Deutsch

Rechnung от психотерапевта

2158  1 2 3 все
wissen_schaft местный житель10.06.25 17:59
NEW 10.06.25 17:59 
Последний раз изменено 10.06.25 18:31 (wissen_schaft)

Привет всем!!!


02.10.2024 у меня состоялась первая ознакомительная встреча с приват психотерапевтом. 08.10.2024 я получил предложение о проведении терапии, но мы отказались от него по финансовым причинам. Только 28.05.2025 после 8 мес. мне неожиданно выставили счёт за эту первую встречу, несмотря на то, что во время беседы было сказано, что первое ознакомительное собеседование является бесплатным.

Я хотел бы получить юридическую консультацию, чтобы выяснить, действительно ли я обязан оплачивать этот счёт, если до встречи не было заключено письменного соглашения об оплате.

#1 
Marusja_2010 патриот10.06.25 18:29
Marusja_2010
10.06.25 18:29 
в ответ wissen_schaft 10.06.25 17:59

А вы свою КК карту там давали или это полностью приватный психотерапевт?

#2 
wissen_schaft местный житель10.06.25 18:30
NEW 10.06.25 18:30 
в ответ Marusja_2010 10.06.25 18:29

приват

#3 
Marusja_2010 патриот10.06.25 18:34
Marusja_2010
NEW 10.06.25 18:34 
в ответ wissen_schaft 10.06.25 18:30

ну тада фсё! платить. наверняка у вас нет никакого подтверждения что бесплатно, ну или вы не поняли что к чему.

#4 
Dresdner министр без портфеля10.06.25 18:40
Dresdner
NEW 10.06.25 18:40 
в ответ wissen_schaft 10.06.25 17:59
02.10.2024 у меня состоялась первая ознакомительная встреча с приват психотерапевтом. 08.10.2024 я получил предложение о проведении терапии, но мы отказались от него по финансовым причинам. Только 28.05.2025 после 8 мес. мне неожиданно выставили счёт за эту первую встречу, несмотря на то, что во время беседы было сказано, что первое ознакомительное собеседование является бесплатным.

Я хотел бы получить юридическую консультацию, чтобы выяснить, действительно ли я обязан оплачивать этот счёт, если до встречи не было заключено письменного соглашения об оплате.

не думаете, что потом Вам пришлют еще счет за юридическую консультацию?

#5 
wissen_schaft местный житель10.06.25 18:57
NEW 10.06.25 18:57 
в ответ Dresdner 10.06.25 18:40

я получил, от Amtgericht beratungshilfeschein

#6 
wissen_schaft местный житель10.06.25 18:59
NEW 10.06.25 18:59 
в ответ Dresdner 10.06.25 18:40

Sehr geehrte Frau Psych,

vielen Dank für die Zusendung Ihrer Rechnung vom 28.05.2025.

Ich möchte höflich zu zwei Punkten Stellung nehmen:

Zum Zeitpunkt des Erstgesprächs am 02.10.2024 wurde mir nicht mitgeteilt, dass dieses Gespräch kostenpflichtig sei. Eine vorherige Aufklärung oder schriftliche Honorarvereinbarung lag nicht vor. Ich war – wie auch schriftlich kommuniziert – davon ausgegangen, dass es sich um ein kostenfreies Orientierungsgespräch handelt, wie es bei vielen Praxen üblich ist.

Die Rechnung wurde erst rund 8 Monate nach dem Gespräch ausgestellt, ohne dass ich vorher eine Information oder Zahlungsaufforderung erhalten habe. Eine so späte und rückwirkende Berechnung ohne vorherige Klarheit ist für mich nicht nachvollziehbar.

Daher bitte ich Sie freundlich um Kulanz in dieser Angelegenheit. Sollte eine vollständige Stornierung nicht möglich sein, bin ich offen für eine gemeinsame Lösung, z. B. Reduktion des Betrags.

Ich danke Ihnen im Voraus für Ihr Verständnis und Ihre Rückmeldung.

Mit freundlichen Grüßen

Wissen_schaft

#7 
wissen_schaft местный житель10.06.25 19:04
NEW 10.06.25 19:04 
в ответ Marusja_2010 10.06.25 18:34

Как я знаю в гражданском праве действует правило:
Тот, кто требует оплату, должен доказать, что она была заранее согласована.

у меня есть в мою пользу:

  1. Я не подписывали договор
  2. Нам устно сказали, что встреча бесплатна
  3. Счёт пришёл через 8 месяцев, что выглядит подозрительно
  4. У меня есть свидетель — мой 18-летний сын, который был клиентом и слышал слова терапевта


Она после 8 мес. мне пишет по ватсапп что она мне отправила 2 письмо и что я не отвечаю и не оплачиваю. Если первая (реально подтверждаемая) попытка связаться с вами произошла только через 8 месяцев, то:

  • возникает вопрос: действительно ли она считала, что ей что-то причитается?
  • её поведение может быть расценено как nicht ernsthaft (непредсказуемое и неубедительное)
  • это снижает доверие к обоснованности её требований
#8 
Dresdner министр без портфеля10.06.25 19:25
Dresdner
NEW 10.06.25 19:25 
в ответ wissen_schaft 10.06.25 18:59
Sehr geehrte Frau Psych,

vielen Dank für die Zusendung Ihrer Rechnung vom 28.05.2025.


Ich möchte höflich zu zwei Punkten Stellung nehmen:
Zum Zeitpunkt des Erstgesprächs am 02.10.2024 wurde mir nicht mitgeteilt, dass dieses Gespräch kostenpflichtig sei. Eine vorherige Aufklärung oder schriftliche Honorarvereinbarung lag nicht vor. Ich war – wie auch schriftlich kommuniziert – davon ausgegangen, dass es sich um ein kostenfreies Orientierungsgespräch handelt, wie es bei vielen Praxen üblich ist.


Die Rechnung wurde erst rund 8 Monate nach dem Gespräch ausgestellt, ohne dass ich vorher eine Information oder Zahlungsaufforderung erhalten habe. Eine so späte und rückwirkende Berechnung ohne vorherige Klarheit ist für mich nicht nachvollziehbar.


Daher bitte ich Sie freundlich um Kulanz in dieser Angelegenheit. Sollte eine vollständige Stornierung nicht möglich sein, bin ich offen für eine gemeinsame Lösung, z. B. Reduktion des Betrags.
Ich danke Ihnen im Voraus für Ihr Verständnis und Ihre Rückmeldung.


Mit freundlichen Grüßen
Wissen_schaft

а у Вас этот документ – wie auch schriftlich kommuniziert – под рукой?

#9 
Marusja_2010 патриот10.06.25 19:27
Marusja_2010
NEW 10.06.25 19:27 
в ответ wissen_schaft 10.06.25 18:59
Die Rechnung wurde erst rund 8 Monate nach dem Gespräch ausgestellt, ohne dass ich vorher eine Information oder Zahlungsaufforderung erhalten habe.

Могут и через год и 2 прислать. Разницы не имеет. А Zahlungsauffordeung придет, когда вы вовремя не заплатите.

#10 
Marusja_2010 патриот10.06.25 19:29
Marusja_2010
NEW 10.06.25 19:29 
в ответ wissen_schaft 10.06.25 19:04
Тот, кто требует оплату, должен доказать, что она была заранее согласована.

На 99% уверена, что вы что то подписали.


Но возможно и ошибка. они вам ответят.

#11 
wissen_schaft местный житель10.06.25 19:35
NEW 10.06.25 19:35 
в ответ Marusja_2010 10.06.25 19:27

Вы правы в том, что счёт (Rechnung) или даже напоминание об оплате (Zahlungserinnerung / Mahnung) может прийти через долгое время — формально сроков выставления счета в частной медицине не установлено. Однако это не значит, что требование автоматически действительно и подлежит оплате.


важные нюансы по срокам и правам:

1. Keine absolute Frist für die Rechnung – но с нюансами

  • Формально она может выставить счёт даже через 1–2 года
  • НО: если не было schriftliche Honorarvereinbarung и пациент не был klar über die Kosten aufgeklärt, тогда её Anspruch может быть juristisch anfechtbar

2. Späte Rechnung = Zweifel an Ernsthaftigkeit

Суд может учитывать, что:

  • Терапевт не посчитала нужным сразу уведомить о долге
  • Это подрывает её позицию, особенно если нет Behandlungsvertrag

3. Verjährung (Срок исковой давности)

  • Обычно: 3 года, начиная с конца года, когда услуга была оказана
    Значит, счёт за октябрь 2024 просрочится в конце 2027 года

Но самое главное:

Без предварительной, verständlicher und eindeutiger Honoraraufklärung darf Therapeut/in kein Honorar verlangen.
(§ 630c BGB + § 611 BGB + BGH-Rechtsprechung)

И даже если придёт Zahlungsaufforderung или Mahnung,

это ещё не значит, что платить нужно.
Можно:

  • Widerspruch einlegen (официально возразить)
  • Через Anwalt mit Beratungshilfeschein защититься
#12 
Dresdner министр без портфеля10.06.25 19:36
Dresdner
NEW 10.06.25 19:36 
в ответ wissen_schaft 10.06.25 19:35, Последний раз изменено 10.06.25 19:59 (Dresdner)

пожалуйста, не захламляйте форум произведениями "искусственного интеллекта".

#13 
Wladik55 коренной житель10.06.25 19:37
Wladik55
NEW 10.06.25 19:37 
в ответ wissen_schaft 10.06.25 17:59
что первое ознакомительное собеседование является бесплатным

так это все верно оно было бы бесплатно при продолжение лечении у врача,это обычная практика и не т0лько у врачей

#14 
Ursuula коренной житель10.06.25 19:47
NEW 10.06.25 19:47 
в ответ wissen_schaft 10.06.25 18:59, Последний раз изменено 10.06.25 19:52 (Ursuula)
Die Rechnung wurde erst rund 8 Monate nach dem Gespräch ausgestellt, ohne dass ich vorher eine Information oder Zahlungsaufforderung erhalten habe.

Так логично, что сначала Rechnung, а потом может быть Zahlungsaufforderung:

Was ist eine Zahlungsaufforderung? Eine Zahlungsaufforderung oder Zahlungserinnerung ist eine Mahnung nach § 286 Abs. 1 BGB und somit eine Erinnerung an eine offene Forderung, oder noch nicht beglichene Zahlung.https://germania-inkasso.de

Судя по тексту вашего письма, манунг должен был прийти "vorher", прежде, чем выставлять счет?

#15 
wissen_schaft местный житель10.06.25 19:59
NEW 10.06.25 19:59 
в ответ Ursuula 10.06.25 19:47

она говорит что до сих пор два письма отправила, и потом от меня спрашивает через ватсап мой адрес и я получаю уже 28 мая 1я манунг

#16 
Dresdner министр без портфеля10.06.25 20:01
Dresdner
NEW 10.06.25 20:01 
в ответ Ursuula 10.06.25 19:47
Судя по тексту вашего письма, манунг должен был прийти "vorher", прежде, чем выставлять счет?

скорее всего, письмо написано т.н. искусственным интеллектом.

#17 
wissen_schaft местный житель10.06.25 20:01
NEW 10.06.25 20:01 
в ответ Wladik55 10.06.25 19:37

Если специалист (например, психотерапевт) не сообщил заранее, что первое собеседование станет платным в случае отказа от дальнейшего лечения, то:

Пациент не обязан платить и это подтверждено § 630c BGB: врач обязан ясно и вовремя информировать о стоимости.

#18 
wissen_schaft местный житель10.06.25 20:04
NEW 10.06.25 20:04 
в ответ Dresdner 10.06.25 20:01

#19 
Ursuula коренной житель10.06.25 20:07
NEW 10.06.25 20:07 
в ответ Dresdner 10.06.25 20:01

Не важно, главное, чтобы ТС не отправлял в праксис такие тексты )))

#20 
1 2 3 все