отчество - не ausweis, а права
добрый день,
очередная тема про отчество :)
однако не о том, чтобы не вносить его в Personalausweis/Reisepass после получения гражданства.
с этим все еще в августе, в том числе и с помощью этого форума, получилось.
как результат - в Melderegister оно есть в графе Vornamen, в Ausweis - нет.
теперь начинается интересное - где оно вылезти может. Сын делает права - все документы были поданы, с копией Ausweis итд - обработаны. приходит результат - в правах будет стоять его отчество в графе имя, т.к. данные они туда берут из Melderegister, а не из паспорта. на вопрос как так - вот же паспорт где все четко стоит - ответ - а вот так, паспорт нам по барабану, нам Melderegister важнее.
Вопрос - кто-нибудь сталкивался с таким? или знает вообще какие нормы (тип инструкции новой для паспортов, что с августа прошлого года действует по поводу отчества) - что должно вносится в права - имя из паспорта или имя (включая отчество) из Melderegister?
желаемый результат - чтобы права были естественно с теми же данными, как и Ausweis/Reisepass.
PS: для информации - где еще вылезало - приглашение на выборы - мне приходило тоже на данные из Melderegister, но это вообще незаметно прошло, у меня это даже не сравнивали - для голосования в феврале главная эта бумажка была, а не Ausweis - его даже не посмотрели.
очередная тема про отчество :)однако не о том, чтобы не вносить его в Personalausweis/Reisepass после получения гражданства.
с этим все еще в августе, в том числе и с помощью этого форума, получилось.
как результат - в Melderegister оно есть в графе Vornamen, в Ausweis - нет.
теперь начинается интересное - где оно вылезти может. Сын делает права - все документы были поданы, с копией Ausweis итд - обработаны. приходит результат - в правах будет стоять его отчество в графе имя, т.к. данные они туда берут из Melderegister, а не из паспорта. на вопрос как так - вот же паспорт где все четко стоит - ответ - а вот так, паспорт нам по барабану, нам Melderegister важнее.
Вопрос - кто-нибудь сталкивался с таким? или знает вообще какие нормы (тип инструкции новой для паспортов, что с августа прошлого года действует по поводу отчества) - что должно вносится в права - имя из паспорта или имя (включая отчество) из Melderegister?
желаемый результат - чтобы права были естественно с теми же данными, как и Ausweis/Reisepass.
PS: для информации - где еще вылезало - приглашение на выборы - мне приходило тоже на данные из Melderegister, но это вообще незаметно прошло, у меня это даже не сравнивали - для голосования в феврале главная эта бумажка была, а не Ausweis - его даже не посмотрели.
инструкций нет, но Вы можете потребовать убрать отчество из Melderegister и в случае отказа - подать иск в суд. успех вероятен, хотя и не гарантирован.
теперь начинается интересное - где оно вылезти может. Сын делает права - все документы были поданы, с копией Ausweis итд - обработаны. приходит результат - в правах будет стоять его отчество в графе имя, т.к. данные они туда берут из Melderegister, а не из паспорта. на вопрос как так - вот же паспорт где все четко стоит - ответ - а вот так, паспорт нам по барабану, нам Melderegister важнее.
Вопрос - кто-нибудь сталкивался с таким? или знает вообще какие нормы (тип инструкции новой для паспортов, что с августа прошлого года действует по поводу отчества) - что должно вносится в права - имя из паспорта или имя (включая отчество) из Melderegister?
желаемый результат - чтобы права были естественно с теми же данными, как и Ausweis/Reisepass.
Führerscheinstelle право - если в мельдерегистре стоит, что у человека Vorname "Иван Петрович", Führerscheinstelle не будет исправлять данные, потому что человек утверждает, что Vorname у него другое.
Я бы на вашем месте обратилась в мельдеамт с ТРЕБОВАНИЕМ убрать "Ivanovitsch" ( условно) из графы Vornamen, так как это слово означает "der Sohn von Ivan" и не является Vorname.
Можете сослаться на
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41700224&Bo...
https://dsgvo-gesetz.de/art-16-dsgvo/
Если обращение в Мельдеамт не поможет, обращайтесь в Petitionsausschuss вашей земли с жалобой на нарушение вашего права.
Пусть ИЛИ создают в базе ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ графу для ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ частей имени, или безвозвратно удаляют "Vаtersname" из графы Vornamen
нп
спасибо за ответы.
тут логически подумать такое дело - да, в мельдерегистре стоит, но в паспорте-то как основном удостоверении личности официальном - другое имя стоит (часть грубо говоря, без отчества). те я это не голословно утверждаю, а показываю свой паспорт... банкам и всем остальным - все по паспорту ориентируются, никто нигде (Finanzamt тоже нет) не вывели никуда отчество из Melderegister.
по разговорам с автошколой я так понял были уже похожие прецеденты (не с бСССР, а откуда-то с Ближнего Востока) - приходишь на экзамен, а тебя там перед ним заворачивают и отсылают назад - имена не совпадают у них в системе и в паспорте (сверяют перед экзаменом) - требуют вначале это все урегулировать, потом уже приходить.
вобщем делаю персональный термин сейчас с Führerscheinstelle (по телефону как написал футболят) - если ничего не получится, буду опять через Regierungspräsidium сразу выяснять это дело.
в Meldebehörde идти смысла ноль, там у нас все сотрудники упоротые - туда надо подготовленным быть сразу с "добром" от RP.. Хорошо контакт есть.
С отчеством в паспорте только так это и сработало.
мда. будем посмотреть, но вот всем как пример где разные данные в Melderegister и паспорте боком вылезают..
спасибо за ответы.
тут логически подумать такое дело - да, в мельдерегистре стоит, но в паспорте-то как основном удостоверении личности официальном - другое имя стоит (часть грубо говоря, без отчества). те я это не голословно утверждаю, а показываю свой паспорт... банкам и всем остальным - все по паспорту ориентируются, никто нигде (Finanzamt тоже нет) не вывели никуда отчество из Melderegister.
по разговорам с автошколой я так понял были уже похожие прецеденты (не с бСССР, а откуда-то с Ближнего Востока) - приходишь на экзамен, а тебя там перед ним заворачивают и отсылают назад - имена не совпадают у них в системе и в паспорте (сверяют перед экзаменом) - требуют вначале это все урегулировать, потом уже приходить.
вобщем делаю персональный термин сейчас с Führerscheinstelle (по телефону как написал футболят) - если ничего не получится, буду опять через Regierungspräsidium сразу выяснять это дело.
в Meldebehörde идти смысла ноль, там у нас все сотрудники упоротые - туда надо подготовленным быть сразу с "добром" от RP.. Хорошо контакт есть.
С отчеством в паспорте только так это и сработало.
мда. будем посмотреть, но вот всем как пример где разные данные в Melderegister и паспорте боком вылезают..
пока непонятно, что у вас "вылезло боком". сыну ведь не отказывают выдать права, а просто выдают с отчеством.
по разговорам с автошколой я так понял были уже похожие прецеденты (не с бСССР, а откуда-то с Ближнего Востока) - приходишь на экзамен, а тебя там перед ним заворачивают и отсылают назад - имена не совпадают у них в системе и в паспорте (сверяют перед экзаменом) - требуют вначале это все урегулировать, потом уже приходить.
Вы имеете ввиду именно автошколу? Как-то сомнительно, что у них есть доступ к Мельдерегистру. Или вы имеете ввиду, что Führerscheinstellen отказывается выдавать права после успешного экзамена, так как Ausweis не совпадает с данными Melderegister?
Пинятно, значит следующий этап - борьба за удаление отчества из Мельдерегистра. Первый этап (удаление отчества из Ausweis) я успешно прошел.
мое желание простое - хочу в официальных документах чтобы в поле имя стояло имя, а не так что где-то имя (паспорт), а где-то имя и отчество, т.е. неправильные данные т.к. отчество это не имя. вот это вот я и называю "вылезает боком".
автошкола имеет доступ к базе Führerscheinstelle - кому разрешили получать, т.е. допуск к экзаменам итд.
в данный момент он на стадии экзамена.
они поэтому также видят в этой базе - допуск иван иваныча, а в паспорте стоит иван (пример).
и упомянули, что такие случаи уже были и на самом экзамене - в тюфе или где он там делается я уже не помню - перед началом ответов сверяют документы, кто пришел сдавать. и были прецеденты, что развернули перед самим экзаменом в том плане, что имя того, кто допущен, и кто пришел сдавать - формально не совпадают. поэтому не зарегестрировали на экзамен и посоветовали вначале с этим разобраться.
я не об том волнуюсь, тут уболтать можно возможно - все остальные данные то совпадают. хотелось бы, как написал постом выше, чтобы имя в официальных документах (которые к тому же очень часто используются, как паспорт) было указано правильно, чтобы избежать ненужных вопросов и каких либо теоретических проблем в будущем.
мое желание простое - хочу в официальных документах чтобы в поле имя стояло имя, а не так что где-то имя (паспорт), а где-то имя и отчество, т.е. неправильные данные т.к. отчество это не имя. вот это вот я и называю "вылезает боком".
тогда, как уже посоветовали выше, - требуйте удаления отчества из Melderegister и, в случае отказа, подавайте иск в суд. сообщайте здесь, как продвигается дело! 
У вас есть возможность убрать отчество путем процедуры Namenserklärung.
есть, кстати, момент, гле отчество в правах может помешать. Человек собирается, например, поехать в США, делает себе интернациональные права. Туда вносят все данные из немецких прав, в том числе отчество в графе имя. И вот уже проблема: он в США предъявляет их вместе в паспортом, а имена не совпадают. Т е эти интернациональные права скорее всего недействительны
У вас есть возможность убрать отчество путем процедуры Namenserklärung.
Российским гражданам нежелательно воспользоваться этой возможностью
Можно, но потом или менять все русские документы на новое имя или на вопрос российского пограничника, менял ли имя, очень уверенно врать, что не менял. Такое себе…
Он может в РФ обжаловать тот закон, который обязывает менять имя. В конституционном или арбитражном суде.
есть, кстати, момент, гле отчество в правах может помешать. Человек собирается, например, поехать в США, делает себе интернациональные права. Туда вносят все данные из немецких прав, в том числе отчество в графе имя. И вот уже проблема: он в США предъявляет их вместе в паспортом, а имена не совпадают. Т е эти интернациональные права скорее всего недействительны
если это так, то это дает дополнительное обоснование правомерности требований истца.
Т е обжаловать российский закон проще, чем призвать немцев соблюсти немецкий?
именно для этой цели у меня есть расширенная справка из melderegister (выданная на несколько месяцев позже, чем паспорт) - заверенная и переведенная, в которой стоит ФИО - как доказательство того, что я от отчества не отказывался.
если отчество уберут из melderegister, останется Personenregister, в котором отчество также будет. Вот там ему и место - и по логике и по-любому здравому смыслу.
действую пока по пути наименьшего бюрократического сопротивления.
да вы чего. ну бред же. живя здесь легче продолбить немецкую бюрократию.
замечание было по поводу того, что идти тут в суд если Rathaus/Stadtbüro не захотят отчество из Melderegister убирать. этот факт с правами будет тогда как аргумент для суда почему я это требую
уже тут в Германии мне сказали, что т к место рождения в правах и паспорте не совпадают (область и село) , то скорее всего эти права не действительны, если внимательно почитают и заметят несоответствие. С именем, думаю, тем более.
уже тут в Германии мне сказали, что т к место рождения в правах и паспорте не совпадают (область и село) , то скорее всего эти права не действительны, если внимательно почитают и заметят несоответствие. С именем, думаю, тем более.
в немецких правах и немецком паспорте?
В немецких и соответственно в интернациональных стоит область, а в немецком паспорте село.
так получилось потому что немецкие права получали еще без немецкого гражданства, т.е. по данным с загранпаспорта родины (еще и того, который был на момент получения прав), при получении немецкого паспорта другие данные внесли, возможно из СОР?
тогда его сначала надо перевести😆 а то там ведь область на русском
легче права поменять, не сильно дорого и возможные проблемы устранить на корню
они поэтому также видят в этой базе - допуск иван иваныча, а в паспорте стоит иван (пример).
и упомянули, что такие случаи уже были и на самом экзамене - в тюфе или где он там делается я уже не помню - перед началом ответов сверяют документы, кто пришел сдавать. и были прецеденты, что развернули перед самим экзаменом в том плане, что имя того, кто допущен, и кто пришел сдавать - формально не совпадают. поэтому не зарегестрировали на экзамен и посоветовали вначале с этим разобраться.
Дочка в позапрошлом году сдавала на права, никаких проблем не возникло при том, что в Melderegister она записана с отчеством (все официальные письма приходят с обращением по имени и отчеству), а в виде на жительство стоит только имя, да и в автошколу она только с именем регистрировалась. В правах, разумеется, тоже только имя записано. Что при сверке документов, что при выдаче прав никах вопросов и тем более проблем у неё не возникло.
Дочка в позапрошлом году сдавала на права, никаких проблем не возникло при том, что в Melderegister она записана с отчеством (все официальные письма приходят с обращением по имени и отчеству), а в виде на жительство стоит только имя, да и в автошколу она только с именем регистрировалась. В правах, разумеется, тоже только имя записано. Что при сверке документов, что при выдаче прав никах вопросов и тем более проблем у неё не возникло.
почему же "разумеется"? вовсе нет. наоборот, совершенно непонятно, почему в правах не указали отчество.
Когда я бодалась на тему её отчества в официальных письмах, мне сказали, что там где-то у них стоит пометка, что вторая часть является отчеством. Ну и начали мне рассказывать, что в России же положено именно так официально обращаться к человеку. 
В свидетельсве о рождении, с которого они всё и списывали, тоже была пометка про отчество. Но в различные карточки они только имя в графу имя внесли. Посмотрим, что будет с немецким паспортом, когда до него дело дойдёт.
Когда я бодалась на тему её отчества в официальных письмах, мне сказали, что там где-то у них стоит пометка, что вторая часть является отчеством. Ну и начали мне рассказывать, что в России же положено именно так официально обращаться к человеку.
а в адресе на письме они отчество тоже не указывают, только при обращении? и что такое "различные карточки"?
а в адресе на письме они отчество тоже не указывают, только при обращении?
В адресе стоит только имя.
и что такое "различные карточки"?
Вид на жительство, медицинская, банковская, права, теперь ещё и студенческий билет.
Пы.Сы.: я как-то Meldebescheinigung на семью заказывала, там дочка тоже только с именем была. Мы с мужем у них пока только с именем, т.е. нам официальные письма с обращением по имени приходят. Хотя в дочкином свидетельстве о рождении мы тоже с отчествами фигурируем. 🤦♀️
В адресе стоит только имя.
забавно.
Вид на жительство, медицинская, банковская, права, теперь ещё и студенческий билет.
из всего перечисленного данные из Melderegister берутся только для прав.
Пы.Сы.: я как-то Meldebescheinigung на семью заказывала, там дочка тоже только с именем была. Мы с мужем у них пока только с именем, т.е. нам официальные письма с обращением по имени приходят. Хотя в дочкином свидетельстве о рождении мы тоже с отчествами фигурируем. 🤦♀️
из всего этого следует, что в Melderegister Ваших отчеств нет. где Вы живете?
где Вы живете?
На юго-западе БаВю.
из всего этого следует, что в Melderegister Ваших отчеств нет.
Наших с мужем нет, но дочке то они всю официалку с обращением по отчеству присылают. Значит на неё у них что-то есть.
На юго-западе БаВю.
Наших с мужем нет, но дочке то они всю официалку с обращением по отчеству присылают. Значит на неё у них что-то есть.
я бы предположил, что теперь и у дочки удалили. хотя нельзя полностью исключить, что они решили применять Pass-VwV и на водительские удостоверения.
н.п. статус.
Все решилось (пока что - окончательно будет с правильными правами на руках) позитивно.
По телефону говорил еще раз с ответственной за свою первую букву фамилии (другая, чем первый контакт) и вежливо и деликатно объяснил ситуацию. Давил на данные паспорта что там только имя.
Сказал что если вы откажете - мне геморрой менять melderegister и все затянется неизвестно на сколько, а сын хочет водить с 17 лет, страховку уже подготовил на машину итд. В общем описал, что для меня это стресс и материальные потери к тому же.
К моему большому удивлению они пошли на встречу и она сразу изменила данные у себя в системе и переслала это все в тюф. Сегодня сын регистрировался на экзамен - данные уже все были обновленные, без
отчества.
так что пока эпопею с melderegister - удаление оттуда отчеств наших - начинать не буду, повод пропал.
Пусть пока RP с первопроходцами опыт накопит :)
Человек собирается, например, поехать в США, делает себе интернациональные права.
Не выдумывайте, там вполне хватает немецких.
In 11 von insgesamt 50 Bundesstaaten benötigen ausländische Urlauber einen internationalen Führerschein.
Вот так бы и писали сразу, а не глобально про всю страну. Исправляйте теперь сообщения быстренько.