какие средства самообороны признаны в фрг легальнымии
Что можно носить с собой что бы оказать отпор при нападении и или угрозе жизни
Какие средства закон признает легальными при отражении нападения
Тут места не хватит перечислить все легальные средства. Это и баллончики, и свистки, сирены, куботан…. Средством защиты может быть трость, зонтик, связка ключей…. Вопрос в другом: что и в какой ситуации можно применить. Если на вопрос как пройти в библиотеку брызнуть в глаза из балончика, то ни один суд не признает это самообороной.
Баллончики можно носить с собой только такие, на которых написано, что они против животных.
Ножи, по-моему, можно было только маленькие , но после недавних событий в некоторых местах, наверное, никакие нельзя. Во всяком случае, я уже видела таблички, предупреждающие об этом.
Тут места не хватит перечислить все легальные средства. Это и баллончики, и свистки, сирены, куботан…. Средством защиты может быть трость, зонтик, связка ключей…. Вопрос в другом: что и в какой ситуации можно применить. Если на вопрос как пройти в библиотеку брызнуть в глаза из балончика, то ни один суд не признает это самообороной.
Перечислять вы можете долго, по сути всё что вы перечислили - это Alltagsgegenstände, у которых основное назначение мирное, но имеется потенциал двойного назначения. Кроме куботана, но и он проходит как Massagehilfe или брелок для ключей (кстати, это только в Германии так, в некоторых других странах ЕС он частично или полностью запрещён). Разрешенного оружия самообороны от людей нет, газовые баллончики - формально для защиты от животных (но так же работают на людях).
Другой вопрос что из перечисленных предметов человек сможет применить в стрессовой ситуации. Как человек связанный с темой ответственно заявляю - обычно неподготовленный (гражданский) человек в большинстве случаев теряется и не может адекватно применить имеющиеся средства обороны. Тем более, если они находятся не под рукой, а ,например, где-то на дне дамской сумочки, в рюкзаке или ещё где-то за тремя молниями и слоями.
Допустимую длину лезвия ножа снизили с 12 (11?) до 6 см, а кое-где (вокзалы) и вообще любой запретили.
Ходить с ножём - плохая идея. За одно ношение могут принять полицаи. В драке его нужно успеть достать, его могут отнять и использовать против тебя. Чтобы убить человека хватит пары сантиметров лезвия (пары сантиметров хватает за глаза). Потом надо будет долго доказывать, почему у тебя в руках оказался нож, адекватно ли было его применить и не дай Бог нападающий умрёт - судимость и/или отъезд на нары в Германии практически гарантированы.
верно. Но тут Хоть боевое оружие разреши, это будет на руку только преступникам. В то же время можно отработать защиту практически с любым предметом. Видел мастер-класс показывала одна женщина с длинными спицами для удержания волос. Всегда под рукой, но нужна регулярная тренировка.
Видел показательное выступление с шелковым шнуром, глиняные манекены перерезались им.
Видел мастер-класс показывала одна женщина с длинными спицами для удержания волос. Всегда под рукой, но нужна регулярная тренировка.
Видел показательное выступление с шелковым шнуром, глиняные манекены перерезались им.
Как говорится "в умелых руках и х...й- балалайка". Обыкновенная шариковая ручка уже почти полноценная замена куботану. В металлическом корпусе так и подавно. Вызывает ноль подозрений, наносит ужасающие раны. Но нужна подготовка и представление куда и как бить.
Насчёт показательных выступлений я был бы осторожен- часто это заученная хореография в идеальных, практически лабораторных условиях. Причём с обеих сторон. Показывают возможный потенциал, но ни в коем случае не отображают реальность. Те же манекены не двигаются (= проще попасть в критические точки), не носят толстую одежду, аксессуары и украшения (=защита) и не сопротивляются под наркотой и адреналином (= подаление болевых рецепторов). В реальной драке те же спортсмены нередко терялись, т.к. сама ситуация схватки вне спортивного ринга или татами, без судьи, с непонятным регламентом и т.д. была непривычна и вводила в ступор. Как аналогия- боксёр, первый раз оказавшийся в партере (а чё, так можно было?).
Сколько помню, всегда слышал, что в Германии лучше бы умер, намного дешевле.
Это не только в Германии, а вообще везде. Содержать инвалида всю жизнь финансово дороже, чем один раз похоронить и заплатить штраф/ возместить ущерб родственникам.
Хотя и в Германии некоторые уходили от ответственности содержать человека с причинённой инвалидностью. Лазейки и варианты есть, к сожалению.
Ножи, по-моему, можно было только маленькие
Нож - это не совсем средство самообороны. Средство самообороны должно хорошо останавливать человека, при этом минимально его повреждая. Человек должен быть очень опытным в ножевом бое, чтобы применить нож для самообороны, если нет, результат непредсказуем - от полного провала и даже самоповреждения до ситуации, когда нападающий сделает что захочет, а потом отойдет на десять метров и умрет.
но после недавних событий в некоторых местах, наверное, никакие нельзя. Во всяком случае, я уже видела таблички, предупреждающие об этом.
Мне пока вообще непонятно, что они там конкретно хотят напринимать и когда оно вступит в силу, особенно учитывая мутное разделение между "носить" и "транспортировать".
Баллончики можно носить с собой только такие, на которых написано, что они против животных.
Интернеты еще пишут о каких-то CS-Abwehrsprays mit BKA-Zulassung, но подробностей, где эту Zulassung найти, пока не понял.
Обыкновенная шариковая ручка уже почти полноценная замена куботану. В металлическом корпусе так и подавно. Вызывает ноль подозрений
Ну, подозрения все же может вызвать, особенно если выглядит сильно брутально. https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/UnsereAufgaben/...
Но в целом да, такие штуки продаются как "тактические ручки" и выглядеть могут весьма миролюбиво. Кроме того, неоспоримый плюс - это таки ручка (предмет, не предназначенный для боя).
наносит ужасающие раны.
Каким образом???
Ну, подозрения все же может вызвать, особенно если выглядит сильно брутально. https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/UnsereAufgaben/...
И всё равно в приведённом заключении несколько раз подчёркнуто, что это - не оружие, несмотря на брутальный вид.
Каким образом???
Процитирую приведённый вами же документ:
"Die Wirkung eines Kubotan as Waffe beruht auf der Anwendung spezieller Techniken".
Та же металлическая ручка - это колющее, острое оружие, способное наносить рваные раны и представляет серьёзную опасность при работе по жизненноважным точкам тела.
И всё равно в приведённом заключении несколько раз подчёркнуто, что это - не оружие, несмотря на брутальный вид.
Да, разумеется.
"Die Wirkung eines Kubotan as Waffe beruht auf der Anwendung spezieller Techniken".
Ну так это не отвечает на вопрос, каким образом.
Та же металлическая ручка - это колющее, острое оружие, способное наносить рваные раны
Вам известны конкретные примеры? Это что ж за силища должна быть, чтобы ручкой нанести рваную рану?
и представляет серьёзную опасность при работе по жизненноважным точкам тела.
По глазам, разве что. Ну, по гениталиям еще. Но по глазам и ложкой можно тяжкие телесные причинить.
Принцип действия куботана и тактической ручки: максимальный - нанести удар по болевым точкам (те самые специальные техники), минимальный - помочь долбануть куда получится и убежать.
Вам известны конкретные примеры? Это что ж за силища должна быть, чтобы ручкой нанести рваную рану?
Мягкие ткани лица прекрасно рассекаются и рвутся острыми предметами. Например губы, шёки, уши. Рассечения на коже головы часто оставляют заметные шрамы. Зависит конечно он характера повреждения и таланта зашивающего хирурга, но сувенир на долгую память будет точно.
Принцип действия куботана и тактической ручки: максимальный - нанести удар по болевым точкам (те самые специальные техники), минимальный - помочь долбануть куда получится и убежать.
Можно бить. Можно использовать как рычаг для давления/фиксации. Можно... Да много чего можно, главное - уметь пользоваться. Тут человек изначально спрашивал какие средства самообороны разрешены. Из мэйнстрима напртмер куботан и газовый баллончик. Но ни одно, ни другое не поможет, если человек не тренировался целенаправленно их применять и не держит их в быстродоступном месте.
Я писал это сообщение в 2018ом, но инфа на сегодняшний день ещё актуальна. Даже та, что про ножи, так как та нехорошая женщина, попавшая по партийной линии случайно на пост министра внутренних дел, ещё не успела наломать дров. Waffenverbotszonen и какие-либо частные правила не в счёт. Итак:
1) Газовое оружие. Это то, что стреляет холостыми (Platzpatronen), газовыми (слезоточивый газ) и перцовыми патронами. Покупать и хранить дома можно всем совершеннолетним без особого разрешения, для ношения требуется разрешение (Kleiner Waffenschein). Это разрешение не включает в себя возможность просто так стрелять вне дома, даже на Новый Год. Только на случай самозащиты.
2) Огнестрельное оружие. Для ношения нужен Waffenschein, что стало в Германии очень редкой привилегией. Для получения нужно доказать особо большую угрозу для жизни, но это очень трудно. Даже ювелирам перестали выдавать. Есть у некоторых политиков и у фирм, занимающихся инкассаторством и охраной персон. О владении и хранении (не путать с ношением) огнестрельного оружия будет отдельная ветка.
3) Ножи. Интересная тема, для тех, кто уверен, что сможет правильно воспользоваться ножом в случае опасности/угрозе жизни. Иметь и хранить можно почти все виды ножей, кроме тех, которые имеют особый эффект неожиданности или как-то скрыты. Например, совсем запрещены ножи-бабочки, тычковые ножи или кнопочные, в которых лезвие выскакивает вперёд. Кроме того, запрещены все виды лезвий, спрятанных, например, в трости. Носить же с собой можно складные ножи с лезвием до 8,5 см, если их нельзя открыть одной рукой (Einhandmesser носить вообще запрещено). Можно носить с собой ножи с нескладным лезвием до 12 см длиной.
4) Всё прочее, что можно использовать как оружие и не имеет нормального использования. Запрещено носить с собой, например, бейсбольные биты, если не можешь доказать, что как раз идёшь/едешь на тренировку по бейсболу. Или софтэйр и пэйнтбольное оружие. Запрещены телескопные палки, некоторые виды (Totschläger) даже к хранению. Запрещена для ношения и любого вида пневматика, особенно та, которая похожа на настоящее оружие (Anscheinsparagraph). Не запрещены, например, тактические зонтики (очень крепкие и стабильные) и ручки (Kubotan).
Пиф-Паф.
Потом надо будет долго доказывать, почему у тебя в руках оказался нож, адекватно ли было его применить и не дай Бог нападающий умрёт - судимость и/или отъезд на нары в Германии практически гарантированы.
Как выше уже написано, всё зависит от обстоятельств. Время от времени какой-нибудь охотник или другой владелец огнестрельного оружия подстреливает вора/грабителя...и если не в спину, то может вообще быть без последствий.
Пиф-Паф.Носить же с собой можно складные ножи с лезвием до 8,5 см
Подскажите, пожалуйста, откуда это утверждение? В WaffG число 8,5 см значится только тут:
Spring- und Fallmesser nach Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr.2.1.1 und 2.1.2. Hiervon ausgenommen sind Springmesser, wenn die Klinge seitlich aus dem Griff herausspringt und der aus dem Griff herausragende Teil der Klinge:
- höchstens 8,5 cm lang ist und
- nicht zweiseitig geschliffen ist;
Но Springmesser это не складной, а выкидной нож (лезвие выскакивает нажатием кнопки).
Подскажите, пожалуйста, откуда это утверждение?
Хороший вопрос, я на первых страницах гугля цитат не нашёл. Как я уже написал, текст был написан в 2018, тогда было много инфы на страницах, где продавали ножи. Дело в том, что кроме закона об оружии есть ещё несколько других источников для правил, типа Bundeskriminalamt (BKA, вот пару примеров оттуда) и всякие Verwaltungsvorschriften, которые поясняют полиции и чиновникам детали. Уточню: карманные/складные ножи без возможности фиксации лезвия можно носить с собой без ограничения по длине лезвия. 8,5см (это по памяти) действуют для ножей, которые нельзя открыть одной рукой, но лезвие фиксируется. Кнопочные ножи и те, которые можно открыть одной рукой, носить с собой вообще нельзя. Кнопочные, у которых лезвие выскакивает вперёд, запрещены вообще.
Пиф-Паф.Дык я ж вот и смотрю в том числе на страницах, где эти темы разбирают - конечно, это не источник права, но и в источниках другого пока не вижу. Например: https://survival-kompass.de/ratgeber-messer-recht/
Klappmesser, beidhändig
Muss mit zwei Händen geöffnet werden, egal ob mit oder ohne feststellbarer Klinge.
Verboten? Nein
Darf man besitzen? Ja
Darf man führen? Ja
Altersfreigabe ab? keine gesetzliche Vorgabe
А разница большая, сюда попадают, в общем, большинство туристических складней. В чем смысл разрешать feststehende до 12 см, а feststellbare только до 8,5?
Кнопочные ножи и те, которые можно открыть одной рукой, носить с собой вообще нельзя. Кнопочные, у которых лезвие выскакивает вперёд, запрещены вообще.
Ну это вот как раз не согласуется с WaffG. Исключение до 8,5 см сделано у кнопочных для того, чтобы можно было продавать т.н. Rettungsmesser, которые нужны, но ради скорости и удобства лезвие выскакивает и фиксируется кнопкой.
На слезоточивые балончики особо не рассчитывайте, у меня например почти обычный мешочек на голову до плечей из цветочного прозрачного целофана склееный, надевается одним движением когда из шпильгале выхожу на парковку, два раза за три года пытались прыснуть балончиком с расстояния сантиметров 70 и ни в одном глазу, там главное в сторону сразу отходить чтобы в облаке не остаться если спрэй, а если жидкость или гель то вообще все равно. А когда в случае обострения конфликта видят легальное средство обороны, то конфликт сразу утихает, там даже с ножом будет не так легко подойти, но об этом лучше не уточнять. Лично для меня защита лица и глаз является самым важным моментом при ведении самооборонных мероприятий, секретные ранее жидкости из продуктового магазина, которыми можно остановить любого собакена, начинают применять и при оргаблениях на людях, бандитам все равно останусь я слепым или нет, им главное отнять у меня пару сотен. Так что оборона становится всё сложнее.
Так на ветру или под дождем не сработает, а извлечение капсацина из перца уже может быть признаным незаконным и умышленым. Если вы о продуктовом магазине имели ввиду, то думайте поэссентнее.
не помню уже где видел шуточный клип- руководство для грабителей, что в квартиру спиной нужно заходить, задом как бы потихоньку, тогда нечего бояться что ударят или выстрелят, повреждения в спину однозначно не считаются самообороной а аффект возможно засчитывается как ненамереная попытка нанести ущерб, вина остается но не такая большая как без аффекта, где то я читал что обычный мужчина убил грабителя его же ножом и нанес около 50 уколов почти в одно и то же место пока его не оттащили, и посчитали как аффект, решили что он был в неуправляемом психическом состоянии вызваном стрессом.
Не буду спорить, просто как то говорил тут с адвокатом и сослался на состояние аффекта. Его слова были: твои соотечественники часто на это ссылаются, но у нас такого нет. Также как алкогольное опьянение. В союзе было отягчающим, здесь от опоеделенного количества промилей - смягчающим.
убежать, звать на помощь, одеть бронежилет можно каску, вроде всё
Мне как то сосед выдал "Надо не жопу в фитнесах качать ,а колотить грушу ,в свободное от безделья время и от сала избавишься и удар поставишь" ))
Не стал спорить..может он и прав.
Все эти законы писались во времена когда в Германии происшествия и нападения были особыми единичными случаями, сейчас всё это действует против законопослушных граждан и лишает вообще какой либо попытки самозащиты... Можно подумать фахарбайтеры читают законы и следуют им, смешно, особенно это предложение от умалишённой про 6см нож и безножевые зоны, идиотка... Тот же баллончик газовый может действовать психологически, жертва которая сопротивляется уже не в приоритете у нападающих, проще найти кого полегче, шанс уйти без последствий выше... Но вообще пора решать вопрос с мигрантами радикально, так дальше продолжаться не может, почему я не могу больше выйти погулять вечером из-за завезенного средневекового зверья, вокзал это вообще отдельная тема, там даже днём не безопасно, при ковиде там кружила полиция выискивая безмасочников или нарушавших временные ограничения, теперь их куда-то сдуло, почему нельзя там так-же кататься хоть раз в пол часа...
Мне пока вообще непонятно, что они там конкретно хотят напринимать и когда оно вступит в силу, особенно учитывая мутное разделение между "носить" и "транспортировать".
Там все четко и понятно, если оружие лежит в чехле, чемодане, футляре с замком, то это транспортировка, подойдет даже картонная коробка замотанная скотчем.
Если оружие лежит хоть в кармане, хоть в чехле или сумке, так, что его можно оттуда достать одним-двумя действиями, то это ношение.
Так избегать нереально, оно же даже на паркплатце в магазине может начаться, у нас на секции говорили что если оппонент без оружия и приблизительно одной весовой категории то намного еффективнее толкать чем бить, но это дело нужно тренировать регулярно дома, если в момент доконфликтного сближения когда хулиган напролом прет на нас не бить его кулаком или ногой а сильно толкнуть в грудь, то при должной тренировке техники толкания он может даже на 2 секунды ориентацию в пространстве потерять и точно переосмыслит свои дальнейшие действия, а свидетелям можно сказать что он наступил нам на ногу и мы рефлекторно оттолкнули его потому как больно же.
В чем смысл разрешать feststehende до 12 см, а feststellbare только до 8,5?
Смысла во всём законе об оружии в Германии немного 🤷♂️ Но действительно сейчас не могу найти ссылок про эту разницу.
сюда попадают, в общем, большинство туристических складней.
Если лезвие не фиксируется, без проблем независимо от длины лезвия.
Исключение до 8,5 см сделано у кнопочных для того, чтобы можно было продавать
Ну, продавать и иметь кнопочные-то (если лезвие выскакивает сбоку) не запрещено.
Пиф-Паф.
а вот кстати очень интересная страница, всё законно, вся информация с источниками, и главное что мне лично интересно, там описывают как что было , и источникам можно верить и легко перепроверить, так что надеюсь не забанят меня.
