русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Невнесение отчества в немецкие документы или вступление в силу

10137  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
Dresdner министр без портфеля07.08.24 17:22
Dresdner
NEW 07.08.24 17:22 
in Antwort Andrey_Stuttgart 07.08.24 17:14, Zuletzt geändert 22.08.24 14:30 (Dresdner)
Перед вопросом "как что-то сделать" всегда идет вопрос "зачем мне это делать". Я уверен, что наши новые сограждане должны знать, что у них есть оба варианта:
А) оставить отчество.
Б) отказаться от отчества.

уверен, что эта прописная истина известна 99% новых сограждан. есть, кстати, еще и третий вариант - сделать отчество вторым именем.


Оба варианта равнозначны и не несут проблем новому гражданину. Но у граждан РФ появилась городская легенда, будто отказавшись от отчества, они начинают нарушать законодательство РФ. (Примеры и случаи правоприменения этого законодательства тоже отсутствуют, кстати). И абсурдность этой городской легенды Вам тоже очевидна, как мне показалось.

разумеется отказ от отчества может принести проблемы гражданам РФ. но это тема не этого форума, а "Консульские вопросы".


#61 
Aliya1990 гость07.08.24 17:46
NEW 07.08.24 17:46 
in Antwort Andrey_Stuttgart 07.08.24 17:14
Но у граждан РФ появилась городская легенда, будто отказавшись от отчества, они начинают нарушать законодательство РФ.

Отказ от отчества в Германии - не нарушение закона. Это разрешено делать. Но это лишнее действие, которое имеет последствия для граждан РФ, которое вынуждает ещё и к другим бюрократическим действиями. Это не легенда, а факт, прописанный новым законом с 2024 года.


#62 
Ella777 завсегдатай07.08.24 21:50
NEW 07.08.24 21:50 
in Antwort norigno 06.08.24 14:16

Была сегодня в Einwohnermeldeamt Wuppertal со свежим EBU. В Familienbuch стоит в графе Vornamen отчество обозначенное как отчество. Показала им Familienbuch и инструкцию новую. Тоже читать не стали. Хотели, чтобы отчество через Namenserklärung вычеркнула. А я не хотела, настаивала, чтобы следовали инструкции. Кому-то звонили, "там" знали, что с 1 августа что-то такое новое есть. Но, говорят, нет у нас пока распоряжений никаких насчет этой новой инструкции. Дали временный паспорт с отчеством, сказали, свяжутся как ситуация прояснится. Как-то так. Затребовала у них еще письменно информацию теперь.

#63 
Malkolm свой человек07.08.24 23:49
Malkolm
NEW 07.08.24 23:49 
in Antwort Dresdner 07.08.24 17:22
разумеется отказ от отчества может принести проблемы гражданам РФ. но это тема не этого форума, а "Консульские вопросы".

Пожалуйста, учитывайте, что ваше (очень разумное) желание раздирать эту единую тему на два форума может привести к тому, что некоторые люди не полностью понимают суть возможной проблемы.

#64 
norigno постоялец08.08.24 07:15
NEW 08.08.24 07:15 
in Antwort Ella777 07.08.24 21:50, Zuletzt geändert 08.08.24 07:15 (norigno)

Меня попросили по имейлу отправить ссылку на новый закон. Отпаврил вчера. Жду)

#65 
Dresdner министр без портфеля08.08.24 07:49
Dresdner
NEW 08.08.24 07:49 
in Antwort Malkolm 07.08.24 23:49, Zuletzt geändert 08.08.24 07:56 (Dresdner)
Пожалуйста, учитывайте, что ваше (очень разумное) желание раздирать эту единую тему на два форума может привести к тому, что некоторые люди не полностью понимают суть возможной проблемы.

это никак не связано с "раздиранием". наоборот, проблемы легче понимать и решать по отдельности. в частности обсуждаемая тема представляет интерес не только для граждан РФ, но и других стран (например Украины, Белоруссии, Болгарии).

#66 
Dresdner министр без портфеля08.08.24 07:51
Dresdner
NEW 08.08.24 07:51 
in Antwort norigno 08.08.24 07:15
Меня попросили по имейлу отправить ссылку на новый закон. Отпаврил вчера. Жду)

какой "новый закон" и кому Вы отправили?

#67 
Kseni@ коренной житель08.08.24 09:48
Kseni@
NEW 08.08.24 09:48 
in Antwort Sergio_ 06.08.24 11:42

Про банк , страховки....

Если вы в имени и фамилии ничего не меняете, то конечно и в карточках тоже все остаётся как раньше.

Мне надо одну букву убрать . Утомил этот вариант Kseniia. Буду делать Ksenia . Соответственно потом надо все карточки менять

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#68 
Kseni@ коренной житель08.08.24 10:15
Kseni@
NEW 08.08.24 10:15 
in Antwort Ella777 07.08.24 21:50
Дали временный паспорт с отчеством

Я до ЗАГСа ещё не дошла, но во временном Personalausweis отчество у меня не стоит . Стоит ещё девичья фамилия. А вот в EBU стоит и отчество

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#69 
Kseni@ коренной житель08.08.24 10:18
Kseni@
NEW 08.08.24 10:18 
in Antwort Dresdner 08.08.24 07:51

видимо не закон, а инструкцию по поводу внесения отчества в персональные документы 🤔

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#70 
Dresdner министр без портфеля08.08.24 10:38
Dresdner
NEW 08.08.24 10:38 
in Antwort Kseni@ 08.08.24 10:15
Я до ЗАГСа ещё не дошла, но во временном Personalausweis отчество у меня не стоит . Стоит ещё девичья фамилия. А вот в EBU стоит и отчество

где это происходит?

#71 
mystery_lady посетитель08.08.24 11:59
mystery_lady
NEW 08.08.24 11:59 
in Antwort Ella777 07.08.24 21:50

У меня похожая ситуация-выдали vorläufiger Ausweis пока с отчеством, но отправили подумать, по поводу отказа от отчества. В отличие от остальных случаев, нашему Einwohnermeldeamt известна новая инструкция. Женщина, которая оформляла этот временный аусвайс, сказала, что да, отчество в аусвайсе не будет вписано, но оно останется в Melderegister и в официальных документах типа сделок с недвижимостью, рабочих договорах и т.д. мне надо будет все равно указывать отчество, как в Melderegister (даже если его нет в аусвайсе и паспорте), иначе эти документы будут недействительны.
Хотелось бы узнать мнения, так ли это? Или это все же свободная интерпретация отдельной работницы?

#72 
Dresdner министр без портфеля08.08.24 12:05
Dresdner
NEW 08.08.24 12:05 
in Antwort mystery_lady 08.08.24 11:59, Zuletzt geändert 08.08.24 12:06 (Dresdner)
У меня похожая ситуация-выдали vorläufiger Ausweis пока с отчеством, но отправили подумать, по поводу отказа от отчества. В отличие от остальных случаев, нашему Einwohnermeldeamt известна новая инструкция. Женщина, которая оформляла этот временный аусвайс, сказала, что да, отчество в аусвайсе не будет вписано, но оно останется в Melderegister и в официальных документах типа сделок с недвижимостью, рабочих договорах и т.д. мне надо будет все равно указывать отчество, как в Melderegister (даже если его нет в аусвайсе и паспорте), иначе эти документы будут недействительны.
Хотелось бы узнать мнения, так ли это? Или это все же свободная интерпретация отдельной работницы?

свободная интерпретация отдельной работницы.

а чем она объяснила вписание отчества в vorläufiger Ausweis, невзирая на свое знакомство с новой инструкцией?

#73 
mystery_lady посетитель08.08.24 12:20
mystery_lady
NEW 08.08.24 12:20 
in Antwort Dresdner 08.08.24 12:05

Спасибо за быстрый ответ. Ничем не объяснила. Сказала пока будет так и отправила думать по поводу отказа от отчества. Сил и желания спорить и что-то доказывать не было.
Еще между делом она бросила фразу, что если в официальных документах, например, о купли/продаже отчество уже сейчас не стоит, то они недействительны. Вот я сейчас сижу и думаю, как так может быть? В русском загранпаспорте отчество латиницей никогда не стояло и все документы всегда заполнялись согласно загранпаспорту. И что, получается все это недействительно? Как-то нелогично… в общем, я в ступоре.

#74 
подруга жизни посетитель08.08.24 13:20
NEW 08.08.24 13:20 
in Antwort RobotChicken 30.07.24 11:59

самое интересное, что при выдаче уркунде, амт смотрит на перевод СОР от присяжного переводчика. Последний ссылается на закон о переводе. И таким образом появляются странные символы транскрипции в аусвайсах. То есть процесс изменения имени нужен даже при сохранении отчества, чтобы избавиться от знаков, которых нет на обычной клавиатуре. Например при заказе билетов всегда гарантирована ошибка и несовпадение с документом.

#75 
Dresdner министр без портфеля08.08.24 13:25
Dresdner
NEW 08.08.24 13:25 
in Antwort mystery_lady 08.08.24 12:20, Zuletzt geändert 08.08.24 13:27 (Dresdner)
Спасибо за быстрый ответ. Ничем не объяснила. Сказала пока будет так и отправила думать по поводу отказа от отчества. Сил и желания спорить и что-то доказывать не было.
Еще между делом она бросила фразу, что если в официальных документах, например, о купли/продаже отчество уже сейчас не стоит, то они недействительны. Вот я сейчас сижу и думаю, как так может быть? В русском загранпаспорте отчество латиницей никогда не стояло и все документы всегда заполнялись согласно загранпаспорту. И что, получается все это недействительно? Как-то нелогично… в общем, я в ступоре.

Вы все думали правильно, а у этой сотрудницы каша в голове. во всех "официальных документах" должны указываться имя и фамилия (Vorname и Name). отчество ни тем ни другим не является.

то, что немецкие власти зачем-то стали вносить отчество в Melderegister в графу Vorname (или Name), его таковым не делает. по сути, это - неправомерно.


#76 
подруга жизни посетитель08.08.24 13:27
NEW 08.08.24 13:27 
in Antwort Kseni@ 08.08.24 09:48

тогда немцы будут произносить его как Ксеня, а не Ксения. У них И с точкой и А переводится как Я.

#77 
Dresdner министр без портфеля08.08.24 13:29
Dresdner
NEW 08.08.24 13:29 
in Antwort подруга жизни 08.08.24 13:27, Zuletzt geändert 08.08.24 14:53 (Dresdner)
тогда немцы будут произносить его как Ксеня, а не Ксения. У них И с точкой и А переводится как Я.

английскую (американскую) фамилию Bush немцы произносят как Буш, а не Бусх.

#78 
Kseni@ коренной житель08.08.24 13:47
Kseni@
NEW 08.08.24 13:47 
in Antwort Dresdner 08.08.24 10:38

Köln

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#79 
Kseni@ коренной житель08.08.24 13:53
Kseni@
NEW 08.08.24 13:53 
in Antwort подруга жизни 08.08.24 13:27

Я в не официальной переписке или во всяких записках всегда пишу Ksenia. Все равно у них какая-то проблема с "Ks"🤦🏼‍♀️. Произносят странно . Больше "Сенья". Поэтому просто говорю , что произносится аналогично c "Xenia".

В общем минус одна буква i особо мне не поможет 😅

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 alle