Такая ситуация. В прошлом году был поставлен антраг на грундзихернунг. Были приложены документы, касающиеся российской пенсии и 1/2 доли квартиры в РФ. Сделала гугл-перевод, подчеркнула, что 2,1 млн это кадастровая стоимость, а 54 кв.м это площадь. Пенсия со сбербанка на немецкий конто не переводилась, как и было объяснено из-за санкций EU 8 пакет. Приложила решение Еврокомиссии о санкциях в отношении Сбербанка.

Рассматривали антраг 5 месяцев. Залезла в долги, чтобы оплатить миту, т.к. резервов нет. К концу пятого месяца одобрили до марта 25 г.

В январе этого года подали антраг на продление. В феврале попросили снова прислать справки по пенсии и квартире (размер, стоимость и т.д.). Посылаю те же справки (других нет). С марта прекращают выплаты. В середине марта приходит письмо с требованиями:

1. предоставить справки о пенсии и квартире, но теперь уже с ämtlich Beglaubigte Übersetzung

2. предоставить справку из Генерального Консульства РФ в Берлине о невозможности перевода пенсии на немецкое конто, "потому что моим русским клиентам пенсию переводят".

3. пригрозили тем, что нужно будет вернуть всю полученную социальную помощь, потому что я их "обманула" насчет невозможности перевода пенсии на счёт в Германии.

Беда в том, что с марта меня оставили без средств к существованию, и мне сейчас доехать до города 15 км накладно, не то что до Берлина.

Переводы тоже не делаются бесплатно.

Имела вчера телефонный разговор с бераторшей, какие-либо расходы, связанные с получением этих переводов и справок, она перенимать она отказалась.

Кроме того, я не уверена, что Консульство такие справки "о невозможности перевода" выдает. Дозвониться туда не получается.

"потому что моим русским клиентам пенсию переводят".

Наверное она имеет в виду клиентов, которые оформили рос.пенсию до 2015 года, и не в курсе, что закон изменился. Для нее наверняка все "русские клиенты" одинаковые. Насчет справки из консульства, тоже сомневаюсь, что такое выдают. Напишите им по эл. почте, они обычно отвечают. Будет у вас хотя бы официальный ответ.

1. Вы можете подать видершпрух. распечатайте и приложите к нему этот этот документ-

https://harald-thome.de/files/pdf/2022/22-03-04 BMAS Schr. Realisierbarkeit russischer Rente.pdf

Ссылка, а сожалению, не работает. См.ссылку ниже

Возможно, Ваша захбеарбайтерин о нём не слышала. Это указание министерства труда Германии всем местным отделениям насчёт русской пенсии.

Изучите внимательно все темы данного Форума на тему русской пенсии.В поиске по Форуму введите- русская пенсия.

2. Поставьте письменный антраг на перенятие стоимости официального перевода требуемых социаламтом документов на русский язык. Они обязаны перенимать расходы, связанные с их требованиями, не помню какой параграф закона.SGB XII.

То, что отказали в оплате устно- это ни о чём. Только в письменном виде.

3. Напишите письмо руководству социализма с пометкой Eilig( Срочно) и опишите свою ситуацию- денег нет, платить за квартиру и еду нечем. Можете для убедительности приложить контоаусцуг. Попросите выдать Вам Vorläufiger Bescheid, пока Ваши видершпрух и антраг обрабатываются.

Anhang

Большое вам за ответы.

Полезла штудировать сайт ПФР, в итоге обнаружила такую страницу с бланком о переводе пенсии за границу от 23-го года...

Как получить российскую пенсию, проживая за границей

Ни слова о наличии каких-то проблем с переводом пенсии, например, в Германию. Указываешь ФИО, IBAN, посылаешь бланк в Москву, и дело в шляпе?

Пыталась получить там же консультацию относительно конкретно Германии. Вопрос у меня собственно один - оно работает или нет?

Сотрудница онлайн-линии послала в "Департамент по вопросам пенсионного обеспечения лиц проживающих за границей. Их номер телефона 8(495)986-24-24 доб.: 4138.". Я набрала, минуту слушала длинные гудки, дальше побоялась остаться без мобильной связи в придачу.

Также общалась с известным тут ICSS, посредники русских пенсионеров в Германии. Схема примерно понятна. Некто по доверенности переводит деньги с твоего российского счёта в неподсанкционный банк, а оттуда на немецкий конто. Но если на сайте ПФР актуальная информация, т.е. ПФР по заявлению переводит напрямую на немецкие конто, то смысла в таких посредниках никакого.

В Российское Консульство написала на немецком с надеждой на ответ тоже на немецком. Иначе сотрудница Социаламта снова потребует перевод с круглыми печатями... Но пока ответа нет.

Ни слова о наличии каких-то проблем с переводом пенсии, например, в Германию.
Указываешь ФИО, IBAN, посылаешь бланк в Москву, и дело в шляпе?

И что вам мешает воспользоваться этим вариантом перевода пенсии на немецкое Konto?

Тем более, что:

на сайте ПФР актуальная информация

Таким образом вы подтверждаете,

3. пригрозили тем, что нужно будет вернуть всю полученную социальную помощь, потому что
я их "обманула" насчет невозможности перевода пенсии на счёт в Германии.

что ваша Beraterin права.

В Вашей ссылке есть правильная информация о возможности назначения российской пенсии гражданам, проживающим за границей. Но в ней нигде не упомянуто, что пенсия назначается только в рублях и только в российский банк на территории РФ, и с 2015 года вновь назначенные пенсии за границу не переводятся. Эта информация содержится в Постановлении Правительства Российской Федерации от 17 декабря 2014 г. № 1386 «О порядке выплаты пенсий лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации».

Попробуйте сделать запрос в Соц.фонд через

Сайт электронной приемной Соц. Фонда. России

https://social-insurance.sfr.gov.ru/reception_desk/

Возможен ли перевод Вашей пенсии в Германию?

Там есть два варианта подачи запроса- через Госуслуги либо напрямую, нажать- продолжить без авторизации. Нужно заполнить формуляр.

Если ответят, (естественно- не возможен), то ответ перешлите в немецкий социал. Можете сами сделать перевод. При требовании сделать официальный перевод- ставите антраг на перенятие стоимости.

Насчёт перевода российской пенсии через сервисные бюро почитайте

https://foren.germany.ru/legal/f/41414250.html?Cat=&page=0...

Схема совершенно мутная и возможно незаконная. Это не только моё мнение.

Насчёт перевода российской пенсии через сервисные бюро почитайте

https://foren.germany.ru/legal/f/41414250.html?Cat=&page=0...

Схема совершенно мутная и возможно незаконная. Это не только моё мнение.

Чтобы наконец-то разобраться в том, что схема перевода через ISCR возможно незаконная - то напишите именно свое аргументированное мнение.

А то все ссылки на какие-то другие и ничем не подтвержденные мнения возможных конкурентов?

"А то все ссылки на какие-то другие и ничем не подтвержденные мнения возможных конкурентов?"

Уважаемый garober! По-моему, у фирмы, которую Вы так усердно защищаете, конкурентов в Германии нет. Ваша фирма одна такая, других нет. Возможно, ошибаюсь и есть какой-то клон этой же фирмы.

Уважаемый garober! По-моему, у фирмы, которую Вы так усердно защищаете,
конкурентов в Германии нет.
Ваша фирма одна такая, других нет.
Возможно, ошибаюсь и есть какой-то клон этой же фирмы.

Я никакого не защищаю и это фирма не моя.

Конкуренты есть - "свято место пусто не бывает".

Читайте русские газеты выходящие в Германии.

Не надо "перепевок" чужих ничем не подтвержденных мнений. Уже надоело это читать.

Не было приведено еще ни одного обоснованного предложения по решению проблемы.

Только очередные предупреждения - не пользоваться.

Но еще ни разу - а что-же делать тем:

- на кого Sozialamt заставляет

- кто сам хочет получать росс. пенсию? Такие ведь тоже наверное есть?

Как пример ТС frauKin - в вами указанной теме. "Требование социаламта по российской пенсии"

https://foren.germany.ru/legal/f/41414250.html?Cat=&page=0...
так и не отписалась, чем закончилось? Может "втихую" все же обратилась к ISCR?

Высказывайте:

- свое, обоснованное мнение.

- и ваши предложения (если они есть) по выходу из положения.

Пускаю люди читают и делают свои выводы.

н.п. - для ТС:

Изучите внимательно все темы данного Форума на тему русской пенсии.
В поиске по Форуму введите- русская пенсия.

Понятия русской пенсии не существует, есть только российская.

Не нужно ничего искать и изучать: не теряйте времени на это.

В тех темах, которые будут найдены не будет никаких полезных рекомендация для вашего случая.

Будут только отсылки на то, что:

- кто-то писал (без каких-либо обоснований), что услугами ISCR пользоваться не надо.

Никто ещё ни разу ничего полезного не предложил по проблеме получения на немецкое Konto росс. пенсии, оформленной после 01.01.15 и особенно с введением EU-санкций против росс. банков.

Решение вашей проблемы именно в вопросе получения росс. пенсии (в настоящее время и до отмена санкций) - это циркуляр BMAS от 04.03.22.

Потратьте лучше время на внимательное изучение этого документа,

хотя там много противоречий и видно, что его автор тоже "плавает" даже в вопросах доступности росс. пенсий для двух групп росс. пенсионеров, проживающих в Германии.

Поправка к моему сообщению #3.

Видершпрух Вы можете подать только, если у Вас есть бешайд о прекращении выплат. Если его Вам не прислали, то видершпрух не подавайте. Напишите просто письмо захбеарбайтерин со ссылкой на запрет выплат за границу российских пенсий, назначенных после 2015 года , а также- на санкции, введенные ЕС против российских банков. Она скорее всего просто не в курсе. Приложите распечатку письма BMAS и попросите обработать Ваши документы без учета рос.пенсии. В настоящий момент перевод рос.пенсии в Германию невозможен. Пообещайте, что в случае изменения политической и экономической ситуации сделаете всё возможное для перевода пенсии в Германию. Сошлитесь на своё бедственное положение с финансами и попросите деньги на необходимые переводы документов. Сделайте запрос в эл.приемную Соц.Фонда России о возможности( невозможности)перевода пенсии на нем.счет и сообщите об этом своей захбеарбайтерин.

Надеюсь, что это поможет.

"Понятия русской пенсии не существует, есть только российская."

Примерно половина участников Форума использует название - русская пенсия. Чисто формально- да, российская. Я использую оба варианта, сути вопроса это не меняет.

Возможно я Вас удивлю, но если в поиске Вы введете "русская пенсия", то получите ссылки на те же сообщения, как Если бы Вы ввели в поиске-" российская пенсия".

Я все ещё не потерял надежду на именно ваше мнение по: :

- услугам ISCR

- самостоятельным действиям для получения росс. пенсии на немецкое Konto (сообщению

#9 .).

Вот мне тоже очень любопытно, какие такие конкуренты?

Вы у Осмоловского на зарплате?

Зачем Вам моё личное мнение, ума не приложу. Извольте:

1. Российское законодательство с 2015 года запрещает перевод новых пенсий за границу, в т.ч.- в Германию. Пенсии только в рублях и только на российской территории.

2. Немецкие законы на основании санкций ЕС также запрещают самостоятельные переводы евро из России в Германию( это если граждане сами попытаются конвертировать пенсию из рублей в евро).

Исключение- старые пенсии, назначенные до 2015 года. Их официально переводит СФР на немецкие счета.

3. Российские пенсионеры обязаны раз в год получить справку о нахождении в живых. Люди месяцами ловят термины в оставшиеся в Европе российские консульства и не могут их получить. Некоторые физически не могут доехать туда. Расходы на получение этих справок также должен перенимать социал.

4. Имеется прямое указание BMAS социаламтам- если российский пенсионер не может получить свою пенсию на немецкий счёт в банке, то эта пенсия временно не должна учитываться как доход( до изменения текущей ситуации).

Некоторые работники социаламтов требуют от пенсионеров перевода их пенсий в Германию. Законным образом это невозможно. Всё, что может сделать пенсионер- это грамотно объяснить ситуацию своим захбеарбайтерам, которые не всегда знают эти нюансы.

Я считаю, что фирмы, выдающие себя за посредников и пытающиеся обойти как российские , так и немецкие законы, действуют вне правового поля. Связываться с такими фирмами я бы не советовал.

Зная Вашу манеру засыпать остальных участников Форума кучей вопросов, я не хочу ввязываться с Вами в дискуссии общего характера на эту тему.

Вот мне тоже очень любопытно, какие такие конкуренты?

Конкуренты есть - "свято место пусто не бывает".
Читайте русские газеты выходящие в Германии. #9

Зачем Вам моё личное мнение, ума не приложу. Извольте:

В попытке нахождения приемлемоиого варианта решения проблемы с получением росс. пенсии в Германии после 01.01.15

важно именно аргументированное личное мнение участника дискуссии.

Спасибо за это.

Ссылки на других не имеют никакого значения - т.к. там нет никакого мнения, а лишь формальное многократное повторение неизвестно чьего опыта.

1. Российское законодательство с 2015 года запрещает перевод новых пенсий за границу, в т.ч.- в Германию. Пенсии только в рублях и только на российской территории.

Мое мнение,

что запрета никакого нет, есть только прагматизм - не терять росс. государству валюту на перевод за границу.

Поэтому-то и схема была изменена.

Вначале это координально затронуло только "новых" пенсионеров.

Собственно же для "старых" пенсионеров (число которых объективно постепенно снижается) в условиях перевода пенсии на немецкий счет ничего не изменилось,

но Россия (в пределах имеющихся опций плательщика за банковский перевод) со 2-го кв. 2015 использует опцию OUR (все расходы оплачивает отправитель) вместо ранее действующей SHA.

2. Немецкие законы на основании санкций ЕС также запрещают самостоятельные переводы евро из России в Германию( это если граждане сами попытаются конвертировать пенсию из рублей в евро).

Вы этот закон не смогли бы назвать?

Исключение- старые пенсии, назначенные до 2015 года. Их официально переводит СФР на немецкие счета.

Для данной темы это не имеет никакого значения. Здесь обсуждение новых пенсий (после 01.01.15)

3. Российские пенсионеры обязаны раз в год получить справку о нахождении в живых.

Обязанности никакой нет - это необходимое условие для продолжения выплаты пенсии.

Другие надёжные способы определения того, что проживающий за границей росс. пенсионер ещё в живых, пока не реализованы.

С вашей стороны - вы можете назвать страны, где ежегодное подтверждение в живых:

- не надо делать

- или оно происходит без проблем?

Начнем с Германии, если немецкий пенсионер переехал в другую страну, например в Россию, не в страны ЕС, в страны ЕС, в страны подписавшие с Германией SVR.

Люди месяцами ловят термины в оставшиеся в Европе российские консульства и не могут их получить.

Есть выездные консульские сессии. О проблемах с ними давно никто не писал.

Некоторые физически не могут доехать туда.

Подтверждение в живых можно сделать по месту жительства и в особых случаях работник Rathaus'а может приехать домой.

4. Имеется прямое указание BMAS социаламтам - если российский пенсионер не может получить свою пенсию на немецкий счёт в банке,
то эта пенсия временно не должна учитываться как доход( до изменения текущей ситуации).

Это 100% соответствует действительности и в настоящее время это реальная возможность "забыть" на какое-то время о проблеме с переводом росс. пенсии в Германию

и она инициированна BMAS.

Почему-то никто еще не написал, что он этим воспользовался.

Некоторые работники социаламтов требуют от пенсионеров перевода их пенсий в Германию. Законным образом это невозможно.
Всё, что может сделать пенсионер - это грамотно объяснить ситуацию своим захбеарбайтерам, которые не всегда знают эти нюансы.

Об этом уже многократно писалось, но о "прогрессе" в этом вопросе никто еще не поделился.

Я считаю, что фирмы, выдающие себя за посредников и пытающиеся обойти как российские, так и немецкие законы,
действуют вне правового поля.

Это общие слова - никакой конкретики.

Какое конкретное правовое поле нарушается?

Связываться с такими фирмами я бы не советовал.

Исходя из вами приведенной аргументации не следует, что вас совет убедительный.

Но главное не решается проблема - а что же делать?

Итог:

если Sachbearbeiter окажется несговорчивым - никакого выхода из положения у росс. пенсионера нет.

Росс. пенсия у него будет вычитаться

и главное он сам никак не сможет ее перевести в Германию.

Как-то было предложение дать доверенность проживающему в России,

но этот вариант не является надёжным в пределах даже не длительного времени

и будет периодически давать сбои - доверенное лицо может оказаться неспособным:

. выполнять это поручение даже и за вознаграждение

. контролировать причины не поступления пенсии даже на росс. счет (например: своевременно не сделано из Германии подтверждение в живых - довольно частая ситуация).

Не говоря уже о том, что росс. пенсионеру необходимо проявить усилия, чтобы дополнительные затраты (возникающие в процессе перевода пенсии из России в немецкий банк)

Sozialamt компенсировал.

Немецкие законы на основании санкций ЕС также запрещают самостоятельные переводы евро из России в Германию( это если граждане сами попытаются конвертировать пенсию из рублей в евро).

"Вы этот закон не смогли бы назвать?"

Насколько я понимаю, отдельного немецкого закона нет. Не придирайтесь к не совсем корректной формулировке. Смысл понятен. Немецкие банки, как часть банковской системы ЕС, обязаны выполнять принятые ЕС против РФ экономические санкции. Что они и делают по факту. Ссылка на информацию Deutsche Bundesbank:

https://www.bundesbank.de/de/service/finanzsanktionen/sank...

Я думаю, что Вы это и без меня знаете.

Вы можете найти фирму в интернете, которая откроет дистанционно счет в Туркменистане или подобной "дружественной" России стране, через онлайн банкинг перечисляете на этот счет, а потом- на свой счет в Германии. Только не известно, как долго такая схема будет работать из-за санкций.

Кому нужны такие сложности и риски?

Г-н Garober, который якобы не имеет никакого отношения к ISCR GmbH, "топит" за эту фирму уже много лет, все время указывает на их прекрасную работу. Если посмотреть на форумы, к ним отношение очень плохое. Главная причина- они требуют Генеральную Доверенность на все банки и финансовые операции в России, включая банк, где есть счет каким-то мутным незнакомым физическим лицам из России. Такую доверенность даже не всем родственникам дают. Я сам получил письмо от Социаламта Кобленц при оформлении "Грундзихерунг", где была указана вышеуказанная фирма ISCR GmbH, которая называлась раньше "Русскиий центр" и была закрыта за какие-то махинации. Доверенность нужна этой фирме только для того, чтобы свалить все на Доверителя, потому что они не имеют финансовой лицензии и не имеют права заниматься финансовой деятельностью, это нарушение не только финансовое, но и нарушение для юридических лиц оказывать финансовые услуги Россиянам по 8 пакету санкций ЕС. Они это маскируют под юридическое оформление доверенности якобы по желанию доверителя, шантажируя доверителя через Социаламт, от которого тот зависит. Почему я так уверенно говорю: вчера по требованию Социаламта Кобленц поговорил с сотрудницей ISCR GmbH Надей Энгель. Я ей предложил перечислять их представителю в России свою пенсию без всякой генеральной доверенности, которая в этом случае очевидно не нужна. Получил отказ по вышеуказанным причинам. Вышеуказанная Надя Энгель разговаривала со мной не как фирма с клиентом, а как начальник с подчиненным: я много таких знаю, которые не подписывают Доверенность, но уверена, что через пару месяцев все равно подпишешь. Это хамство и шантаж были очень неприятными со стороны молодой женщины для пенсионера.

Уважаемый Garober! Могу легко объяснить, почему деятельность ISCR GmbH не похожа на законную. Фирма требует от пенсионера в Германии Доверенность на какое-то незнакомое ему физическое лицо в России, переваливая ответственность на Доверителя, используя давление Социаламта, что называется ШАНТАЖ. Такую Доверенность люди даже родственникам не всегда дают. Почему они это делают, абсолютно понятно: фирма юридическая, не может иметь финансовую лицензию, не хочет попасть под санкции 8 санкционного пакета ЕС, их человек ИП в России тоже не может иметь финансовую лицензию в России, ее сложно получить, поэтому ISCR GmbH придумали эту мутную схему с Доверенностью. Я вчера работнице ISCR GmbH Наде Энгель предложил, давайте я Вам по Договору буду перечислять сам Вашему представителю пенсию, а он ее будет перечислять в Германию. Ну чем плохо? Будет все законно. Ожидаемый ответ: НЕТ. Что еще не понятно? Или еще что-то Вам надо объяснить?

н.п.

Кому нужны такие сложности и риски?

Мое мнение - то, что предлагает lostartist м/б использовано для однократных переводов.

Такие длинные цепочки трудноконтролируемые тем более для пенсионера.

Оказывается, что lostartist пенсионер - послушаем, что он напишет через год об эффективности его варианта,

с указанием финансовых некомпенсируемых затрат, которyае при этом возникнут.

Г-н Garober,

Какая честь для меня в таком обращении!

который якобы не имеет никакого отношения к ISCR GmbH, "топит" за эту фирму уже много лет, все время указывает на их прекрасную работу.

Не надо писать то, что вы не сможете подтвердить ссылками на мой текст. В вашем возрасте просто некорректно вводить участников форума в заблуждение.

Представим такую ситуацию - ник garober не будет появляться в обсуждениях о переводе росс. пенсии на немецкое Konto.

Что изменится - у вас и ваших единомышленников не будет основания все время бездоказательно обвинять меня.

Темы станут короче и все.

Но проблема все равно не решиться.

У вас и ваших единомышленников нет никаких реальных предложений - что же самостоятельно делать росс. пенсионеру?

Да и будут появятся ли участники обсуждения, которые смогут доверитмя этим предложениям?

"Язык без костей" - кто-нибудь из советчиков на форуме право понесет ответственность если рекомендации не приведут к положительному результату в лучшем случае, а в худшем, если кто-то ещё и финансовые потери понесет?

Вы и вам подобные участники обсуждения - сосредоточьтесь на решении проблемы, вместо того, чтобы тратить время на бездоказательные предположения в отношении меня.

вы попали на некомпетентную сотрудницу, делайте видершпрух идите к начальнику, что ли,подавайте в суд по социальным вопросам

по решению суда пенсия из россии никак не учитывается больше изза невозможности её использования. про квартиру , в любом случае,она не ваша единоличная собственность и вы её не можете иуспользовать, пишите, что не имеете дохода с квартиры,ваша частъ стоит закрытая,комната например.

всё.моглиб вообще не говорить, если она не числится у них нигде на заметке, например в джобцентре, сейчас никак они проверить не могут

Иначе сотрудница Социаламта снова потребует перевод с круглыми печатями... Но пока ответа нет.

а вы им скажите, а вы оплатите мне документы, ?перевод в смысле,

когда топ я в пенсионный страховка в германии все свои документы носила, они меня вызвали,всё скопировали,трудовую, дипломы, свидетельства об образованиях, свидетелъство о роиждении дочери..никакого перевода им не надо было,/в итоге мне не признали ничего)

никаких денег не переводят, не ищите, единственное, через госуслуги можно запросить справку об пенсии, распечатку, но это надо подтверждённую запись на госуслугах.чтоб её сделать, надо лично туда явитьсйa

и она вам не нужна, справка, вы даже можете эти деньги, что в россии на помощъ родне использовать.сведенья недавно получены.

Если посмотреть на форумы,
к ним отношение очень плохое.

За все время лишь один участник форума высказал свое личное отношение, причем не указав:

- почему он сперва обратился, а потом отказался от услуг ISCR.

- как он решил свою проблему самостоятельно?

Все остальное (на что постоянно ссылаются в темах о переводе роос. пенсии на немецкое Конто) это:
- личные (ничем не подтвержденные домыслы)

- и "перепевки" тех, кто не имеет своего мнения и опыта.

Никто (даже этот единственный) не предложил никакого варианта, которым воспользовался:

- сам

- или кто-либо другой.

Главная причина- они требуют Генеральную Доверенность на все банки и финансовые операции в России, включая банк,
где есть счет
каким-то мутным незнакомым физическим лицам из России.
Такую доверенность даже не всем родственникам дают.

Ну если вы доверенность опасаетесь дать даже родственникам,

то как вы предлагаете самостоятельно обеспечивать на долговременной основе получение росс. пенсии на Konto в Германии?

Ваш опыт был бы бесценным.

Я сам получил письмо от Социаламта Кобленц при оформлении "Грундзихерунг", где была указана вышеуказанная фирма ISCR GmbH,
которая называлась раньше "Русскиий центр" и была закрыта за какие-то махинации.

Вам бы не мешало знать, что фирма была не закрыта (сайт существует до сих пор), а создана новая фирма с полной регистрацией необходимых документов согласно немецкого права.

И это стоит в соответствующем регистре. Если же у вас есть сомнения в законности регистрации, то чтобы добиться справедливости рациональнее обратиться официально, с указаний ваших аргументов.

Если вы читали исходную тему, то вам надо вспомнить, что

подспудная причина

(почему ее автор затеял судебный процесс)

была не "борьба за справедливость", а состояла в том, чтобы

самому возглавить этот бизнес.

И это было однозначно высказано им в свое время на страницах эл. версии журнала "Партнёр".

Но с тех пор это сообщество юристов, которое автор той темы хотел возглавить, почему-то так и не проявило себя в этом виде деятельности.

Все усилия "ушли в песок" - судебный процесс ради удовлетворения собственного тщеславия.

Доверенность нужна этой фирме только для того, чтобы
свалить все на Доверителя,

Что свалить-то? И перед кем?

Как лично вы предлагаете без доверенности тому, кого вы делаете уполномоченным - обеспечивать перевод вашей росс. пенсии в Германию?

И чья ответсвенность при этом будет: ваша или кого-то другого (вообще не известного Sozislsmt'у)?

потому что они
не имеют финансовой лицензии
и не имеют права заниматься финансовой деятельностью,
это нарушение не только финансовое, но и нарушение для юридических лиц оказывать финансовые услуги Россиянам по 8 пакету санкций ЕС.

Вы про финансовую лицензию спрашивали и вам ответили что ее нет?

Еще раз - обратитесь в тот судебный регистр, в котором зарегистрирована ISCR.

Участники форума вам никак не помогут - никто еще по полочкам из них не разложил нарушения в финансовых услугах со ссылками на немецкие законы.

Они это маскируют под юридическое оформление доверенности якобы по желанию доверителя,
шантажируя доверителя через Социаламт, от которого тот зависит.

Может вы и доказательства шантажа приведете?

Это поможет вам аргументированно обратиться к соответствующим органам Германии, которые должны пресекать подобный вид деятельности.

Почему я так уверенно говорю: вчера по требованию Социаламта Кобленц поговорил с сотрудницей ISCR GmbX Надей Энгель.
Я ей предложил перечислять их представителю в России свою пенсию без всякой генеральной доверенности, которая в этом случае очевидно не нужна.
Получил
отказ по вышеуказанным причинам.

Можете назвать причины отказа?

Sozialamt'у важно получение вами вашу росс. пенсию в Германии и зачесть ее в выплатах GSiA.

Фирму ISCR вам называют на случай, что вы не знаете способа перевода росс. пенсии на немецкое Konto в Германии,

учитывая предыдущий опыт, когда на просьбу это делать - получатель GSiA отвечал Sozialamt'у, что он не знает как это делать.

Если вы будете переводить росс. пенсию на немецкое Konto регулярно и самостоятельно через

Туркмению (+ Израиль, Турция, Греция или другие страны - о чем вы пишете, затем удаляете и опять снова информируете),

то никаких претензий со стороны Sozialamt'а к вам не будет.

Или в письме Sozialamt'а стоит обратное?

Вышеуказанная Надя Энгель разговаривала со мной не как фирма с клиентом, а как начальник с подчиненным:
я много таких знаю, которые не подписывают Доверенность,

И как те, многочисленные пенсионеры, которые не подписывают ISCR-доверенность - выходят из положения?

Раз такие вам известны - что мешает вам воспользоваться их опытом?

но уверена, что через пару месяцев все равно подпишешь. Это хамство и шантаж были очень неприятными со стороны молодой женщины для пенсионера.

Наверное на основании имеющегося опыта ISCR-сотрудники уже знают, что большинство обратившихся ничего сами не смогут / не захотят сделать в вопросе перевода росс. пенсии в Германию

и после:

- возможно предпринятых неудачных попыток - и оценки финансовых потерь на этом пути

все равно воспользуются советом Sozialalmt'а.

Сейчас действительно очень сложно перечислить пенсию в Германию из Российского банка, тем ни менее, это сделать можно. Я уже дал бесплатные советы, в отличии от ISCR GmbH, какие еще возможности остались. Можете посмотреть. Причина требования этой Доверенности от ISCR GmbH в том, что фирма юридическая, а не финансовая. Они не могут заниматься незаконной финансовой деятельностью открыто (Нужна финансовая лицензия), а их ИП представитель в России тоже делает это незаконно. В соответствии с 8 пакетом Санкций ЕС, такие услуги юридического лица тоже незаконны. Доверенность нужна этой юридической фирме только по одной причине: чтобы заставить клиента подписать Доверенность либо добровольно, либо под шантажом, что ему отменят пособие, а потом их представитель в России, которого в в глаза не знаете, будет делать с вашими активами все, что захочет, вы даже в полицию не сможете подать заявление, потому что сами дали доверенность. Это явный криминал. Есть здесь на germany.ru информация адвоката Шаповала, где есть постановление суда за незаконное предпринимательство ISCR GmbH, тогда их фирма была закрыта за махинации и незаконное предпринимательство, а называлась тогда Русский Центр. Призываю всех Российских пенсионеров никаких Доверенностей незнакомым людям в России не давать, а сообщать об этом предложении с доверенностью в вашу социальную службу.

Это действительно риски перечислять пенсию через счет в "дружественных странах" или через систему быстрых платежей через третью страну. Желательно убедить социаламт, чтобы он временно пенсию не учитывал и платил пособие в полном объеме, до изменения ситуации. Но это лучше, чем давать Доверенность незнакомым людям в России, при том, что там риски тоже очень высокие из-за санкций, которые регулярно появляются и те банки, которые сегодня имеют SWIFT, завтра его иметь не будут! Это происходит каждый месяц, Еврокомиссия работает!

Сейчас действительно очень сложно перечислить пенсию в Германию из Российского банка, тем ни менее, это сделать можно. Я уже дал бесплатные советы,

Я на 100% уверен, что вашим советам не воспользуется;

- никто, кто в здравом уме

- даже вы.

в отличии от ISCR GmbH

Назовите хоть одну причину, по которой они должны это сделать.

Здесь на форуме по этому вопросу давно "копья ломают", но почему-то никто реальных советов не дал, не только бесплатных, но вообще никаких.

Призываю всех Российских пенсионеров никаких Доверенностей незнакомым людям в России не давать, а сообщать об этом предложении с доверенностью в вашу социальную службу.

С интересом ожидаю ее когда вы опубликует ответ от Sozialamt'а.

Ваши сообщения никому ни какой пользы не принесут.

А то, что вы ранее написали #21 - не выдерживает никакой критики.

Желательно убедить социаламт, чтобы он временно пенсию не учитывал и платил пособие в полном объеме, до изменения ситуации.

Что же вы лично до сих пор этого не сделали.

Я об этом уже писал ТС:

Решение вашей проблемы именно в вопросе получения росс. пенсии (в настоящее время и до отмена санкций) - это циркуляр BMAS от 04.03.22.

Потратьте лучше время на внимательное изучение этого документа ...#10

но вы же у нас не читатель,

а писатель-изобретатель собственных бесплатных и бесполезных советов.

Я еще хочу дать совет российским пенсионерам в Германии по поводу справок из СФР (бывшая ПФР). Не только ISCR GmbH, но и другие посредники-любители обобрать пенсионеров в Германии продают пенсионные справки для социальных служб за большие деньги, которые на самом деле ничего не стоят. Любую пенсионную справку можно получить бесплатно за 30 секунд на сайтах: gosuslugi.ru и es.pfrf.ru Если потребуется какой-то документ с чернильной печатью, его можно заказать на сайте СФР "электронная приемная", но это уже по почте, ждать больше месяца. Призываю пенсионеров РФ в Германии никогда никаким посредникам ничего не платить за пенсионные справки. Они бесплатные.

Вы считаете, что моими советами никто не воспользуется? Мои схемы перечислений рабочие, но неизвестно, сколько они просуществуют, поэтому они ненадежные, ситуация меняется. ЕС выпускает регулярно все новые и новые санкции. Как Вы считаете, если Газпромбанк попал под санкции по переводам в долларах, как долго он будет еще делать перечисления в евро? Как в такой ситуации можно вообще кому-то что-то гарантировать по поводу перечислений пенсий в Германию? Зачем Вы этим занимаетесь какими-то кривыми путями (вы не банк)? Вы обещаете то, что в любой момент не сможете выполнить, вы даже не знаете, когда такой момент наступит. Что тогда будет с пенсионерами в Германии? Как тогда поступит ваш знакомый ИП в России, который имеет кучу доверенностей, доступ к деньгам есть, а возможности перечисления в Германию уже нет? Можете ответить на эти простые вопросы?

Даже имеющимся указанием BMAS (в отношении неучета росс. пенсии) от 04.03.22 г. никто не воспользовался

Может не все пишут?

Этот инструмент прерасно работает. Не даром ISCR на него так крысится!

Ведь по факту ни искать путей перевода пенсии ни даже предоставлять справки о величине пенсии не надо, пока действует это указание BMAS.

А на сегодня оно действует.

Мой опыт:

Когда я узнал о наличии этого указания, то для своего родственника я написал письмо в его социал с примерно таким содержанием (осенью 22 ого года это было):

Дорогой социал

с огромным сожалением я обнаружил, что из моего пособия продолжает вычитаться моя российская пенсия.

Прилагаю указание BMAS о неучете российской пенсии в моем случае.

Согласно указанию BMAS я заявляю, что не имею доступа к пенсии РФ на моем счету в Сбербанке РФ, банк отключен от системы СВИФТ и нахотится в санкционном списке EC.

У меня так же нет доступа в онлайн банкинг и клиентских карт. Выезд в РФ для меня не возможен по состоянию здоровья.

Доверенное лицо, которое получало деньги с моего счета, больше в Россию не ездит, так как его немецкий работодатель прекратил поставки оборудование в Россию из за эмбарго.

Прошу вернуть мне удержанные средства за 2022 год

Как только ситуация изменится я вам неприменно сообщу

Результат - деньги, ударжанные с марта 2022 из немецкого пособия вернули. Больше пенсию РФ не вычитают.

Когда требуют заполнять ежегодное завление на Grundsicherung то так пишу:

Дорогой социал

на ваше требование предоставить сведения о величине пенсии РФ прилагаю указание BMAS о неучете российской пенсии в моем случае.

и далее - см.выше

Два разе так делал. Полет нормальный.

Вы считаете, что моими советами никто не воспользуется? Мои схемы перечислений рабочие, но неизвестно, сколько они просуществуют, поэтому они ненадежные, ситуация меняется. ЕС выпускает регулярно все новые и новые санкции.

Именно так я считаю и по следующим причинам:

- этими советами вы даже сами до сих пор не воспользовались

- вы не оценили какие финансовые потери при этом возникнут у росс. пенсионера

- проблемы контроля и возврата средств если что-то пойдет не по плану и деньги не поступят на немецкое Konto.

Но никто не мешает вам "гордиться" вашими советами.

Как Вы считаете, если Газпромбанк попал под санкции по переводам в долларах, как долго он будет еще делать перечисления в евро?

Уже третий год Газпромбанк практически в срок и без задержек переводит росс. пенсии на немецкие Konto.

И это Германии выгодно.

Меня никто не посвящает в то, почему EC не санкционирует Газпромбанк - значит не может этого сделать, как бы не пыжился.

Имеет ли ISCR какие-то отношения с Газпромбанком - вы могли это выяснить у ISCR, но почему-то этого не сделали?

Вы вместо доверенности (которая отзывается без проблем вами в вашем росс. банке)

сами предложили ISCR без всяких документов самому переводить деньги на счёт их представителя в России.

Более безрассудного шага представить себе нельзя. Поэтому-то вы и не привели, что вам на этот абсурд ответили.

Зачем Вы этим занимаетесь какими-то кривыми путями (вы не банк)? Вы обещаете то, что в любой момент не сможете выполнить, вы даже не знаете, когда такой момент наступит. Что тогда будет с пенсионерами в Германии? Как тогда поступит ваш знакомый ИП в России, который имеет кучу доверенностей, доступ к деньгам есть, а возможности перечисления в Германию уже нет? Можете ответить на эти простые вопросы?

Я вас уже просил:

Не надо писать то, что вы не сможете подтвердить ссылками на мой текст. В вашем возрасте просто некорректно вводить участников форума в заблуждение.#24

подтвердить моими сообщениями, что я имею отношение к ISCR - у вас было на это время, но вы так и не смогли это сделать.

Поэтому для меня вы теперь

дезинформатор и балобол.

К вашему вопросу: тем не менее - до сих пор никто не предложил ничего лучшего, чем ISCR (вся информация в открытом доступе, для тех, кто в состоянии читать и анализировать).

Никто на форуме

и в т.ч. Шаповал (которого вы нашли и упомянули, как выигравшего с его слов суд, который он скорее всего сам и оплатил)

не продвинулся ни на шаг.

Вы написали про всякие если.

Тот, кто в теме найдет решения и для тех случаев, которые вам пока ещё и в голову не пришли.

Можете продолжать давать советы, но для того, чтобы это было убедительно - приводите документальные подтверждения этому (вы почему-то не выставили те документы, которые рекомендовали получить на госуслугах?).

Все это только в ваших словах и они без доказательств не стоять вообще ничего.

Эта тема, как и ей предшествующие,

не принесет никакой пользы.

Даже имеющимся указанием BMAS (в отношении неучета росс. пенсии)

никто не воспользовался,

в т.ч. и вы.

Вы же в вашими советами "забиваете" голову росс. пенсионерам (при этом одновременно сами утверждаете, что они в любой момент могут перестать действовать).

Они, в настоящее время, в свете указания BMAS - вообще не актуальны и только совсем "неадекватный" человек решится следовать им.

Для получателей GSiA - eсли решение проблемы ещё с 04.03.22 уже имеется, зачем усложнять себе жизнь, вводить себя в стрес и нести ещё дополнительные финансовые потери?

Задумайтесь над эти и угомонитесь.

Никто на форуме и в т.ч. Шаповал (которого вы нашли и упомянули, как выигравшего с его слов суд, который он скорее всего сам и оплатил)

Я обязательно свяжусь с господином Шаповал и спрошу у него про суд который он оплатил.

Всем маленькое напоминание.

Остерегайтесь связываться с ISCR GmbH

Я бы еще добавил по поводу ISCR Gmbh, что помимо этой фирмы, есть еще много других фирм, которые оказывают незаконные "услуги" пенсионерам Германии, особенно возмущают платные услуги по предоставлению Пенсионной справки социаламту, которая бесплатная и ее можно легко получить за 30 секунд на сайте СФР или в Госуслугах. Этим мошенничеством в Германии занимаются и другие разводилы, а не только ISCR GmbH. Жуликов в Германии много, которые любят обманывать из корыстных целей своих соотечественников. Надо вести просветительскую деятельность, чтобы пожилые люди Германии не попадали в лапы аферистов и жуликов.

Я бы еще добавил по поводу ISCR Gmbh, что помимо этой фирмы,
есть еще много других фирм, которые оказывают незаконные "услуги" пенсионерам Германии, особенно возмущают платные услуги по предоставлению Пенсионной справки социаламту,
...
Жуликов в Германии много, которые любят обманывать из корыстных целей своих соотечественников.

Надо вести просветительскую деятельность,
чтобы пожилые люди Германии не попадали в лапы аферистов и жуликов.

Исходя из ваших обширных познаний в вопросе обмана росс. пенсионеров недобросовенными фирмами;

- опубликуйте здесь их список

- напишите в русскоязычные газеты, публикующие объявления о них и укажите на форуме эти издания - наверняка они тоже заглядывают на форум

- напишите путеводитель по самостоятельному получению пенсионных справок.

Что вы все об одной фирме пишете?

Да и заканчивайте писать ваши советы по переводу денег из России на немецкие Konto через третьих лиц - в этом сейчас нет никакого смысла,

а вместо этого, как минимум на основании своего опыта - просвещайте росс. пенсионеров об указании BMAS от 04.03.22.

Вы абсолютно правильно заметили, что лучший вариант для ответа Социаламту - ссылаться на распоряжение BMAS о временном незачете Российской пенсии из-за политической ситуации и санкций против Российской банковской системы. Что любые перечисления гарантировать невозможно. Я в этом полностью согласен! Это правильное решение! Это лучшее решение! Вы молодец, г-н Garober! Ведь можете, когда вас прижали к стенке. Я подтверждаю, это тот редкий случай, когда Гаробер прав! Здесь возразить нечего! Но для тех, кому по какой-то причине крайне необходимо перечисление в Германию, можете воспользоваться моими предыдущими советами.

По поводу указания BMAS от 04.03.22 думаю, надо здесь опубликовать на русском языке, потому что не все Российские пенсионеры в Германии знают юридический немецкий. Это будет действительно помощь. Попробую русский перевод в этот форум загрузить.

Федеральное министерство труда и социальных дел (BMAS), 11017 Берлин

Реализуемость иностранных пенсий для проживающих в Германии людей, имеющих пенсионные права из России и Украины

Уважаемые дамы и господа,

Из-за российского нападения на Украину введены финансовые санкции (исключение из SWIFT) против России, что может привести к трудностям в получении российской пенсии для лиц, проживающих в Германии.

В связи с этим Федеральное министерство труда и социальных дел (BMAS) просит высшие земельные социальные органы призывать органы социальной помощи к прагматичному и благожелательному подходу в решении таких случаев, чтобы избежать потери средств существования для пострадавших.

Пенсионные права граждан Украины в Германии в принципе не могут быть реализованы.

I. Актуальное положение по России:

Реализация российских пенсий для иммигрантов из России, проживающих в Германии, уже ранее сталкивалась с трудностями из-за отсутствия соглашения о социальном обеспечении и изменений в российском законодательстве с 1 января 2015 года. Однако в отдельных случаях выплаты все же производились.

В свете изменившейся политической ситуации и наложенных санкций сложности могли усугубиться. Особенно это касается прямых переводов на немецкие банковские счета Пенсионным фондом России. Из-за исключения российских банков из системы SWIFT такие переводы могут быть затруднены.

Большая часть пенсий выплачивалась не на немецкие счета, а на счета в России, поэтому санкции SWIFT не влияют на сами начисления. Однако остается неясным, смогут ли пенсионеры получать деньги через посредников и переводить их в Германию.

Рекомендации BMAS:

1. Обеспечить прагматичный и благожелательный подход к пострадавшим лицам, чтобы гарантировать их существование.
2. Требовать от пенсионеров письменное подтверждение, что они больше не получают выплаты из России.
3. Если пенсия ранее поступала на немецкий счет, запрашивать выписки из банка, подтверждающие изменение поступлений.
4. Если деньги переводились через посредников, запрашивать объяснение, почему этот способ больше невозможен.
5. Если выплаты прекратились, необходимо корректировать действующие решения о начислении социальной помощи, исключая пенсию как источник дохода.

II. Актуальное положение по Украине:

Украинское законодательство не позволяет экспорт пенсий за границу. Соглашение о социальном обеспечении между Германией и Украиной, которое предусматривало бы такой экспорт, до сих пор не ратифицировано украинской стороной.

В связи с этим украинские пенсии не могут учитываться как доход при начислении социальных выплат в Германии.

С уважением,
От имени

Катрин Холлэндер

Надеюсь, что этот официальный документ Министерства труда и социальных дел (ВМАS) поможет многим российским пенсионерам избежать желания поддаться сомнительным предложениям различных посреднических фирм, которые предлагают для перечисления пенсии дать Доверенность незнакомым людям в России. Интересно, что я цитирую близко к тексту предостережение Консульства РФ в Тель Авиве. Это при том, что в Израиль можно перечислить пенсию через Золотую Корону (не из всех банков) и через КВИКПЕЙ (из любого Российского банка).

"Но для тех, кому по какой-то причине крайне необходимо перечисление в Германию, можете воспользоваться моими предыдущими советами". - Это звучит очень навязчиво и странно. Вы всё-таки хотите пенсионеров направить в эту пучину беззакония?

Нет, я не навязываю организацию перечисления пенсий собственными силами тоже. Просто показал варианты для тех, кому по каким-то причинам получить ее крайне необходимо. По моему мнению, в нынешней ситуации лучше вообще ничего не делать, а подождать до лучших времен. Пусть пенсия пока копится в России, дальше будет видно. Сегодня никто не знает, какие будут следующие санкции или когда их снимут...

Здравствуйте, уважаемый Garober! Читаю сейчас этот раздел и там Вы упомянул меня ввиду моей размещенной темы по российской пенсии. Я действительно спрашивала мнение форумчан по поводу того, как реагировать на то, что социаламт заставляет таких, как я ( в частности, мою знакомую, не меня) ) обращаться к некой частной фирме, оказывающей услуги по переводу российской пенсии в Германию.

Так вот сообщаю, что она таки подписала все нужные бумаги с этой фирмой, а дальше я не в курсе пока, как у неё обстоят дела, так как мне пока такие письма не приходили от социала и я раньше времени не хочу нервироваться по этому вопросу. Как только я узнаю продолжение её истории с добытием российской пенсии через эту фирму, обязательно напишу в форум. Прошу меня извинить за то, что не сообщила дальнейший ход событий, я очень была обременена заботой о своей старой больной маме