Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Частное банкротство из-за болезни

1714  1 2 все
Alexey_976 знакомое лицо13.08.25 00:09
Alexey_976
13.08.25 00:09 
Последний раз изменено 13.08.25 00:40 (Alexey_976)

Добрый вечер!

Простите за странный вопрос, хотелось бы посоветоваться: из-за тяжелого заболевания перешел на работе на Teilzeit, а работодатель перестал оплачивать больничный и задерживает зарплату (так и не получил еще за прошлый месяц). Из-за этого возникли сложности с оплатой Miete и кредита: я был в минусе, Dispokredit исчерпан, и для того, чтобы оплатить квартиру, пришлось воспользоваться кредитными средствами другого банка (Barclays и Volkswagen). Но там тоже кредит закончен. Эта ситуация повторяется неоднократно, и я примерно в течение четырех месяцев был вынужден пользоваться кредитными средствами. Много средств ушло и на лечение: например, лимфодренаж и мануальная терапия после операции больничная касса не оплачивает, эти процедуры делает приватный праксис, и один визит стоит 65 евро.

В этой связи возник вопрос: нельзя ли воспользоваться процедурой частного банкротства? Ее хвалили в газетах, но я никогда с ней не сталкивался. Знаю только, что она делается через адвоката и помогает освободиться от долгов. Со своей стороны пытался зарплату истребовать через суд, но ответчик на Gütetermin не явился и запросы моего адвоката игнорирует.
Прошу подсказать:

1) Каковы истинные последствия Privatindolvenz в масштабе обыденной жизни?

2) Трудовой договор истекает 31.10, и продлить его отказались ввиду слабого здоровья (так пояснил адвокат): тогда как оплатить услуги юриста по банкротству? Я только зарегистрировался как Arbeitsuchende.

3) Говорят, что о том, что человек прибег к этой процедуре, может стать известно родственникам и даже шефу. Зная ситуацию, понимаю, что это приведет к конфликтам. Есть ли возможность сделать так, чтобы это осталось конфиденциальным?

4) Также читал, что это быстро не делается: есть какой-то досудебный этап. Тогда как быть с регулярными платежами, если решения о банкротстве еще нет, а долги списываются? Не знаю, как в Германии (не сталкивался), но знаю, что в Казахстане и в Украине в таких случаях могут беспокоить коллекторы. Если на оплату квартиры все же ещё могу одолжить, то общую сумму 12600 евро потянуть не могу.
5) К какому адвокату нужно обращаться? Я таких в нашем городе не нашел (по банкротству), а мой адвокат по трудовому праву говорит, что это - другая область, и нужен другой юрист (но никого лично не посоветовал. Покрывает ли это юридическая страховка (она у меня есть)?
Еще раз прошу простить за такой пост, но, повторюсь, эта ситуация продиктована только проблемами со здоровьем и невозможностью работать на полную ставку, а также длительной невыплатой зарплаты.

Спасибо.
С уважением, Алексей.

г. Мюнстер.



#1 
николка местный житель13.08.25 07:26
NEW 13.08.25 07:26 
в ответ Alexey_976 13.08.25 00:09

Вам нужна информация или дискуссия? Если задать вопрос ИИ то получите моментальный ответ, пара наводящих вопросов и вы всё знаете, а если воздух погонять то да, германка то место где много мнений и можно классно провести время.


  1. Истинные последствия Privatinsolvenz (частного банкротства) в быту
  • Главный плюс — признание долгов банкротом ведет к их списанию после завершения процедуры, обычно через 3 года, если соблюдены условия (регулярная передача доходов выше прожиточного минимума, отчет перед судом и кредиторами).
  • В течение процедуры часть дохода будет изыматься в счет погашения долгов, однако минимальные жизненные средства (Freigrenze) защищены законом.
  • Личные расходы контролируются, кредитные карты и кредитные договора недоступны, обнуление кредитной истории.
  • Появляется ограничение на финансовые действия — невозможность открыть новые кредиты или подписывать контракты для роскоши.
  • Периодическая отчетность и обязанность информировать суд об изменении дохода/работы.
  • После завершения процедуры — новая жизнь «с чистого листа», долги списаны, но кредитная история восстанавливается не сразу.
  1. Как оплатить услуги юриста по банкротству, если Вы Arbeitsuchende
  • В Германии существует система государственной помощи (Beratungshilfe, а для судебных процессов — Prozesskostenhilfe) для малоимущих, безработных или лиц в трудной ситуации, включая зарегистрированных как Arbeitsuchende. Вы можете обратиться в местный Amtsgericht (суд), получить справку (Berechtigungsschein), которая дает право оплатить услуги адвоката всего за 15 евро.
  • Для подачи заявления нужны документы о доходах/расходах, подтверждение статуса Arbeitsuchende и аренды жилья.
  • В некоторых случаях адвокат может подать заявление сам через онлайн-форму.
  1. Конфиденциальность процедуры Privatinsolvenz
  • Процедура банкротства в Германии юридически публична в отношении кредиторов и суда, но информация передается не автоматически по месту работы или родственникам.
  • В реальности об этом могут узнать только те лица, которые специально запрашивают данные у кредитных учреждений или изучают открытые реестры, что маловероятно без особого интереса.
  • Работодатель узнает о банкротстве только, если в процессе участвуют его интересы или вы работаете на особо чувствительных финансовых должностях.
  • В большинстве случаев процедура остается частным делом между вами, кредиторами и судом, и не распространяется по месту работы или среди родственников автоматически.
  1. Досудебный этап и регулярные платежи до списания долгов
  • Приватное банкротство начинается с обязательного досудебного урегулирования — юрист или уполномоченный направляет кредиторам предложения по мировому соглашению. Только при отказе кредиторов переходят к судебному этапу.
  • Пока решение о банкротстве не принято, вы должны продолжать осуществлять выплаты по долговым обязательствам — либо частично, либо полностью в соответствии с возможностями.
  • В Германии коллекторы вправе контактировать с вами до судебного решения, но действуют по правилам, не имеющим права угрожать или заниматься самоуправством (жесткие регуляции).
  • С момента запуска процедуры банкротства «Moratorium» — защита должника от принудительного взыскания, но полное спокойствие гарантировано только после официального решения суда.
  1. К какому адвокату обращаться, покрывает ли юридическая страховка?
  • Вам нужен адвокат, специализирующийся на банкротстве, называемый Insolvenzanwalt или Anwalt für Insolvenzrecht. Лучше искать через профильные сайты или вопросы в местном Amtsgericht.
  • Ваш адвокат по трудовому праву не специализируется в этой области, поэтому вы правы, ищите другого.
  • Юридическая страховка (Rechtsschutzversicherung) чаще всего не покрывает расходы на банкротство, если это не указано в тарифе — такие услуги редко входят в базовые пакеты. Однако страховка полезна для сопутствующих бытовых споров, аренды и трудовых конфликтов.
  • При отсутствии страховки целесообразнее воспользоваться Beratungshilfe/Prozesskostenhilfe.

Кратко:

  • Privatinsolvenz — шанс начать финансовую жизнь заново, но требует ограничений и отчетности.
  • Адвокат может быть оплачен государством, если вы малоимущи или ищете работу.
  • Процедура относительно конфиденциальна — не становится известной автоматически коллегам и родным.
  • На этапе ожидания решения по банкротству долги остаются, коллекторы могут обращаться, но строго по закону.
  • Для банкротства нужен профильный адвокат, страховка может не покрывать эти расходы — используйте Beratungshilfe/Prozesskostenhilfe.
#2 
Babelsberger коренной житель13.08.25 09:58
Babelsberger
NEW 13.08.25 09:58 
в ответ Alexey_976 13.08.25 00:09

что мешает вам получать пособие по безработице и бесплатное мед обслуживание?

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#3 
Inna15 коренной житель13.08.25 10:31
NEW 13.08.25 10:31 
в ответ Alexey_976 13.08.25 00:09

Разве мануальная терапия и лимфодренаж не оплачивается государственной медстраховкой, при наличии рецепта от врача (самому 10 процентов доплатить нужно), тем более после операции?


#4 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу13.08.25 11:21
Катрин
NEW 13.08.25 11:21 
в ответ Alexey_976 13.08.25 00:09, Последний раз изменено 13.08.25 11:25 (Катрин)

В какой КК Вы застрахованы? Мне KK оплачивала и лимфодренаж, и мануальную терапию.


Вам надо встать на учёт в Arbeitsagentur, причём уже вчера, раз Вы уже знаете, что договор заканчивается и не будет продлён.

И если Вам ALG1 не положен или его не хватит на квартплату и на жизнь, то тогда ставите антраг на Bürgergeld.

По невыплаченной зарплате Вам надо сделать через суд "Gerichtliche Mahnung". Идите опять в Arbeitsgericht, пусть Вам объяснят, что дальше делать.


А по поводу долгов по кредитам Вам надо первым делом обратиться в какой-нибудь Schuldnerberatung в вашем городе, они и про инсольвенц всё расскажут.

Если долги небольшие, то банкротство Вам не светит. И вообще мало информации: есть ли у Вас семья, есть ли дети на иждивении и тд.

Посмотрите вот по этой ссылке или поищите сами в Гугле "Schuldnerberatung (ваш город)":


Schuldencheck - präsentiert von schuldenanalyse-kostenlos.de

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#5 
Alexey_976 знакомое лицо13.08.25 21:32
Alexey_976
NEW 13.08.25 21:32 
в ответ Катрин 13.08.25 11:21

Я застрахован в SBK (Siemens). Там врач-ортопед сразу сказала, что есть застой лимфы в ногах, это отчасти связано с диабетом. Но такие процедуры касса не оплачивает. Нашёл в результате один праксис, там работает женщина из Таиланда. Она действительно проводит комплексное лечение, около часа это идёт, действительно помогает, но... лишь за свой счёт.

#6 
Alexey_976 знакомое лицо13.08.25 21:36
Alexey_976
NEW 13.08.25 21:36 
в ответ Катрин 13.08.25 11:21

Семьи и детей у меня нет, живу один, сумма долга около 12600 евро. Конечно, в идеале хотелось бы избежать банкротства, если бы хотя бы устроиться с постоянным Vertrag , тогда хотя бы можно было все кредиты объединить и запросить рефинансирование и Raten bezahlen. Такую услугу предоставляет "Таргобанк", но лишь при наличии постоянного трудового договора.

#7 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу13.08.25 21:52
Катрин
NEW 13.08.25 21:52 
в ответ Alexey_976 13.08.25 21:32

Вы звонили в кассу и спрашиаали, оплатит или нет? Может, Вам надо сменить кассу. Лимфодренаж всегда идёт примерно час, я раза два в год беру рецепт у врача на 6 или 12 сеансов ,и КК оплачивает.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#8 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу13.08.25 21:56
Катрин
NEW 13.08.25 21:56 
в ответ Alexey_976 13.08.25 21:36, Последний раз изменено 13.08.25 22:03 (Катрин)

Вы уже были в Arbeitsamte? Если не хотите получить ещё и Sperre, то начните с этого.

12000 не та сумма, из-за которой объявляют банкротство. Как я уже писала , Вам надо идти в Schuldnerberatung.

Ну и работу искать, конечно.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#9 
Alexey_976 знакомое лицо13.08.25 22:41
Alexey_976
NEW 13.08.25 22:41 
в ответ Катрин 13.08.25 21:56

В Arbeitsamt был, в пятницу там у меня ещё один термин. Я зарегистрировался как Arbeitsuchende за три месяца до истечения срока действия договора.

Да, мне бы тоже не хотелось из-за 12 тысяч прибегать к такой процедуре. Даст Бог, все же обойдётся.

#10 
Alexey_976 знакомое лицо13.08.25 22:45
Alexey_976
NEW 13.08.25 22:45 
в ответ Катрин 13.08.25 21:52, Последний раз изменено 14.08.25 05:28 (Alexey_976)

В кассе сказали, что оплачивают такие процедуры только, если они проводятся в стационаре либо в Rehazentrum. Мне в прошлом году до операции дали рецепт на шесть сеансов мануальной терапии, но там все длилось около десяти минут и примерно один раз в десять дней. Сам физиотерапевт сказал, если чаще - то только за свой счёт. В результате все равно пришлось и операцию делать, и имплант в шейный отдел ставить.

#11 
Jacques_Paganel коренной житель14.08.25 07:36
Jacques_Paganel
NEW 14.08.25 07:36 
в ответ Alexey_976 13.08.25 00:09

Вы банкротством испортите себе всю жизнь будущую, а проблемы не решите. Ваша сумма - копейки, оно того и близко не стоит. Если бы речь шла о долгах в сотни тысяч ..

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#12 
spaceX патриот14.08.25 08:15
spaceX
NEW 14.08.25 08:15 
в ответ Alexey_976 13.08.25 21:36
Конечно, в идеале хотелось бы избежать банкротства, если бы хотя бы устроиться с постоянным Vertrag , тогда хотя бы можно было все кредиты объединить и запросить рефинансирование и Raten bezahlen. Такую услугу предоставляет "Таргобанк",

такую услугу предоставляет не только таргобанк. обратитесь в свой банк , послушайте что они вам посоветуют по вашей ситуации. Ну и как вам уже посоветовали, обратитесь к Schuldnerberater

#13 
Nata-Leo Забанен до 29/10/25 10:46 старожил14.08.25 08:59
Nata-Leo
NEW 14.08.25 08:59 
в ответ Катрин 13.08.25 11:21
обратиться в какой-нибудь Schuldnerberatung в вашем городе

Первым делом действительно в Schuldnerberatung! Только не к адвокату, вот пара полезных линков

https://www.caritas-ms.de/de/einrichtungen-und-angebote/be...

https://www.verbraucherzentrale.nrw/beratungsstellen/660/k...

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
#14 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу14.08.25 09:04
Катрин
NEW 14.08.25 09:04 
в ответ Alexey_976 13.08.25 22:45

Вы как будто в другой Германии живёте. Мне лимфодренаж делает физиотерапевт в нормальной Physiotherapiepraxis, а мануальную терапию тоже 2 раза в неделю, и это указано в рецепте. Да, лимфодренаж не в каждой праксис делают, не все умеют, но для этого есть телефоны и справочники.

Вы должны или искать работу, или добиваться через врача признания Erwerbsminderung и переходить на пенсию по нетрудоспособности, или договариваться с теми, кому Вы должны, о выплате долга частями. Есть много путей, но мне кажется, что Вы плывёте по течению и ждёте, куда кривая вывезет. Вы должнысами действовать, никто за Вас это делать не будет.
Может быть, есть возможность заморозить долги до тех пор, пока выйдете на работу.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#15 
Alexey_976 знакомое лицо14.08.25 22:44
Alexey_976
NEW 14.08.25 22:44 
в ответ Катрин 14.08.25 09:04

Вы правы: я действительно пришёл к выводу, что лучший выход все же продолжить работу. Признаюсь, на работе меня перевели на Teilzeit именно по состоянию здоровья: тут и операция, и артроз после неё, что огранисило подвижность, и диабет, и ишемическая болезнь сердца. Но именно из-за долгов я был вынужден согласиться снова работать на полную ставку (точнее, обратился к шефу с такой просьбой).

Теперь хоть буду знать, что к адвокату идти не стоит.

#16 
Alexey_976 знакомое лицо14.08.25 22:46
Alexey_976
NEW 14.08.25 22:46 
в ответ spaceX 14.08.25 08:15

Я имею счёт в DKB, там тоже дают Privatkredit (до всех этих перипетий со здоровьем они даже сами такие предложения по почте присылали), если смогу получить Festvertrag, то, конечно, попробую там взять рефинансирование.

#17 
spaceX патриот15.08.25 07:11
spaceX
NEW 15.08.25 07:11 
в ответ Alexey_976 14.08.25 22:46

вы сейчас уже у них спросите про рефинансирование. сейчас , а не когда то

#18 
olivenkern коренной житель15.08.25 07:55
NEW 15.08.25 07:55 
в ответ spaceX 15.08.25 07:11

н.п. вам нужно срочно обратиться к адвокату по поводу не оплаченных больничных и не вовремя выплаченой зарплаты

#19 
keine Chemie завсегдатай15.08.25 21:31
NEW 15.08.25 21:31 
в ответ Alexey_976 13.08.25 00:09
Простите за странный вопрос,

Еще раз прошу простить за такой пост,

Вы так сильно подавлены, что извиняетесь? Здесь все вопросы странные, или ни один.


3) Говорят, что о том, что человек прибег к этой процедуре, может стать известно родственникам и даже шефу. Зная ситуацию, понимаю, что это приведет к конфликтам. Есть ли возможность сделать так, чтобы это осталось конфиденциальным?

Какого конфликта и с кем вы боитесь?

#20 
1 2 все