всем привет, прошу помощь у разбирающихся в следующих вопросах:

Kündigungsfrist: 6 Wochen zum Quartalsende

рабочий договор вступил в действие 01.03.2015

если увольнение произойдет, например, в первом квартале 17.02 к 31.03.2025, то фактически трудовые отношения закончатся на 3 месяца позже т.е. 30.06? (т.к. стаж работы более 8 лет) или на 4 месяца позже, т.е. 31.07? (т.к. к 31.03 будет уже 10 лет)

интересуют обе стороны: как увольнение по инициативе сотрудника, так и по инициативе работодателя

Rechtsschutzversicherung, Wartezeit 3 Monate

как именно работает время ожидания на практике?

например, если заключить страховку завтра, то

- через 3 месяца можно будет впервые обратиться за консультацией к адвокату? и/или подать иск в суд?

- увольнение "должно" произойти послe 13.03?

- через 3 месяца можно будет впервые обратиться за консультацией к адвокату? и/или подать иск в суд?

вы можете и раньше судиться, но будет за ваш счёт. только не забывайте, что во время пробецайт вас могут уволить без указания причин со сроком в 2 недели (обычно) . Так что судится вы будете самое раньшее после окончания пробецайт. Или вы уже работаете?

во втором сообщении написано, что работает с 2015 года

.

Kündigungsfrist: 6 Wochen zum Quartalsende

Для кого? Работодателя или работника?

Различать надо.
6 Wochen zum Quartalsende - скорее всего действительно для работника, когда он сам увольняется, независимо от "срока давности".

Если увольняет работодатель, то для него действителен закон - Für den Arbeitgeber gilt nach zehn Jahren Betriebszugehörigkeit eine Kündigungsfrist von vier Monaten zum Monatsende.

ИМХО Kündigungsfrist у Вас 6 недель к концу квартрала независимо от того, сколько лет Вы там работаете. Потому что gesetzliche Kündigungfrist действует только если в договоре не указаны сроки, а написано просто "gilt gesetzliche Kündigungfrist".
У меня была такая ситуация: Kündigungfrist 3 Monate, проработала там 7 лет, уволили меня со сроком 3 месяца, не больше, и адвокат сказал, что это законно. Правда, само увольнение было признано незаконным и я получила Abfindung.

Rechtschutzversicherung по умолчанию не оплачивает Arbeitsrecht, надо отдельно включать эту опцию, что стоит дороже.

Ну и действует на сразу, а как повезёт, в зависимости от условий страховки.

Если нет проблем с языком, то можете подавать в суд без авдвоката. В Arbeitsgericht отсутствует Anwaltspflicht.

этот срок действует для всех (см. приложение)

Anhang

У меня в договоре такого нет.

Поэтому для меня, если я сама собираюсь увольнятся, действует мой договор. И он, мой договор, недействителен ни в какой мере для других.

Это откуда? из Вашего договора или из какого § какого закона?

А причём здесь Вы? Я ответила на ваш вопрос: для сотрудника или для работодателя.

Вырезка из договора, о возможном расторжении которого идёт речь

При этом:

этот срок действует для всех

А вот §§ в законе действуют действительно для всех - для всех работодателей с одной стороны и для всех работников, у которых нет оговорок в договорах - с другой стороны.

Ваш договор не для всех, а только для Вас.

Вырезка из договора, о возможном расторжении которого идёт речь

Вашего договора. О возможном расторжение с чьей стороны?

я так думаю, если Вы надумаете уволиться, то таким договором Ваш работодатель защищает себя от незанятого места. То есть, то что уже сказали выше - Вы можете увoлиться, так как у Вас написано - 6 недель к концу квартала. Независимо от количества проработанных на фирме лет.

Уволить Вас Ваш работодатель может лишь по закону (о нахтаиль можете почитать) и в зависимости от отработанных лет:

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 622 Kündigungsfristen bei Arbeitsverhältnissen

(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.

(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen

1. zwei Jahre bestanden hat, einen Monat zum Ende eines Kalendermonats,

2.

fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,

3.

acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,

4.

zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,

5.

zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,

6.

15 Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,

7.

20 Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.

Тогда у вас действует более длительный gesetzliche Kündigungfrist. Просто он не плюсуется к тому, который по договору, а заменяется.

У меня в договоре было напиcано просто "3 Monate Kündigungfrist".

Но я не уверена, что оговорка в договоре о том, что этот срок действует для обоих сторон в равной мере, вообще законна.
То есть в договоре можно написать что угодно, но бывает и unzulässige Klausel.

огда у вас действует более длительный gesetzliche Kündigungfrist.

В случае, если я сама увольняюсь, то именно гезетцлихе - короче: По договору - 6 недель до конца квартрала - 2 месяца минимум, по закону для работника - vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats.

И еще рaньше я сказала, что нужно различать КТО пишет увольнительную - сам работник или работодатель.

В договоре фристы - для работника, сам увольняется, по собственному желанию.

Если увольняет работодатель - то смотри §§ закона, а не договора.

Но я не уверена, что оговорка в договоре о том, что этот срок действует для обоих сторон в равной мере, вообще законна.

Законна.

Более того, об этом сказано в самом законе.

И еще рaньше я сказала, что нужно различать КТО пишет увольнительную - сам работник или работодатель.

В договоре фристы - для работника, сам увольняется, по собственному желанию.

Если увольняет работодатель - то смотри §§ закона, а не договора.

Это неверно

о возможном расторжении как со стороны работодателя, так и со стороны сотрудника.

нп

до сих пор так и непонятно, как долго будут продолжаться рабочие отношения после объявления увольнения в данном конкретном случае.

и как функционирует страховка

до сих пор так и непонятно, .... и как функционирует страховка

а что вам непонятно? если вас увольняют и вы считаете что неправильно , то обращаетесь к адвокату и даёте ему свою страховку. Потом приходит ок от страховки . Или можете сначала обратится в страховку, получить ок и потом идти к адвокату. Только тогда вам надо смотреть что бы срок подачи клаге в суд не пропустить.

в данном конкретном случае

Какой это данный случай? Вас увольняют или Вы сами увольняетсь? Конкретики-то никакой нет

Какой это данный случай? Вас увольняют или Вы сами увольняетсь? Конкретики-то никакой нет

куда ж еще конкретнее?

Kündigungsfrist: 6 Wochen zum Quartalsende

рабочий договор вступил в действие 01.03.2015

если увольнение произойдет, например, в первом квартале 17.02 к 31.03.2025, то фактически трудовые отношения закончатся на 3 месяца позже т.е. 30.06? (т.к. стаж работы более 8 лет) или на 4 месяца позже, т.е. 31.07? (т.к. к 31.03 будет уже 10 лет)

интересуют обе стороны: как увольнение по инициативе сотрудника, так и по инициативе работодателя

а что вам непонятно? если вас увольняют и вы считаете что неправильно , то обращаетесь к адвокату и даёте ему свою страховку. Потом приходит ок от страховки . Или можете сначала обратится в страховку, получить ок и потом идти к адвокату. Только тогда вам надо смотреть что бы срок подачи клаге в суд не пропустить.

меня интересует не общая информация, а конкретно с таким ожиданием:

Rechtsschutzversicherung, Wartezeit 3 Monate

как именно работает время ожидания на практике?

например, если заключить страховку завтра, то

- через 3 месяца можно будет впервые обратиться за консультацией к адвокату? и/или подать иск в суд?

- увольнение "должно" произойти послe 13.03?

- через 3 месяца можно будет впервые обратиться за консультацией к адвокату? и/или подать иск в суд?

ещё раз: иск в суд вы можете подать и без анвальта. К анвальту вы может обращаться и без страховки, будете сами платить.

- увольнение "должно" произойти послe 13.03?

увольнение должно произойти по истечению этих 3х месяцев. А вот 3 полных месяца или 3 месяца со дня заключения - это вам надо в страховке спрашивать

- через 3 месяца можно будет впервые обратиться за консультацией к адвокату? и/или подать иск в суд?

нет.

никак не раньше чем через 3 месяца должен произойти сам страховой случай - в вашем случае увольнение.

- увольнение "должно" произойти послe 13.03?

да.

если увольнение произойдет, например, в первом квартале 17.02.25 , то фактически трудовые отношения закончатся к 31.05.25 (т.к. стаж работы более 8 лет) .

но страховка на это уволение действовать не будет.

то, что иск можно и без адвоката подать, само собой разумеется, поэтому вопрос не стоял.

речь была про конкретные сроки и даты. в страховке, конечно, тоже можно спросить, меня интересовал конкретный опыт

спасибо! значит, по срокам как и предполагалось

6 Wochen zum Quartalsende

+

интересуют обе стороны: как увольнение по инициативе сотрудника, так и по инициативе работодателя

Еще раз: эти 6 недель касаются ВАС и только Вас, если Вы увольняетесь сами.

Если Вы сами подаете 17.02.2025 кюндигунг, то увольнение будет к 31.03.2025. По Вашему договору.

Если Вас увольняет работодатель, то его эти 6 недель в Вашем договоре никак не касются. Его касается § 622 закона - acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats

Получите Вы от работодателя бумажку 17.02.2025, то увольнение (он - Вас) будет только к 31.05.2025 возможно.

Но это уже было рассказано. Однако понять, что условия разные для разных сторон Вы не хотите.

Еще раз: эти 6 недель касаются ВАС и только Вас, если Вы увольняетесь сами.Если Вы сами подаете 17.02.2025 кюндигунг, то увольнение будет к 31.03.2025.
По Вашему договору.

Как раз именно по договору ТС это не верно.

Если Вас увольняет работодатель, то его эти 6 недель в Вашем договоре никак не касются. Его касается § 622 закона - acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats

Этот Kündigungsfrist в той же мере касается и ТС.

Согласно ее договора

Однако понять, что условия разные для разных сторон Вы не хотите.

Прочтите абзац из договора ТС.

Согласно договора у ТC и работодателя одинаковые Kündigungsfristen

Однако понять, что условия разные для разных сторон Вы не хотите.

Они не разные

правильно ли я понимаю, что в этом случае (=стаж работы более 8 лет) больше не имеют значения 6 недель к концу квартала и можно расторгать договор со сроком 3 месяца к концу месяца? (или к 15му числу тоже можно?)

правильно ли я понимаю, что в этом случае (=стаж работы более 8 лет) больше не имеют значения 6 недель к концу квартала и можно расторгать договор со сроком 3 месяца к концу месяца? (или к 15му числу тоже можно?)

К 15 числу нельзя.

Почитайте статью

вот эту

Чтобы не было неожиданностей, лучше проконсультироваться у адвоката по Arbeitsrecht

Продлились ли только 6 недель до 3 месяцев. А" конец квартала" остался.

Или " 6 недель к концу квартала" превратились в "3 месяца к концу месяца"

спасибо, почитала. интересно, что нигде никто про такой/похожий случай не пишет, хотя в рабочей практике они не так уж и редки.

nicht zum Nachteil des Arbeitnehmers.

По договору будет Nachteil.

Поэтому - по закону.

Она сама может увольняться по договору.

Работодатель может её уволить только с учётом фристов, указанных в параграфе бгб.

Уже который раз говорю о разнице ☝️🙄

nicht zum Nachteil des Arbeitnehmers.
По договору будет Nachteil.
Поэтому - по закону.

Вы ошибаетесь.

Договор полностью отвечает букве закона.

Равные с работодателем Kündigungsfristen законом допускаются.

Она сама может увольняться по договору.

Может.

И по договору ее Kündigungsfrist такой же, как и для арбайтгебера

Уже который раз говорю о разнице ☝️🙄

А я вам который раз пишу, что вы ошибаетесь.

У ТС и ее арбайтгебера ОДИНАКОВЫЕ Kündigungsfristen.

Können Ar­beits­verträge bei länge­rer Dau­er des Ar­beits­verhält­nis­ses auch Ar­beit­neh­mern länge­re Kündi­gungs­fris­ten auf­er­le­gen?

Ja, das ist möglich.
Denn in § 622 Abs.6 BGB heißt es, dass für Kündi­gun­gen durch den Ar­beit­neh­mer kei­ne länge­re Frist ver­ein­bart wer­den darf als für ar­beit­ge­ber­sei­ti­ge Kündi­gun­gen.
Ge­setz­lich aus­ge­schlos­sen ist da­mit ei­ne Schlech­ter­stel­lung des Ar­beit­neh­mers, d.h. die ar­beit­neh­mer­sei­tig zu be­ach­ten­den Fris­ten dürfen nicht länger sein als die, die der Ar­beit­ge­ber ein­hal­ten muss.
Dar­aus folgt im Um­kehr­schluss, dass ar­beits­ver­trag­li­che Ver­ein­ba­run­gen

• für Kündi­gun­gen durch den Ar­beit­ge­ber länge­re Kündi­gungs­fris­ten vor­se­hen können als für Kündi­gun­gen durch den Ar­beit­neh­mer, und
• für Kündi­gun­gen durch den Ar­beit­ge­ber gleich lan­ge Kündi­gungs­fris­ten vor­se­hen können wie für Kündi­gun­gen durch den Ar­beit­neh­mer.

Ei­ne sol­che Ver­ein­ba­rung kann z.B. lau­ten:
"So­weit sich die vom Ar­beit­ge­ber zu be­ach­ten­den Kündi­gungs­fris­ten auf­grund ge­setz­li­cher Re­ge­lung verlängern, gel­ten die verlänger­ten Kündi­gungs­fris­ten auch im Fal­le ei­ner Kündi­gung durch den Ar­beit­neh­mer."
Recht­lich zulässig sind ta­rif­ver­trag­li­che Ver­ein­ba­run­gen, die dem Ar­beit­neh­mer gleich lan­ge Fris­ten wie dem Ar­beit­ge­ber auf­er­le­gen.

lan­ge Fris­ten wie dem Ar­beit­ge­ber auf­er­le­gen.

Работодателю, не наоборот.

Для работодателя -закон.

3 месяса

Работодателю, не наоборот.
Для работодателя -закон.
3 месяса

Согласно НЕМЕЦКОМУ ЗАКОНУ, запрещено устанавливать для работника бОльший Kündigungsfrist, чем для работодателя.

Kündigungsfrist меньший или РАВНЫЙ Kündigungsfrist работодателя для работника в договоре устанавливать можно.

Что и было сделано в случае ТС - у нее с работодателем ОДИНАКОВЫЕ Kündigungsfrist.

lan­ge Fris­ten wie dem Ar­beit­ge­ber auf­er­le­gen.

Работодателю, не наоборот.

Обоим.

Работнику ТАКОЙ ЖЕ, как работодателю.

Для работодателя -закон.
3 месяса

Вы зачем-то "обрезали" предложение при цитировании.

Вы понимаете, что означает "dem Arbeitnehmer gleich lan­ge Fris­ten wie dem Ar­beit­ge­ber"?

"Recht­lich zulässig sind ta­rif­ver­trag­li­che Ver­ein­ba­run­gen, die dem Ar­beit­neh­mer gleich lan­ge Fris­ten wie dem Ar­beit­ge­ber auf­er­le­gen."

Согласно закону Kündigungsfrist для Arbeitgeber увеличивается с течением времени.

Согласно договору это увеличение ведет к ТАКОМУ же увеличению Kündigungsfrist для Arbeitnehmer.