Проживание на рабочем месте
Ситуация:
Человек жил со своей женой в съемной квартире, договор на аренду которой они подписали вдвоём. Через какое-то время они разошлись и он ушёл жить к своей старенькой маме, оставшись анмельдованным в той квартире. Через пару лет мама умерла, а фермитер не захотел заключать с ним договор, решив сделать хороший ремонт и сдавать квартиру подороже. К бывшей жене вернуться не получится, но она не возражает, что он зарегистрирован в её квартире, т.к. по мере возможности он помогает финансово. А где жить? И решил он жить у себя на работе, там был небольшой склад, который он переделал для проживания. Всё вроде нормально, но соседка из дома напротив вычислила, что на складе кто-то живет, пришла к нему и говорит, чтобы уехал, иначе напишет заявление в полицию. Хозяин помещения, который сдал его фирме, не возражает, что кто-то живет в здании без регистрации, да и здание не жилое, а офисное. Теперь он не знает, что делать. Неужели полиция может его выгнать, если владелец здания не возражает против проживания. Человек тихий и работящий. Никому кроме той соседки до него дела нет.
владелец здания не возражает против проживания.
Владелец здания - идиот, если только у него не смешанный тип строения.
В промышленных помещениях проживание запрещено, для этой возможности требуется согласование с бауамтом и архитекторами.
Неужели полиция может его выгнать,
Хозяин сам его выгонит, когда прилетит штраф на несколько десятков тысяч.
Владелец здания - идиот, если только у него не смешанный тип строения. В промышленных помещениях проживание запрещено, для этой возможности требуется согласование с бауамтом и архитекторами.
Эту страну погубит бюрократия (с)
Кому и чем мешает это проживание в гараже, известно лишь казуистике безумных правил и прочих сводов в миллионы страниц.
Через какое-то время они разошлись и он ушёл жить к своей старенькой маме, оставшись анмельдованным в той квартире.
Если бы он прописался тогда у матери и официально бы там жил (а препятствовать этому бы никто не мог), то он перенял бы договор аренды матери по наследству.
Это отдельно-стоящее одноэтажное здание, одно крыло офисные помещение, другое бывший склад. Он убрал стеллажи, покрасил стены, постелил ламинат, в маленькой комнате поставил кровать, в большой типа зала - телевизор, диван, какую-то мебель, стол... В закутке, где был умывальник, поставил душевую кабину. Никаких серъезных переделок, никакой перепланировки.
За что прилетит многотысячный штраф? Фермитер не сдает помещения под жильё, не получает за это денег и всегда может сказать, что ничего не знал. К вам часто приходит с проверкой фермитер?
Здесь проблема в соседке, настучит-не настучит... Он интересуется правовыми последствиями стука.
Если бы он прописался тогда у матери и официально бы там жил (а препятствовать этому бы никто не мог), то он перенял бы договор аренды матери по наследству.
Прописка для этого не обязательна, но у фермитера в таком случае есть sonderkundigungrecht, которым бы тот обязательно воспользовался
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
может. И переходит. Именно поэтому наследники должны фермитеру умершего 3 миты кюндигунгсфрист. А могли бы перенять и сами там жить. Но фермитер имеет право кюндиговать без веских причин. А если этот родственник уже там живет и прописан, то его оттуда "попросить" для фермитера будет ещё сложнее.
Не обязательно, если речь об обычном наследовании аренды, т.е. когда наследник не проживает=не прописан. А если он вьехал в квартиру раньше и какое-то время уже там проживал, то для фермитера сложнее, условия жестче. Тут уже в одной ветке эти тонкости обсуждались.
Он интересуется правовыми последствиями стука
1. Фирме-работодателю - штраф + возможный кюндигунг аренды за Zweckentfremdung.
2. Знакомому - штраф за проживание без регистрации (около тысячи).
3. Жене - штраф за Scheinanmeldung (до 50тыс.)
С учётом жалобы - сценарий довольно вероятный. Если знакомого персонализируют, то....
Это к "правовым последствиям"
Это когда предоставляют dienstwohnung "бесплатно" и забывают занести это в lohnabrechnung als Sachbezug.
к фамилиенгерихту это, конечно, никак.
Ну что вы усложняете? За что фирме-арендатору штраф? За то, что сотрудник этой фирмы иногда задерживается надолго после работы? Всё это труднодоказуемо. А кундиговать кто будет? Хозяин, который знает и не возражает? По второму пункту то же самое, регистрация у него есть, факт проживания нужно доказывать, словесные показания соседки тоже потребуют доказательства. А жена и вовсе не при делах. Ну развелись, никто при этом не обязан абмедовываться. Я через это проходил.
словесные показания соседки тоже потребуют доказательства.
Ей поверят на слово...
никто при этом не обязан абмедовываться
Абмельдоваться - нет, это происходит автоматически. А вот анмельдоваться по новому месту жительства - обязан.
Я через это проходил.
Видимо, как-то криво.
Он анмельдован, при чем в этой ситуации его жена, я не понимаю. Похоже, вы не очень внимательно читаете, где проживание на новом месте? Придет он в Вонунгсамт и скажет, анмельдуйте меня на складе?
За варианты аргументов против его проживания - спасибо, я всё больше убеждаюсь, что пока ему ничего не грозит. Я предложил ему просто пообщаться с соседкой на позитивной волне, она старенькая, наверняка ей нужна какая-то помощь. Он пока не решается, боится, что есть что-то посерьезнее соседки.
И да, то что он там «проживает», временно конечно, знаем только я и наши комментаторы. Ну и с недавних пор соседка. Для всех остальных - иногда задерживается на работе.
Он анмельдован
Незаконно.
при чем в этой ситуации его жена, я не понимаю.
Она соучастник.
Придет он в Вонунгсамт и скажет, анмельдуйте меня на складе?
Может попробовать...
иногда задерживается на работе.
Verstoß gegen Arbeitszeitgesetz.
Трудно доказуемое, если на фирме бардак с Цайтерфассунг, но, в случае унфаля, Беруфсгеноссеншафт сожрёт работодателя с потрохами. Будет все платить из собственного кармана, впрочем, поделом.
Ожидал услышать, что есть какой-то закон, запрещающий нахождение в служебном помещении после окончания рабочего времени, в выходные дни и ночные часы. Вот это было бы непреодолимым аргументом. Кто-то может сказать что-то по этому поводу?
Есть Arbeitszeitgesetz.
Но будет достаточно нескольких вопросов, чтобы вывести вас на чистую воду. Не вы первый
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы думаете, что пишите? Как это незаконно анмельдован? Они митовали эту квартиру лет 5-6 назад и конечно же оба и дети были там анмельдованы.
И? И вы считаете, что это даёт право на пожизненную прописку там, даже если вы там уже не живёте? Вы прописаны там, где не живёте, это нарушение.
нп
Обсуждение съехало куда-то в сторону. Квартира, в которой они жили раньше семьёй не обсуждается. Там всё чисто и прозрачно. Человека волнует ситуация с его временным жилищем. Он вроде и не может там проживать, но поди докажи, что он там не временно находится, а именно проживает. Наличие холодильника и сковородки на кухоньке офиса не доказательство проживания.
Как это незаконно анмельдован?
Элементарно. Он там не живёт, поэтому и незаконно. Anmeldung = Wohnsitz. Meldegesezt. Не слышали?
Бред про Arbeitszeit комментировать не буду.
Это вы Законодателю скажите.
Вы наверное не в курсе, что бывает многосменная работа.
Она бывает многосменная. Только вот длительность пребывания работника на фирме, в течение суток, ограничена...
Вы усложняете процесс доказательсвта нарушения проживания.:)
для этого достаточно
!.установить возможно ли В ПРИНЦИПЕ проживание в этом помещении...
2. Подтверждение работодателя! о разрешении.
То есть какое то письменное! соглашение
И аля финита... или танец на граблях продолжается:)
Сколько ЛЕТ так уже живет " человек"?
1. В ПРИНЦИПЕ проживать можно даже в канализационном коллекторе, а уж в офисных и складских зданиях и подавно.
2. никакого письменного соглашения ни с кем естественно нет, но согласие есть.
И где тут ваша финита? Опуститесь на землю, ни один полицейский на таких щах и не подумает раздувать финиту. В крайнем случае возьмёт объяснение у соседки и этого человека.
Давайте забудем о той квартире, где живут дети, там всё в порядке и родители думали в первую очередь о детях. Муж не имел цели выйти из договора и баламутить детей и не вышел. Как мне кажется, правильно сделал, сегодня это покрывает его жилищную ситуацию.
Вы уверены, что сверхурочное нахождение на рабочем месте или ночное дежурство можно будет квалифицировать, как собственное решение работника? При том, что он не делает ничего без ведома собственника и арендатора. Ну допустим, пришли ночью проверяющие, что вы здесь делаете? Готовлю к отправке срочную партию товаров, утром приходит машина. Что дальше? Начальник не откажется, зачем ему себя подставлять.
ночное дежурство должно оплачиваться деньгами.
Сверхурочные часы должны фиксироваться.
В договоре у работника стоит, что Сверхурочные часы никак не компенсируется?
Или идёт обмен: работник работает ночные смены в обмен на проживание?
Это тоже должно облагаться налогом.
Сорри, но вы как бы исходите из того, что есть некое логическое утверждение (человек не проживает в офисе), которое противная сторона будет опровергать методами, близкими к математическим. Примерно как теорему доказывают.
Но это так не работает. Если дело дойдёт до суда, то судье ляжет на стол пара бумажек - скажем, разрешение на проживание от владельца офиса и свидетельство вредной соседки.
На основании этих бумажек судья примет решение. Оно и будет считаться истиной. До тех пор, конечно, пока оно не будет оспорено судом следующей инстанции.
Ничего на стол судье не ляжет, кроме кляузы от соседки. Я уже устал это повторять. Все согласия по личной договоренности в устном виде. Опровергать нечего, а доказать проживание невозможно. В вашем комментарии нет никакого нового аргумента против оказавшегося в этой ситуации человека.
Вы не поняли. Я лишь привёл пример того, что может очутиться на столе у судьи (если дело дойдёт до суда). Может, только одна бумажка, может - пять бумажек. Но это совершенно неважно.
Важно лишь решение судьи, после которого последуют определённые действия.
Это решение может показаться вам необоснованным, идиотским...но это ничего не меняет.
нп
Пора объясниться. Во-первых, ситуация не выдуманная, а реальная и не имеет ко мне никакого отношения. Я знаю и этого человека и его семью, бывал в гостях у них дома и у него на работе. Жизнь сложная штука и ничего не поделаешь, что так случилось. И с соседкой конфликт реальный, но пока не разгоревшийся. Человек он очень порядочный и не склонный к правонарушениям. Сейчас ищет выход из ситуации, но жить-то где-то надо. Ко мне он обратился за советом и я хочу ему помочь. Пытался успокоить его, приводя те же аргументы, что и здесь. Я исполнял своего рода роль адвоката. Не считаю себя носителем истины в последней инстанции и не исключал, что что-то я упускаю из вида. Чтобы устранить возможные пробелы я
и открыл эту тему. Знаю, что на германке адвокаты появляются редко, здесь в основном «прокуроры», что и было нужно. И за это вам всем большое спасибо. Не скажу, что ничего нового вы мне не открыли, некоторые положения я для себя уточнил. Завтра-послезавтра встречусь с человеком и мы с ним ещё раз всё обсудим.
Еще раз благодарю всех за то, что вы не оставили без внимания важный для кого-то вопрос.
Ну откуда мне знать, как там все организовано.
У меня есть знакомый, работает в транспортном предприятии. У них там действительно есть подсобка с диваном. Есть душевые и кухня. И бывает, и часто, что они там допоздна готовят автобусы к рейсам, водители уже в пять утра приходят. Он в результате там и ночует, чтобы домой два с половиной часа не ехать.
Но никто и не жаловался , наверное.
Есть всё же разница, когда человек просто ложится поспать на пару часов и когда живет в помещении, с вещами, в том числе и грязными, средствами гигиены, домашними тапочками и т.д.
И "посетители" эту разницу вычислят за пару минут.
А Если он там постоянно спит в робе , не имеет ни щетки ни бритвы, то он обычный бомж
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
что делать.
это что получается?в квартире с бывшей женой он прописан?бывшей жене материально помогает?а она его в его же квартиру не пускает?а не кажется ли этому мужчину,что его бывшая обнаглела?ничего не делать возвращаться туда где он официально прописан.не впустить его в квартиру она не имеет право.нет ключей и она не пускает?приходить с полицией.матеральную помощь бывшей остановить,только если не установлено судом иное.все!
Кто сказал, что бывшая жена не пускает его в квартиру? Они сохранили хорошие отношения, он там бывает, общается с детьми, но жить вместе они не хотят, а он не может не видеть детей. Кстати о материальном положении, его жена зарабатывает больше его, она до приезда в Германию была преподавателем в Вузе, где сейчас преподает, я не знаю, но не коробки перекладывает. Он тоже не социальщик. Почему не выписывается из той квартиры, я не знаю, наверное есть у них какой-то резон. А помогает, потому что там дети и квартира очень дорогая, ей самой тяжело, ведь и дети-школьники на ней.