Как разрулить огромный долг перед Krankenkasse
Вы правда так наивно считаете, что если они вдруг обязаны платить долг, то больничная касса поможет и откажется от денег?
Кранкенкасса тоже в Германии живет. И знакома с реалиями тутошней жизни. А реалии эти таковы, что если человек должен, а денег нету...То и не взять с него нечего. Поэтому в подобных случаях КК готовы к сотрудничеству. Лишь бы хоть что платил.
У знакомых случай был. Развод в третьей стране не признали в г. Требовали от бывшего супруга письменное у нотариуса заявление,что Заранее был осведомлен, согласен полностью с условиями развода, и тогда и сейчас признает целиком и полностью развод. И эту бумагу здесь рассматривал суд в каком-то отдельном производстве о признании развода в третьей стране
Ну для начала я бы уточнил сумму долга.
От куда вообще взялся долг в 90тыс? Человек боьлше 100 месяцев не платил страховые взносы? КК подала в суд на взяскание долга? Есть титель? Если нет, то срок давности по долгам - 4 года, так что если нет решения суда по долгу (которое увеличивает срок до давности до 30 лет), то долг врядли больше 50К. Тоже конечно не мало, но лучше, чем 90К :D
Платит ли этот человек сейчас страховку? Есть ли какая-то собсвенность?
Долги должны будут выплачивать наследники, возможно еще опекуны (так что признание человека невменяемым врядли в интересах детей). Пока этот человек дееспособен, он сам отвечает за свои действия и за свои долги. Жене придется туго. Долг, очевидно, очень старый, а развод идет сейчас. Так что адвокаты КК могут заподозрить в фиктивном разводе (чтобы избежать выплат по долгу, тем более, что у жены есть накопления). Ну и стоит еще уточнить, является ли долг "совместо нажитым имуществом"... а то ведь дом или машину при разводе делили бы пополам, так возможно и по долгам такая же логика. Так что жене, как мне кажется, имеет смысл проконсультироваться адвокатом специализирующимся на гражданском праве. Поручать вести дела пока что нет никакого смысла, а вот консультация не повредит.
что надо параллельно объявлять Privatinsolvenz,
приват инзолвенс не получится ,так как он частный предприниматель. поэтому и ни какие шулденбератар ему тоже не светит . все только через адвоката .
на жену и детей долги могут повесить ,только если он умрёт и то можно отказаться от наследства . при жизни взрослые дети так точно не причём, а жена в зависимости от её статуса и был ли общий счёт или раздельный на момент образования долга .как подовали годовую декларацию. а вообще я слабо себе представляю что бы чел не платил взносы и у его порога не стоял судебный пристав с целью описания имущества .
там Säumniszuschläge конские. Вот вам реальный манунг от КК, за 22 месяца просрочки, насчитали в 2016 году 17 тысяч долга.
(Письмо получала я за друга, который покинул Германию не снявшись с учета. Потом его заморозили/выкинули, я следующие письма уже отправляла не распечатывать назад. А это письмо он разрешил 
выкинуть, но я оставила себе на память:))
Я думаю, там суммировали еще и 2014 год. Помню, товарища мы провожали аккурат в год начала крымской истории 2014. Тогда он и платить перестал. До этого платил студенческий взнос. Поэтому, насчитали все вместе наверное, как спохватились.
Поскольку кассе доход он не отсылал, максимальный байтраг в расчете КК понятен.
13 месяцев, с апреля 2014 по май 2015. Наверное, поставили максимально возможный тариф+ штрафы каждый месяц, как дальше идет. Для тех лет приличная сумма.
Жжадность сгубила "предпринимателя" , жизнь сама таких хитрожопых наказывает. Хотел всех поиметь и остался без ноги и без поддержки .
Письма от адвоката не открывал даже, тоже о многом говорит.
Он с 90 - х гг в Германии, т. е. приехал в 26 лет. Что то есть у него продать ? машину крутую? или страховку жизни? Куда он " предприниматель "денги девал ?
Жил в свое удовольствие , ел, пил,гулял, баб водил, путешествовал, не платил в кассы , как другие вот и счет пришел.
Жене его,эгоиста, надо нах послать, пусть разгребает сам свою кашу. Он даже сейчас хочет выкрутиться: придуркои прикинуться или безплатно адвокат или даже совет на форуме вы за него спрашиваете .
Пусть его дети теперь и
возятся с ним , лет 30
В каком месте там конские Säumniszuschläge? :)
Во-первых, там этих Säumniszuschläge всего сотка на 8500 евро долга.
Во-вторых, не понятно почему они складывают Säumniszuschläge ? Получается что Säumniszuschläge за один и тот же период платятся несколько раз. Так что там долг по взносам 8560,65 + 5659,52 + 1470,42 = 15.690,59 Евро + 153,50 Säumniszuschläg + 85 Mahnkosten = 15.929,09 . Разница с этой суммой - ошибка КК (ну или расчет на дурака :) ).
Именно так насчитываются штрафы.
Я не эксперт, я спросил у чатаГПТ :)
Сначала скормил чатуГПТ картинку и попросил проанализировать. Потом задал вопрос:
Ist es korrekt, dass die Säumniszuschläge mit einander summiert werden?
Ответ:
Sehr gute und wichtige Frage – und die Antwort ist klar:
❌ Nein, Säumniszuschläge dürfen nicht "aufeinander aufbauen" oder miteinander summiert werden.
📌 Was bedeutet das genau?Wenn du z. B. einen Beitrag von 707,44 EUR nicht bezahlst, entstehen ab dem Folgemonat Säumniszuschläge – aber nur auf den ursprünglichen Beitrag, nicht auch auf bereits fällige Säumniszuschläge.Mit anderen Worten: Säumniszuschläge sind keine Grundlage für neue Säumniszuschläge.
🔍 Beispiel:Beitrag von 707,44 EUR im Mai 2015 nicht gezahlt: Juni 2015 → 1 % Säumniszuschlag = 7,00 EUR Juli 2015 → wieder 1 % = nochmal 7,00 EUR usw.Selbst wenn sich der Beitrag nie bezahlt wurde und du 12 Monate im Rückstand bist, entstehen maximal 12 × 7,00 EUR = 84,00 EUR.Aber es entsteht kein Säumniszuschlag auf den Säumniszuschlag – also keine "Zinseszinsen".
📘 Gesetzliche Grundlage: § 24 SGB IV – Säumniszuschläge
Es dürfen nur auf rückständige Beiträge Säumniszuschläge berechnet werden – nicht auf bereits entstandene Zuschläge oder Mahngebühren.
🧾 In deiner Rechnung:Wenn z. B. für einen Zeitraum sowohl der Mitgliedsbeitrag als auch wiederholt neue Säumniszuschläge aufgeführt sind, sieht es so aus, als würde monatlich erneut ein Zuschlag berechnet, ohne dass der Ursprung klar dokumentiert ist.Das sollte transparent nachvollziehbar sein und darf keinesfalls „verzinst auf Zinsen“ wirken.
✅ Fazit:
- Es ist nicht zulässig, dass Säumniszuschläge auf vorherige Säumniszuschläge berechnet werden.
- Die Rechnung wirkt verdächtig intransparent und möglicherweise fehlerhaft.
- Du solltest eine vollständige Zahlungsaufstellung mit Fälligkeitsdatum und Berechnungsgrundlage anfordern.
Теперь мы знаем, как считаются Säumniszuschläge, но прямого ответа на вопрос пока нет.
Конкретизируем:
Darf man die Säumniszuschläge summieren?
Ответ:
Ja, Säumniszuschläge dürfen grundsätzlich summiert werden, aber nur unter bestimmten Bedingungen und in klarer Abgrenzung:
✅ Was ist erlaubt:
Du darfst die einzelnen Säumniszuschläge pro Beitrag und pro säumigen Monat summieren, wenn sie sich auf verschiedene Zeiträume oder Beiträge beziehen.
Beispiel:
Monat Beitrag Säumniszuschlag (1 %) Mai 2015 707,44 € 7,00 € Juni 2015 707,44 € 14,00 € (für 2 Monate Verzug) Juli 2015 707,44 € 21,00 € (für 3 Monate Verzug) ➡️ Dann darf man die Summe der einzelnen Zuschläge ausweisen – aber nur, wenn sie korrekt berechnet und nachvollziehbar getrennt sind.
❌ Was nicht erlaubt ist:
- Es dürfen nicht mehrfach für denselben Beitrag Säumniszuschläge ausgewiesen werden, ohne transparent zu machen, wie viele Monate Verzögerung betroffen sind.
- Es dürfen keine neuen Säumniszuschläge auf bereits entstandene Zuschläge oder Mahngebühren berechnet werden.
- Die Zuschläge dürfen nicht "kumuliert" wie Zinsen auf Zinsen behandelt werden.
🔍 In deiner Rechnung:
Die Rechnung führt monatlich neue Säumniszuschläge auf, z. B.:
- 01.06.2015 – 30.06.2015 → Säumniszuschlag: 97,50 €
- 01.07.2015 – 31.07.2015 → Säumniszuschlag: 104,50 €
- ... usw.
Das wirkt so, als würden jeden Monat neue Zuschläge „aufsummiert“ – aber es ist nicht ersichtlich, auf welche ursprünglichen Beiträge sich die einzelnen Zuschläge genau beziehen.
📌 Fazit:
- Ja, man darf mehrere Säumniszuschläge nebeneinander aufführen und summieren, aber nur, wenn sie jeweils getrennt für einzelne Beiträge und Zeiträume korrekt berechnet wurden.
- Es muss vollständig nachvollziehbar sein, woher jeder Zuschlag stammt.
- Die Darstellung in deiner Rechnung ist nicht transparent genug, um das zu bestätigen – ein berechtigter Grund zur Nachfrage oder zum Widerspruch.
Из чего можно сдлелать вывод, что
1) чатГПТ не совсем корректно распознал картинку, т.к. там четко указан период Säumniszuschläge и он всегда с 01.04.2014 и
2) несколько раз складывать Säumniszuschläge за один и тот же период друг с другом нельзя. Оно и логично, т.к. мы теперь знаем, что Säumniszuschläg - это 1% от суммы долга округленного до полных 50 евро. Т.е. долг 15.690,59 - округляем до 50 евро - 15.700 Евро и 1% от этого - 157 Евро. Вот такие "конские" Säumniszuschläge.
я не буду вдаваться в правильность подсчета этих цушлагов. Возможно, вы с чатом джипити правы и они не суммируются.
Возможно, в 2014 году были другие правила.
Дополню только, что за этими деньгами КК уже собиралась посылать ко мне Zwangsvollstrecker от Zoll! (не спрашивайте!😀).
И прислала бы наверняка. Вот весело бы было. Но тут я нажаловалась на почте, что письма приходят ко мне не правомерно,
Товарищ у нас не прописан, я к нему отношения не имею, и попросила прекратить доставку/отправлять обратно. Помогло. На этом все закончилось.
(Еще интересная деталь, КК имела бы право и в грундбух залезть за неуплату долга. Нам рассказывал на лекциях по Steuerrecht беамтер из ФА, что КК раньше них успевали наложить
лапу на грундбух, когда ФА должника за неуплату налогов собирался призвать к ответу.
Другое дело, что персонаж из заглавного поста гол как сокол, ему все равно. )
назад
список