Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

какие средства самообороны признаны в фрг легальнымии

2988  1 2 3 все
Hudertpro знакомое лицо31.08.24 02:28
NEW 31.08.24 02:28 

Что можно носить с собой что бы оказать отпор при нападении и или угрозе жизни

Какие средства закон признает легальными при отражении нападения

#1 
Кристина D местный житель31.08.24 06:41
Кристина D
NEW 31.08.24 06:41 
в ответ Hudertpro 31.08.24 02:28

убежать, звать на помощь, одеть бронежилет можно каску, вроде всё

#2 
Chon Kwon коренной житель31.08.24 06:47
Chon Kwon
NEW 31.08.24 06:47 
в ответ Hudertpro 31.08.24 02:28

Тут места не хватит перечислить все легальные средства. Это и баллончики, и свистки, сирены, куботан…. Средством защиты может быть трость, зонтик, связка ключей…. Вопрос в другом: что и в какой ситуации можно применить. Если на вопрос как пройти в библиотеку брызнуть в глаза из балончика, то ни один суд не признает это самообороной.

You only live once, so live.
#3 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу31.08.24 08:59
Катрин
NEW 31.08.24 08:59 
в ответ Hudertpro 31.08.24 02:28

Баллончики можно носить с собой только такие, на которых написано, что они против животных.

Ножи, по-моему, можно было только маленькие , но после недавних событий в некоторых местах, наверное, никакие нельзя. Во всяком случае, я уже видела таблички, предупреждающие об этом.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#4 
bonobo коренной житель31.08.24 10:42
bonobo
NEW 31.08.24 10:42 
в ответ Hudertpro 31.08.24 02:28

Датчанка заплатит штраф за то, что помешала беженцу изнасиловать себя

17-летнюю жительницу датского города Сеннерборг обвинили в нелегальном ношении оружия. Девушка использовала газовый баллончик против напавшего на нее мужчины.

#5 
риана патриот31.08.24 11:27
риана
NEW 31.08.24 11:27 
в ответ Катрин 31.08.24 08:59

Допустимую длину лезвия ножа снизили с 12 (11?) до 6 см, а кое-где (вокзалы) и вообще любой запретили.

#6 
rds191 знакомое лицо31.08.24 11:57
rds191
NEW 31.08.24 11:57 
в ответ Chon Kwon 31.08.24 06:47
Тут места не хватит перечислить все легальные средства. Это и баллончики, и свистки, сирены, куботан…. Средством защиты может быть трость, зонтик, связка ключей…. Вопрос в другом: что и в какой ситуации можно применить. Если на вопрос как пройти в библиотеку брызнуть в глаза из балончика, то ни один суд не признает это самообороной.

Перечислять вы можете долго, по сути всё что вы перечислили - это Alltagsgegenstände, у которых основное назначение мирное, но имеется потенциал двойного назначения. Кроме куботана, но и он проходит как Massagehilfe или брелок для ключей (кстати, это только в Германии так, в некоторых других странах ЕС он частично или полностью запрещён). Разрешенного оружия самообороны от людей нет, газовые баллончики - формально для защиты от животных (но так же работают на людях).

Другой вопрос что из перечисленных предметов человек сможет применить в стрессовой ситуации. Как человек связанный с темой ответственно заявляю - обычно неподготовленный (гражданский) человек в большинстве случаев теряется и не может адекватно применить имеющиеся средства обороны. Тем более, если они находятся не под рукой, а ,например, где-то на дне дамской сумочки, в рюкзаке или ещё где-то за тремя молниями и слоями.

#7 
rds191 знакомое лицо31.08.24 12:02
rds191
NEW 31.08.24 12:02 
в ответ риана 31.08.24 11:27, Последний раз изменено 31.08.24 12:04 (rds191)
Допустимую длину лезвия ножа снизили с 12 (11?) до 6 см, а кое-где (вокзалы) и вообще любой запретили.

Ходить с ножём - плохая идея. За одно ношение могут принять полицаи. В драке его нужно успеть достать, его могут отнять и использовать против тебя. Чтобы убить человека хватит пары сантиметров лезвия (пары сантиметров хватает за глаза). Потом надо будет долго доказывать, почему у тебя в руках оказался нож, адекватно ли было его применить и не дай Бог нападающий умрёт - судимость и/или отъезд на нары в Германии практически гарантированы.



#8 
Chon Kwon коренной житель31.08.24 12:31
Chon Kwon
NEW 31.08.24 12:31 
в ответ rds191 31.08.24 11:57

верно. Но тут Хоть боевое оружие разреши, это будет на руку только преступникам. В то же время можно отработать защиту практически с любым предметом. Видел мастер-класс показывала одна женщина с длинными спицами для удержания волос. Всегда под рукой, но нужна регулярная тренировка.
Видел показательное выступление с шелковым шнуром, глиняные манекены перерезались им.

You only live once, so live.
#9 
weber0 коренной житель31.08.24 13:16
NEW 31.08.24 13:16 
в ответ rds191 31.08.24 12:02
и не дай Бог нападающий умрёт - судимость и/или отъезд на нары в Германии практически гарантированы.

Сколько помню, всегда слышал, что в Германии лучше бы умер, намного дешевле. смущ

#10 
Feldipers старожил31.08.24 13:35
NEW 31.08.24 13:35 
в ответ Hudertpro 31.08.24 02:28
Что можно носить с собой что бы оказать отпор при нападении и или угрозе жизни

Распечатку распоряжения правительства о запрете ношения холодного оружия...

#11 
Bluberry старожил31.08.24 15:54
NEW 31.08.24 15:54 
в ответ bonobo 31.08.24 10:42

Как я люблю эти кликбейтные заголовки из российской прессы ) Этой "новости" уже почти 10 лет, и, как там обычно бывает, вероятнее всего фейк

#12 
rds191 знакомое лицо31.08.24 20:43
rds191
NEW 31.08.24 20:43 
в ответ Chon Kwon 31.08.24 12:31
Видел мастер-класс показывала одна женщина с длинными спицами для удержания волос. Всегда под рукой, но нужна регулярная тренировка.
Видел показательное выступление с шелковым шнуром, глиняные манекены перерезались им.

Как говорится "в умелых руках и х...й- балалайка". Обыкновенная шариковая ручка уже почти полноценная замена куботану. В металлическом корпусе так и подавно. Вызывает ноль подозрений, наносит ужасающие раны. Но нужна подготовка и представление куда и как бить.

Насчёт показательных выступлений я был бы осторожен- часто это заученная хореография в идеальных, практически лабораторных условиях. Причём с обеих сторон. Показывают возможный потенциал, но ни в коем случае не отображают реальность. Те же манекены не двигаются (= проще попасть в критические точки), не носят толстую одежду, аксессуары и украшения (=защита) и не сопротивляются под наркотой и адреналином (= подаление болевых рецепторов). В реальной драке те же спортсмены нередко терялись, т.к. сама ситуация схватки вне спортивного ринга или татами, без судьи, с непонятным регламентом и т.д. была непривычна и вводила в ступор. Как аналогия- боксёр, первый раз оказавшийся в партере (а чё, так можно было?).

#13 
rds191 знакомое лицо31.08.24 20:52
rds191
31.08.24 20:52 
в ответ weber0 31.08.24 13:16, Последний раз изменено 31.08.24 20:55 (rds191)
Сколько помню, всегда слышал, что в Германии лучше бы умер, намного дешевле. смущ

Это не только в Германии, а вообще везде. Содержать инвалида всю жизнь финансово дороже, чем один раз похоронить и заплатить штраф/ возместить ущерб родственникам.


Хотя и в Германии некоторые уходили от ответственности содержать человека с причинённой инвалидностью. Лазейки и варианты есть, к сожалению.

#14 
antonsl постоялец31.08.24 21:04
NEW 31.08.24 21:04 
в ответ Катрин 31.08.24 08:59
Ножи, по-моему, можно было только маленькие

Нож - это не совсем средство самообороны. Средство самообороны должно хорошо останавливать человека, при этом минимально его повреждая. Человек должен быть очень опытным в ножевом бое, чтобы применить нож для самообороны, если нет, результат непредсказуем - от полного провала и даже самоповреждения до ситуации, когда нападающий сделает что захочет, а потом отойдет на десять метров и умрет.


но после недавних событий в некоторых местах, наверное, никакие нельзя. Во всяком случае, я уже видела таблички, предупреждающие об этом.

Мне пока вообще непонятно, что они там конкретно хотят напринимать и когда оно вступит в силу, особенно учитывая мутное разделение между "носить" и "транспортировать".


Баллончики можно носить с собой только такие, на которых написано, что они против животных.

Интернеты еще пишут о каких-то CS-Abwehrsprays mit BKA-Zulassung, но подробностей, где эту Zulassung найти, пока не понял.

#15 
antonsl постоялец31.08.24 21:11
NEW 31.08.24 21:11 
в ответ rds191 31.08.24 20:43
Обыкновенная шариковая ручка уже почти полноценная замена куботану. В металлическом корпусе так и подавно. Вызывает ноль подозрений

Ну, подозрения все же может вызвать, особенно если выглядит сильно брутально. https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/UnsereAufgaben/...

Но в целом да, такие штуки продаются как "тактические ручки" и выглядеть могут весьма миролюбиво. Кроме того, неоспоримый плюс - это таки ручка (предмет, не предназначенный для боя).


наносит ужасающие раны.

Каким образом???

#16 
rds191 знакомое лицо31.08.24 21:45
rds191
NEW 31.08.24 21:45 
в ответ antonsl 31.08.24 21:11
Ну, подозрения все же может вызвать, особенно если выглядит сильно брутально. https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/UnsereAufgaben/...

И всё равно в приведённом заключении несколько раз подчёркнуто, что это - не оружие, несмотря на брутальный вид.


Каким образом???

Процитирую приведённый вами же документ:

"Die Wirkung eines Kubotan as Waffe beruht auf der Anwendung spezieller Techniken".


Та же металлическая ручка - это колющее, острое оружие, способное наносить рваные раны и представляет серьёзную опасность при работе по жизненноважным точкам тела.

#17 
antonsl постоялец31.08.24 23:18
NEW 31.08.24 23:18 
в ответ rds191 31.08.24 21:45
И всё равно в приведённом заключении несколько раз подчёркнуто, что это - не оружие, несмотря на брутальный вид.

Да, разумеется.


"Die Wirkung eines Kubotan as Waffe beruht auf der Anwendung spezieller Techniken".

Ну так это не отвечает на вопрос, каким образом.


Та же металлическая ручка - это колющее, острое оружие, способное наносить рваные раны

Вам известны конкретные примеры? Это что ж за силища должна быть, чтобы ручкой нанести рваную рану?


и представляет серьёзную опасность при работе по жизненноважным точкам тела.

По глазам, разве что. Ну, по гениталиям еще. Но по глазам и ложкой можно тяжкие телесные причинить.


Принцип действия куботана и тактической ручки: максимальный - нанести удар по болевым точкам (те самые специальные техники), минимальный - помочь долбануть куда получится и убежать.

#18 
Lavruшka посетитель31.08.24 23:18
Lavruшka
NEW 31.08.24 23:18 
в ответ Hudertpro 31.08.24 02:28

Расслабьтесь, ничего носить нельзя , если при обыске найдут , то все будет против вас! кулаками махать тоже будет стоить дорого, в районе 900 € . Хе хе . Так что глубоко выдохните и пробуйте идти

#19 
rds191 знакомое лицо01.09.24 00:27
rds191
NEW 01.09.24 00:27 
в ответ antonsl 31.08.24 23:18
Вам известны конкретные примеры? Это что ж за силища должна быть, чтобы ручкой нанести рваную рану?

Мягкие ткани лица прекрасно рассекаются и рвутся острыми предметами. Например губы, шёки, уши. Рассечения на коже головы часто оставляют заметные шрамы. Зависит конечно он характера повреждения и таланта зашивающего хирурга, но сувенир на долгую память будет точно.


Принцип действия куботана и тактической ручки: максимальный - нанести удар по болевым точкам (те самые специальные техники), минимальный - помочь долбануть куда получится и убежать.

Можно бить. Можно использовать как рычаг для давления/фиксации. Можно... Да много чего можно, главное - уметь пользоваться. Тут человек изначально спрашивал какие средства самообороны разрешены. Из мэйнстрима напртмер куботан и газовый баллончик. Но ни одно, ни другое не поможет, если человек не тренировался целенаправленно их применять и не держит их в быстродоступном месте.


#20 
1 2 3 все