Смотрите: даже без "агрессивного отказа" в немецком Melderegister Vorname (имя) после получения гражданства становится "Anna Ivanowna".

Нет, не становится.

Де-факто, и без отказа, немецкое имя "Vorname" меняется в Melderegister в любом случае при получении гражданства.

Для изменения имени требуется согласие.

Изменение имени "автоматически" никогда не происходит.

Тк оно либо было там указано в формате (Vorname, Vatersname), либо было просто в формате Vorname (т.е. отчество в принципе никогда не вносилось в Melderegister).То есть при получении немецкого гражданства в любом случае, как при отказе от отчества, так и сохранении оного, происходит изменение в Melderegister (пусть и не всегда с выдачей подтверждения).

Почему вы так решили?

🤔😮

Если человек отказался от отчества, его не будет.

если выбрал вариант - сделать его вторым именем, оно будет записано именем.

Если ничего с отчеством не делал, оно так и останется отчеством.

И если разрешенный формат для немецкого Melderegister становится:Name - Anna Ivanowna,Nachname - Petrova,

Vorname НЕ меняется автоматически.

И, если не выбрать вариант "сделать отчество вторым именем" оно никогда вторым именем не станет.

Vatersname останется Vatersname.

Копья в последнее время ломались исключительно по поводу "правомерно ли вносить Vatersname" в графу "Vorname".

Слава Богу, попались люди с мозгами и изменили инструкцию.

то для российского ЗАГС (посольства, консульства, нужное подчеркнуть), согласно "логике" нового закона в РФ, ФИО в российских документах должно быть изменено на:
Фамилия - Петрова,
Имя - Aнна Ивановна,

Отчество (пусто)

Вы неправильно понимаете закон РФ ( как и мой оппонент выше).

Изменение, произведенное по иностранному закону, должно быть ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено.

Если отчество так и осталось отчеством, то и с точки зрения Германии, и с точки зрерия РФ НИКАКИХ изменений не производилось.

Причина, почему здесь с недавних пор каждая вторая тема про отчество, всем понятна: в РФ выпустили очередной репрессивный указ, согласно которому любой рос. пограничник под настроение может изъять паспорт якобы за несоответсвие имен между паспортом РФ и паспортом ФРГ.

Я не понимаю, с чего Вы это взяли. Я, например, вообще не собираюсь в РФ въезжать. Я просто не хочу , чтобы в немецком паспорте мое имя было записано как ИмяОтчество. Потому что это не мое имя! Вступил новый закон о гражданстве, люди стали больше огражданиваться, поэтому и тема с отчеством насущной стала.

И нет такого указа, что пограничник может изъять паспорт из-за несоответствия имён в паспортах РФ и ФРГ! Вы хоть сами понимаете, что говорите, откуда Вы всю эту информацию черпаете? Реально бесполезно что-то объяснять, когда человек даже сам не знает, о каких указах говорит

прошу далее в данном форуме проблемы с пересечением границы РФ не обсуждать. желающие могут продолжить дискуссию по этому поводу в форуме "Консульские вопросы". касается всех.

Да, устно мне уже дали ответ на этот вопрос. Логика такая, что раз человек пришел что-то изменить в имени, то все изменения должны быть nach deutschem Recht. А значит никакого отчества в принципе не должно быть. Попрошу письменно ссылку на закон.

если Вам так ответили, значит они вообще не понимают (или делают вид, что не понимают) смысла Artikel 47 EGBGB.

Если у меня необоснованно "отнимут" паспорт, я подам в суд на возмещение ВСЕХ моих расходов в связи с этим необоснованным отниманием.

В какой суд? В Басманный? Вы форумом не ошиблись? Здесь не дискуссионный клуб. Отдел "Фантастика" на другом этаже.

Я же спрашиваю: как вы собираетесь свое нигде не видимое немецкое отчество показывать на территории РФ?

Предъявляя свой российский загранпаспорт.

А что там в этом российском загранпаспорте? Выписка из немецкого Мельдерегистра?

Вопрос. Как выглядит немецкий Мельдерегистр? Там есть отдельная графа "Vatersname"? Если нет, куда оно записывается и в какой форме?

Я вам задала вопрос о том, где вы прочли, что от немецких чиновников требуют соблюдения российских законов.Вы не ответили

Отвечаю.

Где: на foren.germany.ru. Каждая вторая тема.

Кто требует: многочисленные участники этого форума.

В какой суд? В Басманный? Вы форумом не ошиблись? Здесь не дискуссионный клуб. Отдел "Фантастика" на другом этаже.

Форумом ошиблись именно вы.

В отличие от моих сообщений, ваши сообщения не имеют никакого отношения к форуму "Право"

Отвечаю
Где: на foren.germany.ru. Каждая вторая тема.

Кто требует: многочисленные участники этого форума.

Ну, тогда вам не составит труда привести пару-тройку цитат, в которых от немецких чиновников требуют "плясать под российское законотворчество"

Я тоже читала эти темы. И не помню там ни одного подобного утверждения.

Так что, жду цитат.

В какой суд? В Басманный? Вы форумом не ошиблись? Здесь не дискуссионный клуб. Отдел "Фантастика" на другом этаже.

решать, что соответствует концепции форума, - не в Вашей компетенции. как лицо, такой компетенцией обладающее, сообщаю Вам, что как раз Ваши сообщения не соответствуют этой концепции, поскольку данный форум предназначен для обсуждения не мотивации людей в отношении реализации своих прав, а вопросов, какие права и эффективные способы добиться осуществления этих прав в Германии у них есть.

также, если Вас просят подтвердить свое мнение цитатами, Вам не следует уклоняться от выполнения этих просьб. иначе (как это с Вами уже ранее случалось) может оказаться, что Вы просто неправильно поняли где-то прочитанное.

Итак, следующим шагом стала отправка электронного письма с жалобой в Регирунгзпрезидиум. Те молчат и поныне, ноль реакции. В Штандезамт не ходила.

Вчера бюргерамт прислал письмо, что персональаусвайс мужа готов к выдаче. Муж написал на меня доверенность, сегодня я пошла забрать его документ и заодно попытать удачу в очередной раз.

Села, протянула свой EBU, сказала, что хочу оформить персональаусвайс. Ангел во плоти - сотрудница бюргерамта - попросила мой российский загранпаспорт, про СОР вообще речи не было. Она заметила расхождение в написании имени (=Vorname) в паспорте и в EBU. Спросила какой вариант мне предпочтительнее. Конечно же нормальная Julia Затем она обратила внимание на отчество. Я сказала, что сейчас действует новая инструкция о не введении отчества в немецкие документы и поэтому я прошу отчество не вносить. Она посоветовалась с коллегами, те подтвердили, что да, так и есть, теперь новые правила. Удача!

Ну и собственно все - мне без проблем заказали персональаусвайс и загранпаспорт)

Когда пойду забирать документы, узнаю как я записана в мельдерегистре. Решила не мешать мух с котлетами и не вносить сумбур в головы всех. Сделаю все поэтапно и так будет спокойнее, имея уже все документы на руках.

Всем удачи)

Добрый день, отличные новости! Напишите потом, пожалуйста, как узнаете про Melderegister. Меня этот вопрос тоже интересует

Итак, следующим шагом стала отправка электронного письма с жалобой в Регирунгзпрезидиум. Те молчат и поныне, ноль реакции. В Штандезамт не ходила.

Вчера бюргерамт прислал письмо, что персональаусвайс мужа готов к выдаче. Муж написал на меня доверенность, сегодня я пошла забрать его документ и заодно попытать удачу в очередной раз.


Села, протянула свой EBU, сказала, что хочу оформить персональаусвайс. Ангел во плоти - сотрудница бюргерамта - попросила мой российский загранпаспорт, про СОР вообще речи не было. Она заметила расхождение в написании имени (=Vorname) в паспорте и в EBU. Спросила какой вариант мне предпочтительнее. Конечно же нормальная Julia Затем она обратила внимание на отчество. Я сказала, что сейчас действует новая инструкция о не введении отчества в немецкие документы и поэтому я прошу отчество не вносить. Она посоветовалась с коллегами, те подтвердили, что да, так и есть, теперь новые правила. Удача!
Ну и собственно все - мне без проблем заказали персональаусвайс и загранпаспорт)


Когда пойду забирать документы, узнаю как я записана в мельдерегистре. Решила не мешать мух с котлетами и не вносить сумбур в головы всех. Сделаю все поэтапно и так будет спокойнее, имея уже все документы на руках.

кстати, где это все происходило?

Добрый день, отличные новости! Напишите потом, пожалуйста, как узнаете про Melderegister. Меня этот вопрос тоже интересует

Хорошо, только наверное это будет не скоро, так как документы будут делать до 8 недель. Но как только, так сразу напишу здесь.

кстати, где это все происходило?

Место действия город Гейдельберг, различные филиалы бюргерамта и только в одном из них сделали почти сразу все и без нервов. Мужу с первого раза, мне со второго раза. В остальных нас обоих посылали в Штандесамт. Меня особенно упорно)

а так можно было🥹

Блин надо было мне тоже попытаться оформить сразу паспорт

Классно, что так дело закончилось 👍

а так можно было🥹

Блин надо было мне тоже попытаться оформить сразу паспорт

Классно, что так дело закончилось 👍

С одной стороны, терпение и труд все перетрут, с другой - мне просто очень повезло попасть наконец-то к незамороченной чиновнице. Я шла сегодня в бюргерамт без всяких надежд, а получилось как нельзя лучше)

Страна предлагает ТРИ варианта:

- отказаться от отчества

- сделать его вторым именем

ИЛИ ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ - то есть, отчеством.

Мне в скором времени предстоит процесс огражданивания и я задалась вопросом,как будет выглядеть мои ФИО в немецких Standesamtsregister . За сим сегодня я позвонила в Standesamt с просьбой разъяснить ситуацию.Отчество я хочу сохранить, но\и совершенно не хочу, чтобы моё отчество стало частью моего имени. Сотрудница из Standesamt мне сообщила, что конечно она со всей душой, но варианта у меня только два. Я могу отказаться от отчества или сделать его вторым именем. Подскажите, пожалуйста, на что я должна ссылаться ( постановление\закон ), чтобы мне отчество оставили как отчество и ничего не меняли. Или же в конечном итоге в Standesamtsregister в строке Vorname будет стоять Наталья Батьковна (Vatername) и этого будет достаточно , что бы не пришлось менять российские паспорта. Спасибо

Сотрудница из Standesamt мне сообщила, что конечно она со всей душой, но варианта у меня только два. Я могу отказаться от отчества или сделать его вторым именем. Подскажите, пожалуйста, на что я должна ссылаться ( постановление\закон ), чтобы мне отчество оставили как отчество и ничего не меняли.

Ссылаться здесь нужно на то, что изменение ФИО после огражданивания это ПРАВо, а НЕ обязанность.

Вы можете этим правом воспользоваться.

А можете не воспользоваться.

И, если воспользуетесь, то вам решать, какие изменения вы сделаете.

Закон не обязывает "сделать все максимально возможные изменения, перечисленные в параграфе"

https://dejure.org/gesetze/EGBGB/47.html

Напишите им мэил и попросите подтвердить сказанное по телефону:

Что , по их мнению, вы ОБЯЗАНЫ или отказаться от отчества, или взять его вторым именем и у вас нет права не делать никаких изменений и оставить все, как есть.

То есть, отчество отчеством.

Так же вежливо попросите их указать параграф закона, который обязывает вас к изменениям ФИО после огражданивания.

PS.

Мне кажется, лучше начинать заниматься этим вопросом уже после получения EBU

PPS

А вы хотите еще и имя с фамилией изменить,?

Marusja-Klimova Спасибо большое за Ваш ответ, теперь у меня таки есть аргументы . Ни фамилию ни имя менять в планах нет , там всё красиво,любимо и дорого как память . Ну и термин я в Standesam взяла , в тот же день , но на час позже после торжественного зачтения строк присяги и получение Einbürgerungsurkunde . У нас всё под одной крышей, так что должна успеть.