данО:человек на больничном(дали на 2 недели),имеется направление на кранкеHгимнастику(тяжело передвигаться,чёт с позвонками,вроде как возрастное)пару занятий уже посетил

вдруг во время больничного чел срывается в Италию к родне.(!!!)

то что мы не в тюрьме-эт ясно,но,

как закон,как КК,etc к этому всему относятся?

данО:человек на больничном(дали на 2 недели),имеется направление на кранкеHгимнастику(тяжело передвигаться,чёт с позвонками,вроде как возрастное)пару занятий уже посетил
вдруг во время больничного чел срывается в Италию к родне.(!!!)

в принципе

"eine Reise während der Krankschreibung ist grundsätzlich erlaubt, wenn sie der Genesung dient und nicht schadet. Die Reise muss also dem Zweck der Erholung entsprechen, wie z. B. ein Kuraufenthalt. Sprechen Sie unbedingt mit Ihrem Arzt, ob die geplante Reise medizinisch vertretbar ist. "

а теперь попробуйте обьяснить как заброшенное физио и долгое сиденье в машин (дорога в Италию) способствует вашему выздоровлению.

А где написано, что он на машине?

Если он меньше 6 недель на больничном, то может ехать за границу при условии, что эта поездка способствует выздоровлению. Например, он услышал о каком-то супервраче в,Италии и решил у него проконсультироваться;-))

Но если он после 6 недель перешёл на Krankengeld , тогда нужно разрешение от Кранкенкассе, иначе могут уменьшить Krankengeld или перестать платить. Если, конечно, узнают, что он был за границей.

н.п.

написано же к родне чел сорвался,а не по медицинским аспектам.

ну и кто узнает куда он там сорвался, если он сам не будет ляпать?

Или родня заложит? или он сам статусы понавыстаыляет в тырнете?

а теперь попробуйте обьяснить как заброшенное физио и долгое сиденье в машин (дорога в Италию) способствует вашему выздоровлению.

почему сиденье? человеч что не может слетать в Италию первым классом , где спальные места?

К родне тоже можно по-разному ехать: можно поехать, чтобы там с шурином напиться до чёртиков, а можно поехать, чтобы сходить там в какой-нибудь Thermalbad oder Wellness. В первом случае будет считаться, что это здоровью вредит, и чела за это могут уволить или как минимум не оплатить эти дни. Во втором случае будет всё окей.

Мой муж как-то пошёл на больничный, работал в Баварии. Я в это время была в Берлине по работе. Муж приехал ко мне и в Берлине продлил больничный, отправил на работу. С работы позвонили и спросили, почему он в Берлине. Они это, конечно, увидели по штемрелю от врача. Он ответил, что жена в Берлине и рядом с женой он быстрее выздоровеет:-). Вопросов больше не было. Это, конечно, не заграница, но насчёт заграницы я уже ответила: нельзя самолично уезжать за границу только во время получения Krankengeld. В остальных случаях любые действия во время больничного, которые не способствуют выздоровлению, являются нарушением, и неважно, дома это было или за границей. То есть если чел дома будет крышу ремонтировать во время больничного, хотя у него спина болит, то это тоже нарушение.

как закон,как КК,etc к этому всему относятся?

Kündigung wegen Urlaub während Krankschreibung
Eine Kündigung allein wegen eines Urlaubs während einer Krankschreibung ist in den seltensten Fällen zulässig. Eine verhaltensbedingte Kündigung ist möglich, wenn weitere Umstände wie die folgenden vorliegen:Das Unternehmen kann nachweisen, dass der Urlaub die Genesung verhindert hat (zum Beispiel Partyurlaub mit Grippe, Kreuzfahrt mit Bandscheibenvorfall).Es gibt Belege, dass die Krankheit nur vorgetäuscht war.Die beschäftigte Person verstößt gegen Mitteilungspflichten (zum Beispiel informiert sie nicht über ihren Auslandsaufenthalt, obwohl sie gesetzlich dazu verpflichtet ist).

Прерванный курс реабилитации просто подарок анвальту работодателя.

чел срывается в Италию

поехал на бесплатный курс пелатес на пляже... молодец

А где написано, что он на машине?

да даже на самолёте , при Bandscheibenvorfall ? ну-ну

написано же к родне чел сорвался,а не по медицинским аспектам..

Ну и что, что к родне? Может как раз к родне, чтобы лучше заботу и домашний быт организовать, чтобы самому не приходилось длмашнюю работу выполнять, стирать, убирать, есть готовить, а чтобы у родственников на всем готовом посидеть. Да и море, солнце, тоже здоровью на пользу идёт и выздоровлению способствует.

ну и кто узнает куда он там сорвался, если он сам не будет ляпать?

зависит от обстоятельств: большая или маленькая фирма, фирма в том же городе или нет итд. Достаточно если по соседству кто то из коллег живёт и увидит, что с неделю света в квартире/доме нет или машина не стоит перед домом. Или просто загоревшим на работу выйдет. А может тс у начальства уже на мушке и они его проверяют.

На прошлой работе один ацуби частенько на больничном был. Так когда шеф заподозрил неладное, то всё узнал: и что тот во время больничного подрабатывал и что на родину уезжал

Да и море, солнце, тоже здоровью на пользу идёт и выздоровлению способствует.

Прервав уже назначенное лечение?

Вы опять додумываете за автора. Написано "чёт с позвонками", это не означает автоматически "Bandscheibenvorfall".

У меня тоже "чёт с позвонками" уже лет 8, с тех пор как поломала один позвонок. Это не мешает мне в отпуске летать самолётом или ездить на машине.

К тому же шеф не видит диагноза на больничном, а КК до 6 недель всё-равно, где человек находится, это может интересовать только шефа.

ок, у него маленько спина побаливает и поэтому врач его сразу на 2 недели больничный дал и выписал физио. Теперь осталось только придумать как прерывание физио-терапии позитивно влияет на его спину

И о прерывании терапии шеф не узнает, если ему об этом не доложат. Да и если доложат, причин может быть много. Может, ему сразу первый сеанс помог, и он решил не продолжать. Может, просто терапевт не понравился, и он прервал. Его право.

Что касается больничного с "маленько спина болит", то всё зависит от пациента. Я всегда прямо говорю врачу, на сколько мне нужен больничный и прошу физиотерарию, если хочу. Ещё ни разу не отказали только потому, что спина болит "маленько". Вопрос был о правовой стороне поездки за границу во время больничного. А это уже выяснили.

С моральной точки зрения я такое не одобряю и сама не делаю. Но каждый сам вправе решать, рисковать ему своим рабочим местом или нет.

Или просто загоревшим на работу выйдет. А может тс у начальства уже на мушке и они его проверяют.

Я выходила один раз загоревшей....На больничном из за плеча была...Кто мешает загорать на террасе своей, или у ближ озера/моря (балтика близко)...Выздоравлению это не мешало, но и не способствовало

Его право.

В данном случае, не совсем...

Его право спотыкается о право и желание работодателя ведеть его на рабочем месте здоровым и побыстрей.

Если бы работник болел на свои кровные, прав у него было бы больше.

За чужой счёт рассуждать о правах...

За чужой счёт рассуждать о правах...

Почему бы и нет?

В Германии это довольно распространённая практика.))

Ну так никто и не предлагает отдыхать за чужой счёт. Я ведь точно о том же пишу: мы же не знаем, чем он собирается заниматься у родственников и почему прервал терапию. Если он полетел на море и это поможет выздоровлению, то имеет полное право и прерывать, и ездить. Не всякая физиотерапия бывает полезна, если её делают неправильно.

Если это вредит выздоровлению, то да, нельзя.

Что тут ещё неясно, не пойму?

Не ясно, почему вам не ясно, что оценивать это должен врач. Предварительно.

человек получает по больничному оплату,не выполняя своих рабочих миссий,так сказать,работодатель "попадает",т.к. вынужден оплачивать и "больному" и тому кто его заменит.

поездка на МОРЯ,насколько я понимаю это спонтанное решениe

ни о каком лечении речи вообще не велось

если вы не работодатель, то почему так озабочены?

ах, вы тот коллега по соседству, который узнал что больной в Италию смотался.

а теперь и весь форум знает. а тот думает что никто ничего не знает

для вас для информации

Wenn ein Arbeitgeber an einer Krankmeldung zweifelt, muss er konkrete Indizien für die Erschütterung des Beweiswerts der Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (AU-Bescheinigung) darlegen. Bei begründeten Zweifeln kann der Arbeitgeber den Medizinischen Dienst der Krankenkasse (MDK) einschalten oder die Krankenkasse um eine gutachterliche Stellungnahme bitten.

А может тс у начальства уже на мушке и они его проверяют.

хм,Вы бы определились кто я

ах, вы тот коллега по соседству, который узнал что больной в Италию смотался.

хм,Вы бы определились кто я

а оно мне надо?

конеш не надо,но главное ярлыки навешать.

ко всем ещё раз:т.е.можно спокойно,будучи на больничном слетать в Папуа,без последствий?

если больничный по гриппу, то подразумевается что имеется температура, а если температура то значит летать нельзя ибо пассажир заразен для окружающих. Более того в случае отсутствия вне дома или рядом с домом, что будет если в поездке несчастный случай или кража документов - паспортов или запрет на перелёты и пассажир застрянет ?

Ой, ну всё, Ваша взяла... Вы из тех, с которыми легче согласиться, чем объяснять, в чём Вы не правы.

можно спокойно,будучи на больничном слетать в Папуа,без последствий?

Можно. Насчёт последствий как повезёт. Сможете доказать, что оно Вам на пользу пошло - летите хоть в Антарктиду. Но если шеф докажет обратное, то может уволить и будет прав.

Нп

это всё ерунда, вот как люди на больничных сидят:😀

https://www.gmx.net/magazine/panorama/lehrerin-16-jahren-k...

Я знаю одну такую, местную немку. Она за свои 70 лет фактически только несколько лет работала, при этом никогда не сидела на социале, всегда или числилась работающей, но переходила с одного больничного на другой, или получала ALG1, или Krankengeld, в конце наверное Erwerbsminderungsrente, не знаю точно. В промежутках между Krankengeld und neuem Anspruch довольствовалась довольно высокой Witwenrente, которую она получала с 46 лет за мужа-профессора. И если её увольняли из-за больничных, то судилась и ещё абфиндунг за это получала. Потому что она мать-одиночка, то судьи были обычно на её стороне.

Можно. Насчёт последствий как повезёт.

ах, и вы заговорили о последствиях?

Я о них с самого начала говорила: если человек не докажет, что поездка была полезна доя здоровья, то могут быть последствия. Я же этого не отрицала, и нигде не писала "летите, и ничего вам за это не будет" Вопрос был не о последствиях , а о том, можно ли в принципе по закону во время больничного куда-то лететь. На этот вопрос я и отвечала. Без всяких додумываний насчёт того, действительно человек болен или нет. Если на руках больничный, то болен. Точка. Если болен, но может лететь туда, где вылечится, то может лететь. Вторая точка. Если выяснится, что не вылечился, а наоборот, повредил здоровье, может опять "лететь", но уже в смысле "вылететь с работы", да ещё и fristlos. Последняя точка.

почему сиденье? человеч что не может слетать в Италию первым классом , где спальные места?

я вас огорчу, но по ЕС нет перелетов первым настоящим классом и весь евробизнес это одно недоразумение и даже если человек арендовал частный самолет и то там надо еще поискать с диваном нормальным это уже уровень Абрамовичей) Но чел может поехать ночным поездом и там наверное должны быть спальные места?

Вы из тех, с которыми легче согласиться, чем объяснять, в чём Вы не правы.

ох, обьясните мне в чём я не права.

тема ваша смешная на фоне актуального скандала с учительницей, которая 16 лет балдеет на больничном и еще похоже подшварцовывала в это время и самое грустное что ей вообще ничего не будет и если бы она сама не полезла в суд и скандала бы даже не было и имя таким чиновникам легион..

чиновникам все можно и ничего за это им не бывает , а с каким остервенением социалы издевались над бедными еврейскими стариками, которые втихаря получали свои жалкие русские пенсии! и сейчас тоже эти издвательства из-за проклятой русской пенсии продолжаются

еще похоже подшварцовывала в это время

зачем? Она и на больничном то сидела, чтобы не работать😀. Да и у неё наверняка была всё это время хорошая (беамтерская) зарплата

Nebenbei soll die Frau, die in Duisburg wohnt, als Heilpraktikerin arbeiten

Ну и ну

Но каждый сам вправе решать, рисковать ему своим рабочим местом или нет.

усли у больного не постельный режим, то почему он дожен сидеть дома. У нас тоже одна колега на больничном, со спиной, ездила в Италию на море, ей там видила другая колега, возмущению не было придела и естествено об этом знают все и ни кто её не уволил.