЖЕ в любую больницу, там есть D-Arzt( Diechgangsarzt)- обычно это хирург. Запротоколировать Arbeitsunfall. Надо знать, к какой BG( Berufsgenossenschaft) принадлежит бетриб. Спросить у шефа.,если работник сам не знает. D-Arzt выдаст больничный не через больн.кассу, а через кассу BG(в общем, Unfallversicherung). Лечение получать тоже за счёт унфалькассы.

Гипертонический криз настоятельно внести в оссложнене несч.случая. надеюсь, адекватное лечение уже получена( рентген, перевязка)

Свидетель есть, даже и сдриснутый.

В полицию уже сегодня.

Везде будет номера делов: в унфалька сегодня и в полиции.

Прогноз на таком предприятии неблагоприятных, но получить с унфалькассы можно больше.

я думала, что претендовать на абфиндунг как раз и можно после того, как уволят?

вот как уволят, сразу потребовать.

и ещё, сегодня он в полицию не пошел, напился таблеток и лежит. А завтра не поздно будет? И как вообще в полиции быть ?: просто описать всё что случилось? Имеет ли значение отсутствие свидетелей

чем дольше тем хуже. По идее идти надо было сразу же. А в полиции просто всё описать, они сами всё оформят

сегодня он в полицию не пошел, напился таблеток и лежит. А завтра не поздно будет?

Чем дольше он будет тянуть с фиксацией телесных повреждений, тем сложнее потом будет доказать причинно-следственную связь и, соответственно, привлечь виновных к ответственности, причём эта сложность возрастает экспоненциально по отношении к времени, прошедшему между инцидентом и фискацией врачом. Мало ли, может он сегодня вечером напился и уронил себе что-то на ногу сам.

Поэтому сейчас же ехать в больницу на Notfall и фиксировать всё у врача, а завтра с утра подавать письменное заявление в полицию.

заявление в полицию можно написать онлайн, сидя дома, уже сегодня. Позже вызовут и будут задавать вопросы, но заявление сегодняшним числом будет уже зарегистрировано.

Группа для педагогов и воспитателей

Запомните самое главное: Abfindung не требуют и на него не претендуют. Или шеф доюровольно платит, или человек подаёт в суд Kündigungschutzklage, то есть буквально "против увольнения и с целью восстановления на работе", но суд обычно выносит приговор: так как доверие между сторонами нарушено, совместная работа невозможно, поэтому назначают выплату абфиндунга. То есть он в суде должен говорить не "я требую абфиндунг", а "меня несправедливо уволили". Потом ему предложать абфиндунг и он согласится. В суд в данном случае можно подавать без адвоката.

Думаю, что если тут замешано насилие, то шеф постарается обойтись без суда.

У сестры на работе тоже конфликт был. Коллега(немка, инвалид) доставала её каждый день. Сестра обращалась к шефине, но реакции 0. Сестра пошла на больничный, как мобинг. Она написала по совету врача кюндигунг и сообщила в АА, что будет увольняться по совету врача. В АА дали формуляры для врача, та их заполнила и сестра отдала их обратно в АА.

Сейчас она на другой работе

Полиция, врач. Письменно уведомить руководителя о том, что обращаетесь в полицию.

Полиция, врач. Письменно уведомить руководителя о том, что обращаетесь в полицию.

И что?

Полиция захочет выслушать другую сторону..

Другая сторона будет все отрицать и обвинит первую сторону в оговоре. У первой стороны свидетелей нет. А есть оговор.

И зачем официально сообщать начальству об обращении в полицию?

Если надо будет, полиция его пригласит для дачи показаний.

Другая сторона будет все отрицать и обвинит первую сторону в оговоре.

Это если фак показал.

А вот в случае телесных повреждений - дело другое. Там врач будет говорить.

Самое правильное было бы - сразу, на месте поставить в известность начальство и немедленно вызвать полицию, если там начали сопли жевать. Прямо на фирму. Ну и врача - не могу идти.

Самое правильное было бы - сразу, на месте поставить в известность начальство и немедленно вызвать полицию, если там начали сопли жевать. Прямо на фирму. Ну и врача - не могу идти.

после чего можно подписывать кюндигунг с десятком годовых зарплат. А особенно в 62 года. Но для этого надо иметь достаточно наглости, а наш человек наглотается таблеток, три дня посидит на больничном и вернётся, потому что боится шперры и вообще любых властей

н.п.

Замечание к ТС:

В защитной обуви нет железных частей.

Там есть кунстштоф.

А если с железной покажу?

смотря в какой обуви. В литейном цехе обязательно, чтобы этот кунстштофф не прожгло.

но покалечить можно и твёрдым куском пластика, это вообще не принципиально

В защитной обуви нет железных частей.

🤣🤣🤣Спасибо, поржал.

https://www.strauss.com/de/de/sicherheitsschuhe-s3/s3-sich...

после чего можно подписывать кюндигунг с десятком годовых зарплат.

Не факт.

делюсь, что мы сделали, может кому-то что-то пригодится : утром наш человек был отвезен к хаусарцту, так как его врач в отпуске, то поехали к фертетунгсарцту. Нас послали в клинику и рассказали куда там обратиться. Поехали в клинику, там оформили арбайтсунфаль, его осмотрел врач и выдал справку для полиции и больничный Arbeitsunfall до вторника. В понедельник надо ехать к хаусарцту, он выходит из отпуска. Зафиксировали травму ноги только, то , сто случился гипертонический криз отказались записывать и сказали , что они только телесные травмы протоколируют, а все остальное мы должны хаусарцту рассказывать. Затем отвезла его домой, т.к. в полицию он решил идти позже. Я уговаривала , но он сказал «не торопите меня». Привезла его домой, кстати давление в больнице у него было всё ещё высокое , не 200 , но 170. Затем из дома он написал сообщение на работу с датами больничного , сообщил что оформил Arbeitsunfall и предупредил , что на следующей неделе мельдуется и скажет до когда будет следующий больничный. После этого сообщения написал шеф, что хочет поговорить с ним о том что произошло. И снова наш человек расстроился и начал волооваться. Я уже не стала его дальше дожимать , а оставила в покое. Он сам живет, побыла с ним до вечера, суп сварила и , убедившись , что давление спало уехала. Завтра поеду и хочу уговорить в полицию ехать, все бумаги от врача есть и я фото сделала. Но меня беспокоит первое то, что правильно ли сделал врач , что не указал в больничном о гипертоническом кризе ? Удастся ли это привязать к травме и назвать травму причиной криза? Второе: что отвечать правильно шефу? Я так понимаю , что он диагноз не имеет права знать? Всё что и как произошло он знает устно. Может ему написать надо ? Вообще что дальше с шефом можно и нужно обсуждать? Посоветуйте пожалуйста, чтобы ошибок не наделать. В целом возвращаться на жту работу он больше не хочет, но расстроен и растерян, не знает что делать. В принципе, если бы не я , то он так как Вы написали и сделал бы наверно , оформил обычный больничный , отлежался пара дней и скорей всего побрел бы туда снова, но человек он хороший, добрый , трудяга. Я ему говорю, что с его опытом он другую работу при желании найдет. Может сбивчиво аписала, но пожалуста ответьте на мои вопросы. Спасибо заране

Короче, купить обидчику ящик коньяка, а его жене цветы, и усиленно извиняцца, что вынудили его так разгорячицца....

Раз ваш знакомый любит быть в роли жертвы, зачем ему мешать...

Я уговаривала , но он сказал «не торопите меня».

Хочет быть жертвой.

А пока он созреет пойти в полицию , шеф сошлется на разговоры и скажет , что его шантажируют требуяю ну например увольнения с большим абфиндунгом. А про причину травмы он знает только со слов работника и ни подтвердить ни опровергнуть не может

Поэтому никаких бесед до полиции, если он хочет живым выйти на пенсию. После такого его просто вынудят уволиться самому, причем в ситуации, когда видимых причин не будет и шперры будет не избежать

Чем дольше он будет тянуть с фиксацией телесных повреждений, тем сложнее потом будет доказать причинно-следственную связь и, соответственно, привлечь виновных к ответственности

Там может оказаться всё несколько не так как нам описывает ТС, вот он и не идет никуда.

может оказаться всё несколько не так как нам описывает ТС, вот он и не идет никуда.

🖐✋️

Если бы сразу, еще на работе вызвали скорую, то они могли бы зафиксировать что был гипертонический криз, а так теперь бесполезно. Но и справки о травме ноги достаточно, что бы и обидчик и шеф поимели неприятности. Так что срочно в полицию с заявлением и не забыть указать что был свидетель (который потом ушел), его вызовут на допрос и если он все подтвердит, то это будет очень в пользу потерпевшего.

А как на счет свидетеля коллеги, с ним говорили, он согласен выступить как свидетель?

И ежу понятно, что нет, поэтому он быстренько и смыслся, чтобы свидетелем не быть. (Логика простая: пострадавший, скорее всего, там больше не работник, а с остальными (включая того отморозка и шефа) ему ещё работать).

Короче, купить обидчику ящик коньяка, а его жене цветы, и усиленно извиняцца

ящик коньяка это правильно, а вот его жене цветы это уже излишне, вдруг это спровоцирует отморозка на новые избиения?

Вы с ним разговаривали или Вы его представитель?

Я человек, обладающий логическим мышлением.

Сколько он там работает 9 дней или 9 часов? Почему такой негатив к бедному украинцу?

Если бы сразу, еще на работе вызвали скорую,

При подобных травмах скорую не вызывают.

При подобных травмах скорую не вызывают.

но отравили бы в больницу, а там сразу зафиксировали арбайтсунфаль, и просят описАсать всю ситуацию и кто к этому причастен. Мужу с травмой руки (порез) на такси в больницу отправляли, потом обратно на такси привези. Отдал больничный и поехад домой.

Мне защемило 2 пальца, была и скорая и полиция, тогда ещё и не знали что будет частичная ампутация. Через 2 дня пригласили в полицию описАть ситуацию и несколько раз уточняли точно ли я не хочу писать заявление на колегу которая нажала на педаль машины.

но отравили бы в больницу,

Кто отправил бы?

а там сразу зафиксировали арбайтсунфаль, и просят описАсать всю ситуацию и кто к этому причастен.

А что мешает все это сделать при САМОСТОЯТЕЛЬНОМ обращении в больницу ( как это и происходит в случае незначительных травм)

Мужу с травмой руки (порез) на такси в больницу отправляли, потом обратно на такси привези.

Разницу между "поехать в больницу на такси после получения травмы" и "вызвать скорую из-за незначительной травмы" понимаете?

Мне защемило 2 пальца, была и скорая и полиция, тогда ещё и не знали что будет частичная ампутация. Через 2 дня пригласили в полицию описАть ситуацию и несколько раз уточняли точно ли я не хочу писать заявление на колегу которая нажала на педаль машины.

У вас был перелом. Причем, от опасного производственного оборудования.

Если бы ТС конечностями попал в какой-нибудь агрегат, то тоже вызвали бы скорую.

Но у него другой случай - рассечение кожи на ноге. По сути, глубокая царапина.

я с ним была в клинике у D-Arzta, но врач отказался вносить криз как последствие травмы, а описал только травму на ноге. Также этот врач сказал , что он не имеет права делать запись о кризе , т к он травматолог, но сказал что это может сделать наш домашний врач. Это верно? Или может надо было ещё к какому-то другому врачу ещё заехать , чтобы была сразу и травма и криз зафиксированы?

это действительно не первый случай с участием этого агрессивного коллеги. Конкретно на пострадавшего он уже пару раз делал нападки ,на других коллег немцев тоже, но это первый раз с ударом и нац. оскорблениями. Коллеги немцы молчат. Если эту тему на тимзитцунгах затрагивал пострадавший, то это никем не поддерживалось, или говорили что ему показалось или не правильно понял. У шефа позиция никакая, типа разбирайтесь сами, не накручивате

Я просто повезу пострадавшего к домашнему рачу в понедельник и хотела зайти вместе с ним к врачу. Подскажите пожалуйста имеет ли пострадавший настаивать на том, чтобы врач указал криз как последствие или это только на усмотрение врача ? Или уже не имеет смысла , т к в первом AU указана только травма ноги

Я просто повезу пострадавшего к домашнему рачу в понедельник и хотела зайти вместе с ним к врачу. Подскажите пожалуйста имеет ли пострадавший настаивать на том, чтобы врач указал криз как последствие или это только на усмотрение врача ? Или уже не имеет смысла , т к в первом AU указана только травма ноги

какое отношение гипертонический криз имеет к вопросу "как уволиться без шперы"?

Следовало тут же ехать в др бцу,не сообщая о перв. У него др картина мира.Он себя за человека не считает, себя ему не жалко. Дайте прочесть ему это: Отец, на этой фирме тебе ничего хорошего больше не светит, костей не соберёшь. Ты-большой молодец, много сделал, много работал, но сам видишь, хорошим для них не стал, ничего ты им больше не должен, сядь успокойся на больничных. У хаусвр продли бл, так и скажи,не сплю по ночам, боюсь идти на работу, моббинг, выгорел на работе. Потом алг1 и тд, нервы подлечить.

По поводу разговоров с шефом,не следует: он вас не уважает, ничего вы ему не докажете, ничего он не поймет. Писать,говорить ему ничего не надо, крайним сделает, бумажку от врача отдать, а полиц сама ему расскажет. В полиц письменно избегать фраз :'у них на фирме дискриминация., у них всегда...', фирма обвинит в клевете с оплатой. Только сухие факты, напал,избил.

Врач фиксирует подобное только по факту, а не со слов.

Когда Вы доберётесь до своего домашнего, вполне возможно, что от этого криза не останется и следа.

Называть человека, которому всего 62 года, "стариком" некрасиво.

Кто отправил бы?

шеф/шихеляйтер

Разницу между "поехать в больницу на такси после получения травмы" и "вызвать скорую из-за незначительной травмы" понимаете?

он не об стул поранился, а телестные повреждения нанесённые другим колегой. Другие примеры с лёгкими травмами -У мужа на фирме, один другому в физианомию дал, даже крови не было, но была полицыя и скорая. На моей фирме колега руку порезала, была и скорая и полиция.

Я предполагаю, что это маленькая фирма, где нет ничего из вами перечисленного.

Так этот человек, сразу после инцидента пошёл к шефу, а тот посоветовал ему успокоится и отправил дальше работать.

Вы вообще понимаете, что гиперт.криз и травма ноги-2 совершенно разных диагноза? Дело не в травматологе / интернисте/ гинекологе... и а в том, ЧТО НАДО ОБРАЩАТЬСЯ СРАЗУ!!

К тому же гиперт.криз-временнОе понятие: был криз( в ответ на стресс, напр) и "прошел".

Бетрибсрата нет . Да там фирма из шефа, секретаря , инженера и пару человек - это в бюро. И в халле 10 человек рабочих. Тимзитцунги рассказывает были , но по факту там ничего не решалось. Сейчас ему секретарь строчит сообщения о том , как он им на работе важен и что никто не понимает что произошло. Сюр какойт

Спасибо за совет про только факты говорить, а то я на эмоциях советовала ему в полиции говорить что дискриминация там действительно присутствует постоянно и в его адресс . Дала ему почитать сегодня всю ветку, вроде настроен на завтра решительно.

Бог в помощь!

жаль дедулю, 62 года обычно адекватные, а не украинцы и работает, какого лешего надо еще?

я бы сказала в арбайтсамте об этом инцеденте,они б были в курсe