русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Нужна справка по поводу отчества

809  
spartak12059 посетитель22.05.25 23:38
spartak12059
NEW 22.05.25 23:38 
Zuletzt geändert 23.05.25 06:44 (Dresdner)

Здравствуйте!

Мне в мае 2021года в Берлине в Standesamt(e) дали вот такой Merkblatt,сказали показать его,если что,когда буду подавать документы в Bürgeramt(е) на аусвайс и райзепасс.Там вообще то уже были в курсе,что отчество можно не вписывать в аусвайс и загранпаспорт.Я выбрал первый вариант: Angleichungserklärung,отчество не вписали.Вот только никакой справки(Bescheinigung über die neue Namensführung) мне не выдали,да и я тогда не обратил внимание на это.шок Сейчас вот мне она очень нужна.В этом районном управлении (Bürgeramt) сказали ничем помочь не могут,обращайтесь в Landesamt für Einwanderung,весь архив там.

"ab dem 01.01.2024 werden die Aufgaben im Bereich Einbürgerungen und sonstige Staatsangehörigkeitsangelegenheiten nicht mehr von den Bezirksämtern, sondern zentral vom Landesamt für Einwanderung (LEA) wahrgenommen. Alle Staatsangehörigkeitsvorgänge wurden bereits an das LEA übergeben."

В ноябре первый раз написал через формуляр им,в этом году ещё пару раз.Ответа нету,даже не приходит на емай уведомление,что мой вопрос принят.Есть может у кого идея,что можно предпринять_ещё?


Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#1 
Marusja-Klimova патриот22.05.25 23:52
Marusja-Klimova
NEW 22.05.25 23:52 
in Antwort spartak12059 22.05.25 23:38
Я выбрал первый вариант: Angleichungserklärung,отчество не вписали.Вот только никакой справки(Bescheinigung über die neue Namensführung) мне не выдали,

В чём ваше "я выбрал" выражалось?

Вы обратились в штандесамт, поставили свою подпись под документом об отказе от отчества?


обращайтесь в Landesamt für Einwanderung,весь архив там.

"ab dem 01.01.2024 werden die Aufgaben im Bereich Einbürgerungen und sonstige Staatsangehörigkeitsangelegenheiten

Ваш вопрос не относится к этим областям.

#2 
spartak12059 посетитель23.05.25 00:08
spartak12059
NEW 23.05.25 00:08 
in Antwort Marusja-Klimova 22.05.25 23:52

Нет,подпись в Штандесамте не ставил.В Бюргерамте,когда документы на аусвайс и загранпаспорт сдавал,попросил,что бы без отчества вписали.Только предупредили,что отчество также и в Мельдерегистре стоять не будет.Вот только никакой справки об этом мне не выдали.Заплатил только за документы,37 евро за аусвайс и 60 за райзепасс.

Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#3 
Marusja-Klimova патриот23.05.25 00:20
Marusja-Klimova
NEW 23.05.25 00:20 
in Antwort spartak12059 23.05.25 00:08
Нет,подпись в Штандесамте не ставил.В Бюргерамте,когда документы на аусвайс и загранпаспорт сдавал,попросил,что бы без отчества вписали.

Это означает, что никакого Angleichung вы не делали.

Поэтому у вас нет документа об изменении имени.


Только предупредили,что отчество также и в Мельдерегистре стоять не будет.Вот только никакой справки об этом мне не выдали.Заплатил только за документы,37 евро за аусвайс и 60 за райзепасс.

Эту справку выдают при изменении. Там, где изменении произвели.

В вашем меркблате указано, кто является Ansprechpartner для изменений - Standesamt.

Вы туда по вопросу отказа от отчества не обращались.

То есть, отчество у вас по-прежнему есть.

Обратитесь в Штандесамт.

Они это вам подтвердят.


#4 
Marusja-Klimova патриот23.05.25 00:21
Marusja-Klimova
23.05.25 00:21 
in Antwort spartak12059 22.05.25 23:38
Сейчас вот мне она очень нужна

Для чего?

#5 
spartak12059 посетитель23.05.25 00:43
spartak12059
NEW 23.05.25 00:43 
in Antwort Marusja-Klimova 23.05.25 00:20, Zuletzt geändert 23.05.25 00:44 (spartak12059)

Я erweiterte Meldebescheinigung взял в Бюргерамте,там нету отчества.А в Штандесамт не могу термин взять.Отправляют с эти вопросом в landesamt für einwanderung berlin,всё им передали.Все данные о моём приёме в гражданство.Попробую в Штандесамт ещё раз позвонить.

Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#6 
Dresdner министр без портфеля23.05.25 06:49
Dresdner
NEW 23.05.25 06:49 
in Antwort spartak12059 23.05.25 00:43, Zuletzt geändert 23.05.25 07:15 (Dresdner)
Я erweiterte Meldebescheinigung взял в Бюргерамте,там нету отчества.А в Штандесамт не могу термин взять.Отправляют с эти вопросом в landesamt für einwanderung berlin,всё им передали.Все данные о моём приёме в гражданство.Попробую в Штандесамт ещё раз позвонить.

Вы не ответили на вопрос, для чего Вам нужна Bescheinigung über die neue Namensführung.

#7 
Marusja-Klimova патриот23.05.25 07:56
Marusja-Klimova
NEW 23.05.25 07:56 
in Antwort spartak12059 23.05.25 00:43

Я erweiterte Meldebescheinigung взял в Бюргерамте,там нету отчества.

Потому что его по вашему желанию удалили из ИХ базы данных.

Это не Namensänderung ( Angleichung).


А в Штандесамт не могу термин взять.


Возможно, вы выбираете не тот "вопрос" для термина.

Отправляют с эти вопросом в landesamt für einwanderung berlin,всё им передали.Все данные о моём приёме в гражданство.Попробую в Штандесамт ещё раз позвонить.

С каким "этим вопросом"?

Что вы им пишите, чего от них дословно хотите?


#8 
Marusja-Klimova патриот23.05.25 07:59
Marusja-Klimova
NEW 23.05.25 07:59 
in Antwort spartak12059 23.05.25 00:43
Попробую в Штандесамт ещё раз позвонить

Не нужно звонить.

Лучше мэил напишите.


И попросите их о термине для Klärung der Namensführung.


#9 
ahamb старожил23.05.25 09:40
NEW 23.05.25 09:40 
in Antwort spartak12059 22.05.25 23:38, Zuletzt geändert 23.05.25 10:34 (ahamb)

У Вас неединичный случай: такое редко, но случалось и случается по "недосмотру" отделов гражданства и/или ЗАГС. И в Вашей ситуации при "выяснении" Вы можете продавить любой из вариантов, в зависимости от того, что Вам требуется:


- можете давить на то, что письменно Вы никогда свои данные не меняли и ошибка в том, что имеющееся у Вас с рождения отчество, от которого Вы никогда, как от составной части своих личных данных, не отказывались ни на родине, ни в Германии, не было внесено из Вашего свидетельства о рождении в регистр ЗАГС после получения гражданства, при том, что кроме как в этом регистре (и соотв. в erweiterte Meldebescheinigung, СОР детей, свидетельствах о браке и о смерти) оно больше нигде в Вашей жизни в Германии фигурировать не должно (в паспорте, в договорах с банками и т.п., естественно, его тоже не должно быть, если воспользуетесь своим законным правом не вносить его в паспорт).


- можете давить на то, что Вас сотрудники введомства ввели в заблуждение, т.к. Вы у них перед выдачей паспорта и после получения EBU просили (в устной форме) провести отказ от отчества, а они просто не внесли его в регистр без полноценного проведения процедуры с выдачей Namensführung/Namensänderungsurkunde и теперь Вы просите довести эту официальную процедуру, наконец, до завершения, т.к. ни одной бумаги об отказе от отчества у Вас от них нет, в регистре его нет, а по факту - официальную процедуру отказа от него Вы не провели, соответственно оно у Вас до сих пор есть и просите довести эту процедуру до конца с выдачей Вам соотв. документов.


Какой из вариантов Вам сейчас больше подходит, решать Вам. Для беспроблемных контактов с офиц. ведомствами страны рождения сейчас или в будущем первый вариант предпочтительнее: Ваши личные данные для них не меняются, никаких вопросов о несоответствии личных данных в документах, выданных в Германии, и на родине не возникнет. Если же никаких контактов с родиной больше никогда не планируете, то можно по второму варианту довести удаление отчества до конца. В обоих вариантах у ведомства могут возникнуть доп. вопросы и "иное" мнение на этот вопрос, но в целом оба варианта можно довести до конца, т.к. по факту оба обоснованы.

#10 
spartak12059 посетитель23.05.25 10:29
spartak12059
NEW 23.05.25 10:29 
in Antwort Dresdner 23.05.25 06:49

Ну здесь в Германии конечно она не нужна,ниже человек всё правильно написал,для страны рождения лучше исключить расхождения персональных данных.

Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#11 
spartak12059 посетитель23.05.25 10:32
spartak12059
NEW 23.05.25 10:32 
in Antwort Marusja-Klimova 23.05.25 07:59, Zuletzt geändert 23.05.25 10:32 (spartak12059)

Решил позвонить,сказали в Бюргерамт написать и у них там Angleichungserklärung сделать.

Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#12 
spartak12059 посетитель23.05.25 10:34
spartak12059
23.05.25 10:34 
in Antwort ahamb 23.05.25 09:40

ОК,но первый вариант это вроде не "Angleichungserklärung"?

Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#13 
ahamb старожил23.05.25 11:37
NEW 23.05.25 11:37 
in Antwort spartak12059 23.05.25 10:34, Zuletzt geändert 23.05.25 11:39 (ahamb)

Да, первый вариант это внесение ошибочно невнесенного ранее отчества в Personenstandsregister, без Angleichungserklärung, т.к. Вы никак не меняете свои личные данные an die deutsche Struktur, а оставляете всё, как есть, включая Vatersname, которое остается в том же виде, как оно всегда вносилось в Personenstandsregister у тех, кто остался с отчеством:

Familienname: XXX

Vorname(n): YYY ZZZ (Vorname und Vatersname)

Но не исключено, что сотрудники будут настаивать на издании именно Angleichungserklärung (с отчеством, добавленным к имени или фамилии или вообще без него, в зависимости от того, как себе представит решение этого вопроса конкретный чиновник и на чем Вы будете настаивать).

Ausländische Namensbestandteile wie zum Beispiel Vatersnamen können daher abgelegt oder umgewandelt werden.

https://www.leipzig.de/buergerservice-und-verwaltung/aemte...

Тут опять же от Вас зависит, чем всё в итоге закончится: четких однозначных правил и инструкций для этого случая у немецкого ЗАГС нет. Всё зависит от конкретных сотрудников и Вашей напористости.

#14 
Dresdner министр без портфеля23.05.25 11:45
Dresdner
NEW 23.05.25 11:45 
in Antwort spartak12059 23.05.25 10:29
Ну здесь в Германии конечно она не нужна,ниже человек всё правильно написал,для страны рождения лучше исключить расхождения персональных данных.

не знаю, какого человека "ниже" Вы имеете в виду.

#15 
Dresdner министр без портфеля23.05.25 11:47
Dresdner
NEW 23.05.25 11:47 
in Antwort ahamb 23.05.25 11:37
Да, первый вариант это внесение ошибочно невнесенного ранее отчества в Personenstandsregister

из чего Вы заключили, что отчество туда не внесено?

#16 
ahamb старожил23.05.25 13:07
NEW 23.05.25 13:07 
in Antwort Dresdner 23.05.25 11:47, Zuletzt geändert 23.05.25 13:12 (ahamb)
из чего Вы заключили, что отчество туда не внесено?

Из этой информации в сообщениях ТС:

В Бюргерамте,когда документы на аусвайс и загранпаспорт сдавал,попросил,что бы без отчества вписали.Только предупредили,что отчество также и в Мельдерегистре стоять не будет.
Я erweiterte Meldebescheinigung взял в Бюргерамте,там нету отчества.

Если бы его внесли в Personenstandsregister, то с большой долей вероятности оно бы попало и в Melderegister. В этом вопросе немецкие органы друг с другом должны ведь сообщаться. Или не обязательно?

#17 
Dresdner министр без портфеля23.05.25 13:35
Dresdner
NEW 23.05.25 13:35 
in Antwort ahamb 23.05.25 13:07
Если бы его внесли в Personenstandsregister, то с большой долей вероятности оно бы попало и в Melderegister. В этом вопросе немецкие органы друг с другом должны ведь сообщаться. Или не обязательно?

совершенно не обязательно. никакие законы не предписывают, чтобы содержание обоих регистров было одинаковым.

#18 
Arctopus прохожий23.05.25 13:56
NEW 23.05.25 13:56 
in Antwort Dresdner 23.05.25 13:35



📖 Regelungen im Überblick

§ 22 Absatz 4 Passgesetz (PassG)
Erlaubt den gegenseitigen Abgleich und die Berichtigung zwischen:

  • Passregister
    und
  • Melderegister

➡️ Zweck: Fehler oder Widersprüche sollen erkannt und behoben werden, indem die jeweils aktuelleren bzw. richtigen Daten verwendet werden.


§ 24 Absatz 4 Personalausweisgesetz (PAuswG)
Regelt dasselbe für:

  • Personalausweisregister
    und
  • Melderegister

➡️ Zweck: Auch hier sollen Abweichungen ausgeglichen und eine einheitliche Datenlage sichergestellt werden.


📌 Wozu das Ganze?

  • Vermeidung von Widersprüchen zwischen verschiedenen behördlichen Registern.
  • Sicherstellung aktueller, korrekter und einheitlicher personenbezogener Daten.
  • Unterstützung bei der behördlichen Aufgabenerfüllung (z. B. Identitätsprüfung, Zustellbarkeit, Pass- und Personalausweiserstellung).

📑 Zusammengefasst:

Beide Vorschriften (§ 22 Abs. 4 PassG und § 24 Abs. 4 PAuswG) schaffen die Rechtsgrundlage für den Datenaustausch und die gegenseitige Berichtigung zwischen dem Melderegister und jeweils

  • dem Passregister bzw.
  • dem Personalausweisregister.

Ziel: Eine einheitliche und aktuelle Datenbasis für amtliche Register.


Может из за этого нет больше отчества?

#19 
Dresdner министр без портфеля23.05.25 14:01
Dresdner
NEW 23.05.25 14:01 
in Antwort Arctopus 23.05.25 13:56

пожалуйста, не надо копировать в форум ответы "искусственного интеллекта". постарайтесь изложить суть своими словами.

#20