русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

В какой момент нужно уведомить, что хочешь сменить имя?

1904  1 2 3 alle
Buerokratietod прохожий28.07.24 00:25
Buerokratietod
28.07.24 00:25 
Zuletzt geändert 28.07.24 01:08 (Dresdner)

В какой момент нужно уведомить, что после / во время получения гражданства хочешь сменить имя? Вопрос из любопытства. Например, если ты выходишь из гражданства своего первого государства, вступаешь в немецкое, у твоего имени нет аналога в немецком языке, как и у фамилии. И ты хочешь изменить свои имя и фамилию на произвольные.

#1 
Dresdner министр без портфеля28.07.24 01:02
Dresdner
NEW 28.07.24 01:02 
in Antwort Buerokratietod 28.07.24 00:25, Zuletzt geändert 28.07.24 01:09 (Dresdner)
В какой момент нужно уведомить, что после / во время получения гражданства хочешь сменить имя? Вопрос из любопытства. Например, если ты выходишь из гражданства своего первого государства, вступаешь в немецкое, у твоего имени нет аналога в немецком языке, как и у фамилии. И ты хочешь изменить свои имя и фамилию на произвольные.

от момента приобретения гражданства до момента смерти. при этом выход или невыход "из гражданства своего первого государства" не имеют значения.

#2 
Babelsberger коренной житель28.07.24 08:42
Babelsberger
NEW 28.07.24 08:42 
in Antwort Dresdner 28.07.24 01:02

и что действительно стало возможно сменить свои имя и фамилию на произвольные? Типа был Вася Попкин, стал Andreas von Tissen

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#3 
Dresdner министр без портфеля28.07.24 10:58
Dresdner
NEW 28.07.24 10:58 
in Antwort Babelsberger 28.07.24 08:42
и что действительно стало возможно сменить свои имя и фамилию на произвольные? Типа был Вася Попкин, стал Andreas von Tissen

нет, но это не препятствует попытке.

#4 
Buerokratietod прохожий28.07.24 12:37
Buerokratietod
NEW 28.07.24 12:37 
in Antwort Dresdner 28.07.24 10:58, Zuletzt geändert 28.07.24 12:41 (Buerokratietod)

Задам более содержательные вопросы.
До сегодняшнего дня я не знал, что сменить фамилию на не связанную с нынешней может быть сложно или даже невозможно. Мои имя и фамилия типично русские, например, Аркадий Кондратьев или Афанасий Копылов. Я хотел бы сменить их на немецкие, не имеющие ничего общего с нынешними, например, Jonas Sturm.

Моя цель — получение немецкого гражданства и отказ от российского. Пока я гражданин РФ и еще не подал заявление на немецкое гражданство (подробнее о ситуации - в этой теме).

Вопрос: Как мне надежно сменить имя и фамилию на совершенно отличные от моих нынешних?

Вариант 1: Обратиться в консульство РФ для изменения имени и фамилии, а потом при получении немецкого гражданства адаптировать их под немецкое правописание, если потребуется.

Если пойти этим путем, то какие шаги после смены имени и фамилии в документах РФ мне нужно предпринять в Германии? Среди важных немецких документов у меня есть разрешение на проживание, диплом университета и свидетельство о браке.
Вариант 2: Подавать Angleichungserklärung после вступление в немецкое гражданство с просьбой смены имени и фамилии. Понимаю ли я верно, что имя у меня получится изменить почти что наверняка, а успешная смена фамилии не будет гарантирована?

#5 
Dresdner министр без портфеля28.07.24 13:52
Dresdner
NEW 28.07.24 13:52 
in Antwort Buerokratietod 28.07.24 12:37

Задам более содержательные вопросы.
До сегодняшнего дня я не знал, что сменить фамилию на не связанную с нынешней может быть сложно или даже невозможно. Мои имя и фамилия типично русские, например, Аркадий Кондратьев или Афанасий Копылов. Я хотел бы сменить их на немецкие, не имеющие ничего общего с нынешними, например, Jonas Sturm.

Моя цель — получение немецкого гражданства и отказ от российского. Пока я гражданин РФ и еще не подал заявление на немецкое гражданство (подробнее о ситуации - в этой теме).

Вопрос: Как мне надежно сменить имя и фамилию на совершенно отличные от моих нынешних?

Вариант 1: Обратиться в консульство РФ для изменения имени и фамилии, а потом при получении немецкого гражданства адаптировать их под немецкое правописание, если потребуется.

Если пойти этим путем, то какие шаги после смены имени и фамилии в документах РФ мне нужно предпринять в Германии? Среди важных немецких документов у меня есть разрешение на проживание, диплом университета и свидетельство о браке.
Вариант 2: Подавать Angleichungserklärung после вступление в немецкое гражданство с просьбой смены имени и фамилии. Понимаю ли я верно, что имя у меня получится изменить почти что наверняка, а успешная смена фамилии не будет гарантирована?

только вариант 1 - рабочий.

#6 
Buerokratietod прохожий28.07.24 14:07
Buerokratietod
NEW 28.07.24 14:07 
in Antwort Dresdner 28.07.24 13:52

Спасибо за ваш ответ! Могли бы вы ещё описать порядок действий после смены имени, отказа от отчества и смены фамилии через консульское учреждение? Какие немецкие службы нужно об этом уведомить? Нужно ли уведомлять немецкие службы заранее, что собираешься менять имя, отказываться от отчества и менять фамилию?

#7 
Dresdner министр без портфеля28.07.24 14:17
Dresdner
NEW 28.07.24 14:17 
in Antwort Buerokratietod 28.07.24 14:07
Спасибо за ваш ответ! Могли бы вы ещё описать порядок действий после смены имени, отказа от отчества и смены фамилии через консульское учреждение? Какие немецкие службы нужно об этом уведомить? Нужно ли уведомлять немецкие службы заранее, что собираешься менять имя, отказываться от отчества и менять фамилию?

не думаю, что Вы можете отказаться от отчества в консульстве РФ. подробности - в форуме "Консульские вопросы".

об изменении ФИО немецкие власти надо будет уведомить самое позднее после получения нового паспорта.

#8 
Buerokratietod прохожий28.07.24 14:23
Buerokratietod
NEW 28.07.24 14:23 
in Antwort Dresdner 28.07.24 14:17

Понял.

Верно ли, что в моём случае имеет смысл отложить подачу заявления о вступлении в гражданство до момента, в который мои имя и фамилия будут изменены (а отчество останется прежним, если сложить его не получится)? Или подача заявления на вступление в гражданство и его обработка в немецкой службе хорошо совмещается с процессом смены имени и фамилии, происходящим параллельно? На мой взгляд, совмещается нехорошо.

#9 
Dresdner министр без портфеля28.07.24 14:32
Dresdner
NEW 28.07.24 14:32 
in Antwort Buerokratietod 28.07.24 14:23, Zuletzt geändert 28.07.24 15:33 (Dresdner)
Понял.

Верно ли, что в моём случае имеет смысл отложить подачу заявления о вступлении в гражданство до момента, в который мои имя и фамилия будут изменены (а отчество останется прежним, если сложить его не получится)? Или подача заявления на вступление в гражданство и его обработка в немецкой службе хорошо совмещается с процессом смены имени и фамилии, происходящим параллельно? На мой взгляд, совмещается нехорошо.

формально, подача заявления на немецкое гражданство не накладывает ограничения на смену "иностранных" ФИО. о практическом опыте совмещения этих процессов на форуме не сообщалось.


#10 
Deptokrat коренной житель28.07.24 17:20
Deptokrat
NEW 28.07.24 17:20 
in Antwort Buerokratietod 28.07.24 12:37
До сегодняшнего дня я не знал, что сменить фамилию на не связанную с нынешней может быть сложно или даже невозможно. Мои имя и фамилия типично русские, например, Аркадий Кондратьев или Афанасий Копылов. Я хотел бы сменить их на немецкие, не имеющие ничего общего с нынешними, например, Jonas Sturm.


Проще всего сменить имя, фамилию тем сложнее, чем больше она будет отличаться от нынешней.


Вот известные мне лично примеры беспроблемной смены фамилий (Namenserklärung) через загс после огражданивания в нашем городе.


Петров- Peters, Матков- Matzke, Костенко- Kostner


Попробуйте подобрать под вашу что то похожее на немецком.


Копылов- Koppel, Kopp, Koppler

Кондратьев- Konrad, Kondrath, Konrade


В случае когда фамилия абсолютно другая, можно попробовать на общих основаниях через öffentlich-rechtliche Namensänderung, указав ВЕСОМУЮ причину, например, дальнейшую интеграцию в немецкое общество.



#11 
sonnen_blume коренной житель28.07.24 17:54
sonnen_blume
NEW 28.07.24 17:54 
in Antwort Deptokrat 28.07.24 17:20
указав ВЕСОМУЮ причину, например, дальнейшую интеграцию в немецкое общество.

Ну дальнейшая интеграция и с абсолютно русской фамилией возможна, это не причина и уж тем более не "весомая" причина.

Самый первый пример, что в голову пришло " Alexander Zverev" - интеграция в немецкое общество - куда уж лучше😄

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#12 
Deptokrat коренной житель28.07.24 18:50
Deptokrat
NEW 28.07.24 18:50 
in Antwort sonnen_blume 28.07.24 17:54
это не причина и уж тем более не "весомая" причина.

По вашему личному мнению может и не весомая, но законодатель считает иначе, поэтому обсуждать это дальше не вижу смысла.


Personen, die nach ausländischem Recht einen Namen erworben haben und deren Namensführung sich fortan nach deutschem Recht richtet (z. B. durch Einbürgerung), können durch die Abgabe einer Erklärung nach Art. 47 Einführungsgesetz zum Bürgerlichen Gesetzbuch (EGBGB) ihre Namensführung an die für deutsche Staatsangehörige übliche Namensführung anpassen, um die Integration in Deutschland zu erleichtern.
#13 
Buerokratietod прохожий28.07.24 19:11
Buerokratietod
NEW 28.07.24 19:11 
in Antwort Deptokrat 28.07.24 18:50

Спасибо за ответы. Почитал о законах и предписаниях в этом разделе права, в частности, о пункте 37 из NamÄndVwV - Fünfter Abschnitt - Wichtiger Grund - Zweiter Unterabschnitt - Typische Fallgruppen.

(1) Aus der Tatsache allein, daß ein Familienname fremdsprachigen Ursprungs ist oder nicht deutsch klingt, kann ein wichtiger Grund für eine Namensänderung im allgemeinen nicht abgeleitet werden; jedoch werden bei fremdsprachigen Familiennamen die Voraussetzungen der Nummer 36 häufig vorliegen.
(2) Im Anschluß an die Einbürgerung eines Ausländers kann der Familienname geändert werden, wenn dieser die ausländische Herkunft des Namensträgers in besonderem Maße erkennen läßt und der Antragsteller im Interesse der weiteren Eingliederung Wert auf einen unauffälligeren Familiennamen legt.

Из этого я делаю вывод, что гарантии удовлетворения просьбы о смене фамилии нет. Предварительный план - смена имени и фамилии через консульское учреждение, как рекомендовал господин Dresdner, так как фамилию хочу взять совершенно не похожую на свою нынешнюю.

#14 
sonnen_blume коренной житель28.07.24 19:46
sonnen_blume
NEW 28.07.24 19:46 
in Antwort Deptokrat 28.07.24 18:50

это не моё мнение, это "ж опыт". Есть знакомый с фамилией, ну допустим "Перевухин". Хотел даже не от потолка придумать немецкую фамилию для лучшей интеграции, а поменять на немецкую девичью фамилию мамы. Причём мама тоже в Германии жила.

Не разрешили. Имя, ну примерно Рустислав, разрешили поменять на немецкое, а фамилию - немецкие чиновники сочли, что интеграции не помешает. Хорошо произносится и читается🤷🏼‍♀️

Женился на девушке с русской фамилией, дети носят русскую фамилию и прекрасно интегрирован. Как и папа тоже.

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#15 
sonnen_blume коренной житель28.07.24 19:48
sonnen_blume
NEW 28.07.24 19:48 
in Antwort sonnen_blume 28.07.24 19:46

но может вам и повезёт и попадёте к чиновнику, который более лояльно трактует значение "весомая причина"😉

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#16 
Deptokrat коренной житель28.07.24 20:30
Deptokrat
NEW 28.07.24 20:30 
in Antwort Buerokratietod 28.07.24 19:11, Zuletzt geändert 28.07.24 20:42 (Deptokrat)
Из этого я делаю вывод, что гарантии удовлетворения просьбы о смене фамилии нет. Предварительный план - смена имени и фамилии через консульское учреждение, как рекомендовал господин Dresdner, так как фамилию хочу взять совершенно не похожую на свою нынешнюю.


Гарантии нет, но шансы большие и причина у вас весомая, взять термин и попробовать изменить имя и фамилию таким путем вам ничего не будет стоить кроме пары часов времени, в случае несогласия чиновника ничего платить не надо и возможность взять другой вариант фамилии позже по прежнему остается.

#17 
Deptokrat коренной житель28.07.24 20:40
Deptokrat
NEW 28.07.24 20:40 
in Antwort sonnen_blume 28.07.24 19:46
это не моё мнение, это "ж опыт". Есть знакомый с фамилией, ну допустим "Перевухин". Хотел даже не от потолка придумать немецкую фамилию для лучшей интеграции, а поменять на немецкую девичью фамилию мамы. Причём мама тоже в Германии жила.
Не разрешили.


Взять фамилию матери при наличии возможности Namenserklärung это намного проще, чем какую то выдуманную.

Плохо настаивал, либо неубедительно аргументировал, либо были веские причины для отказа.


Есть такое определение как общественный интерес и личный интерес, так вот отказ может быть аргументирован втч. по причине преобладающего общественного интереса в сохранении фамилии над личным интересом заявителя. (Судимости, долги и тп) Если таковые отсутствуют, то преобладает личный, причем аргументированный, интерес и у чиновника не будет обоснования для отказа. Главное подать это правильно и под правильным "соусом".

#18 
Buerokratietod прохожий28.07.24 21:10
Buerokratietod
NEW 28.07.24 21:10 
in Antwort Deptokrat 28.07.24 20:30
в случае несогласия чиновника ничего платить не надо и возможность взять другой вариант фамилии позже по прежнему остается.

Почему остаётся возможность взять другой вариант фамилии? Вы имеет ввиду, вариант, который как-то похож на мою нынешнюю русскую или же производный вариант от русской фамилии?

#19 
Deptokrat коренной житель28.07.24 21:38
Deptokrat
NEW 28.07.24 21:38 
in Antwort Buerokratietod 28.07.24 21:10
Почему остаётся возможность взять другой вариант фамилии?


У вас изначально появляется такая возможность после вступления в гражданство (Сменить имя, фамилию и отказаться от отчества), ей можно воспользоваться один раз.


Вы приходите на термин и хотите стать Müller-ом, вам отказывают, вы ничего не меняете и уходите, то есть вы не воспользовались этой возможностью, поэтому вы можете попытаться воспользоваться ей снова . (В этом же или другом загсе, с более убедительной аргументацией или с другим вариантом фамилии и тд и тп.)


#20 
Dresdner министр без портфеля29.07.24 00:13
Dresdner
NEW 29.07.24 00:13 
in Antwort Deptokrat 28.07.24 17:20, Zuletzt geändert 29.07.24 00:19 (Dresdner)
В случае когда фамилия абсолютно другая, можно попробовать на общих основаниях через öffentlich-rechtliche Namensänderung, указав ВЕСОМУЮ причину, например, дальнейшую интеграцию в немецкое общество.

для этого служит Artikel 47 EGBGB, так что на общих основаниях через öffentlich-rechtliche Namensänderung по той же самой причине не получится.

#21 
  Esmeralda2023 прохожий30.07.24 06:57
NEW 30.07.24 06:57 
in Antwort Buerokratietod 28.07.24 00:25
В какой момент нужно уведомить, что после / во время получения гражданства хочешь сменить имя?

В вашем случае после получения свидетельства идти в ЗАГС и задать им вопрос на засыпку. Я меняла отчество, а поскольку в наших краях отчество выкидывают автоматически, я заранее предупреждала бератошршу, что хочу взять второе имя и мне было выдано св-во с отчеством

#22 
Dresdner министр без портфеля30.07.24 08:55
Dresdner
NEW 30.07.24 08:55 
in Antwort Esmeralda2023 30.07.24 06:57
В вашем случае после получения свидетельства идти в ЗАГС и задать им вопрос на засыпку. Я меняла отчество, а поскольку в наших краях отчество выкидывают автоматически, я заранее предупреждала бератошршу, что хочу взять второе имя и мне было выдано св-во с отчеством

какое свидетельство?

#23 
Buerokratietod прохожий30.07.24 10:40
Buerokratietod
NEW 30.07.24 10:40 
in Antwort Esmeralda2023 30.07.24 06:57, Zuletzt geändert 30.07.24 11:39 (Buerokratietod)

План таков. Я изменю ФИО через консульство. Подробнее здесь. Этот вариант выглядит для меня наиболее действенным. Я изменю ФИО ещё будучи гражданином РФ не будучи гражданином ФРГ. В смене имени через ЗАГС ФРГ я почти не сомневаюсь, в отказе от отчества тоже, со сменой же фамилии могут возникнуть проблемы, как здесь неоднократно писали.

#24 
Dresdner министр без портфеля30.07.24 11:17
Dresdner
NEW 30.07.24 11:17 
in Antwort Buerokratietod 30.07.24 10:40
План таков. Я изменю ФИО через консульство. Подробнее здесь. Этот вариант выглядит для меня наиболее действенным. Изменю я его ещё будучи гражданином РФ. В смене имени через ЗАГС ФРГ я почти не сомневаюсь, в отказе от отчества тоже, со сменой же фамилии могут возникнуть проблемы, как здесь неоднократно писали.

Вы собираетесь отказаться от гражданства РФ?

#25 
Buerokratietod прохожий30.07.24 11:27
Buerokratietod
NEW 30.07.24 11:27 
in Antwort Dresdner 30.07.24 11:17

Да.

#26 
Dresdner министр без портфеля30.07.24 11:32
Dresdner
NEW 30.07.24 11:32 
in Antwort Buerokratietod 30.07.24 11:27
Да.

понятно. но все-равно правильно сказать не "еще будучи гражданином РФ", а "еще не будучи гражданином ФРГ".

#27 
Deptokrat коренной житель30.07.24 14:45
Deptokrat
NEW 30.07.24 14:45 
in Antwort Buerokratietod 30.07.24 10:40
со сменой же фамилии могут возникнуть проблемы, как здесь неоднократно писали.


По этому поводу сложно что то сказать даже не зная вашей фамилии и какую бы вы хотели.


Я уже писал примеры, как из абсолютно не немецких фамилий, получаются вполне немецкие без проблем с загсом.


Вспомнил сейчас одного переселенца ведущего канал на ютубе, так вот два года назад он приехав в Германию, из Михаила Баранова стал Michael Baron up спок

#28 
Buerokratietod прохожий30.07.24 15:15
Buerokratietod
NEW 30.07.24 15:15 
in Antwort Deptokrat 30.07.24 14:45

Спасибо, я принял ваш ответ к сведению. К сожалению, в моём случае точно не сработает ваше предложение. Фамилия, которую хочу взять, совершенно не связана с той, что у меня сейчас, не является ни производной, ни похожей по звучанию, ни онемеченной версией. Просто совершенно другой набор символов.

#29 
Dresdner министр без портфеля30.07.24 20:22
Dresdner
NEW 30.07.24 20:22 
in Antwort Deptokrat 30.07.24 14:45

По этому поводу сложно что то сказать даже не зная вашей фамилии и какую бы вы хотели.


Я уже писал примеры, как из абсолютно не немецких фамилий, получаются вполне немецкие без проблем с загсом.


Вспомнил сейчас одного переселенца ведущего канал на ютубе, так вот два года назад он приехав в Германию, из Михаила Баранова стал Michael Baron up

и это тоже - пример изменения не в рамках öffentlich-rechtliche Namensänderung.

#30 
Deptokrat коренной житель30.07.24 23:37
Deptokrat
NEW 30.07.24 23:37 
in Antwort Dresdner 30.07.24 20:22, Zuletzt geändert 30.07.24 23:56 (Deptokrat)
и это тоже - пример изменения не в рамках öffentlich-rechtliche Namensänderung.


Нет, все мои примеры это Angleichungserklärung по § 47 EGBGB или § 94 BVFG, если же получить желаемую фамилию в рамках Angleichungserklärung не представляется возможным(какая то абсолютно другая фамилия), то есть вариант воспользоваться Öffentlich rechtliche Namensänderung, говорить о том, что это ничего не даст- вовсе не стоит, так как результат зависит от настойчивости и аргументации заявителя и согласия с этими аргументами чиновника.


in den Vorschriften des bürgerlichen Rechts ist das Namensrecht umfassend und nach dem Willen des Gesetzgebers grundsätzlich abschließend geregelt. Bei familienrechtlichen Vorgängen wie Geburt, Eheschließung, Eheauflösung, Begründung einer Eingetragenen Lebenspartnerschaft, Abstammungsfeststellung, Adoption usw. bietet das bürgerliche Gesetzbuch ein umfangreiches Repertoire namensrechtlicher Möglichkeiten an.
Mit diesen Regelungen sollen nach dem Willen des Gesetzgebers im Grundsatz alle namensrechtlichen Fragen abschließend geregelt sein.Die öffentlich-rechtliche Namensänderung hat Ausnahmecharakter.
Nach geltendem Recht darf ein Vor- oder Familienname geändert werden, wenn ein wichtiger Grund die Änderung rechtfertigt.
Vor- und Familienname stehen nicht zur freien Disposition des Namensträgers. Der Gesetzgeber hat hohe Hürden an eine Namensänderung gelegt, so muss zwingend ein wichtiger Grund vorliegen, um seinen Namen ändern zu können.
Ein wichtiger Grund, der eine Namens­änderung rechtfertigen könnte, liegt dann vor, wenn das persönliche Interesse des Antrag­stellers an der Änderung seines Namens gegenüber den Grund­sätzen der Namens­führung überwiegt. Hierzu gehören neben der Ordnungsfunktion des Namens und den sicherheits­rechtlichen Interessen auch die Identifikations­funktion des Namens.

Nach meiner Einbürgerung in Deutschland habe ich festgestellt, dass mein derzeitiger Nachname erhebliche Hindernisse für meine vollständige Integration in die deutsche Gesellschaft darstellt. Obwohl mein Name weder anstößig noch schwer auszusprechen ist, führt er zu häufigen Missverständnissen und Verwechslungen, da er in Deutschland sehr ungewöhnlich und schwer verständlich ist. Nach meiner Einbürgerung möchte ich meine neue Identität als deutscher Staatsbürger stärker betonen. Ein komplett neuer Nachname, der leichter auszusprechen und zu schreiben ist, würde mir helfen, meine neue Identität zu festigen und mein Gefühl der Zugehörigkeit zu verstärken.


Durch die Annahme eines neuen Nachnamens möchte ich aktiv Barrieren abbauen, die meine vollständige Integration behindern. Ein neuer, leicht verständlicher und neutraler Nachname würde mir helfen, sowohl beruflich als auch sozial besser akzeptiert zu werden. Zudem würde es mir ermöglichen, mich stärker mit meiner neuen Heimat Deutschland zu identifizieren und ein aktiverer Teil der Gesellschaft zu werden.


Nach dem Gesetz über die Änderung von Familiennamen und Vornamen ist eine Namensänderung möglich, wenn ein wichtiger Grund vorliegt. In meinem Fall überwiegt das persönliche Interesse an der Namensänderung, da der aktuelle Name meine Integration erheblich beeinträchtigt. Die Ordnungsfunktion des Namens und die Interessen der Allgemeinheit treten in diesem Fall hinter meinem berechtigten Interesse zurück, meine Integration zu erleichtern.


Nach meiner Einbürgerung steht mir gemäß Art. 47 EGBGB die Möglichkeit einer Namensangleichung zur Verfügung. Diese Möglichkeit zeigt, dass eine gewisse Flexibilität in Bezug auf die Anpassung meines Namens bereits vorgesehen ist, um die Integration zu erleichtern. Daher sollte die vollständige Änderung meines Nachnamens nicht als drastischer Schritt angesehen werden, sondern als konsequente Weiterführung der bereits bestehenden gesetzlichen Regelungen zur Namensänderung im Kontext der Einbürgerung.

#31 
Dresdner министр без портфеля31.07.24 00:47
Dresdner
NEW 31.07.24 00:47 
in Antwort Deptokrat 30.07.24 23:37
Нет, все мои примеры это Angleichungserklärung по § 47 EGBGB или § 94 BVFG, если же получить желаемую фамилию в рамках Angleichungserklärung не представляется возможным(какая то абсолютно другая фамилия), то есть вариант воспользоваться Öffentlich rechtliche Namensänderung, говорить о том, что это ничего не даст- вовсе не стоит, так как результат зависит от настойчивости и аргументации заявителя и согласия с этими аргументами чиновника.

Вы, вероятно, хотели сказать не "нет", а "да". примеров успеха по Öffentlich rechtliche Namensänderung Вы не привели, и до Вас тоже никто об успехах в этой области на форуме не сообщал. может быть, у Вас есть примеры положительных судебных решений?

#32 
Deptokrat коренной житель31.07.24 02:15
Deptokrat
NEW 31.07.24 02:15 
in Antwort Dresdner 31.07.24 00:47, Zuletzt geändert 31.07.24 03:17 (Deptokrat)
примеров успеха по Öffentlich rechtliche Namensänderung Вы не привели
может быть, у Вас есть примеры положительных судебных решений?


А почему вы исключаете положительные принятия решений в подобных случаях и предполагаете, что они принимались не в процессе обычной процедуры, а именно судами?

Возможно и нет никаких решений судов, потому что все решалось индивидуально, как и положено в таких случаях, а в случаях отказов до суда просто еще не доходило.

Я пока не нашел положительных судебных решений связанных со сменой фамилии после огражданивания, но и отрицательных решений не нашел тоже.


Зато у меня есть ссылки на официальные источники в которых описано, что огражданивание является весомой причиной для смены имени.


Gründe für eine Namensänderung

Das Gesetz schreibt vor, dass eine Änderung nur möglich ist, wenn ein wichtiger Grund vorliegt........


Aber auch nach einer Einbürgerung ist eine Namensänderung unter Umständen möglich, wenn die Herkunft erkennbar ist und der Betroffene einen unauffälligen Nachnamen zur besseren Eingliederung wünscht. Eine konkrete Richtlinie beziehungsweise festgeschriebene Gründe gibt es nicht. Es ist also in jedem Einzelfall eine Abwägung zwischen den schutzwürdigen Interessen des Betroffenen und den Gründen für die Beibehaltung des Namens vorzunehmen.


Namensänderung, öffentlich rechtliche

Das deutsche Namensrecht kennt den Grundsatz der Namensfreiheit nicht. Weder Vornamen noch Familiennamen stehen zur freien Disposition. Ein Vor- oder Familienname darf nur dann geändert werden, wenn ein wichtiger Grund im Sinne des Namensänderungsgesetzes (§ 3 NamÄndG) die Änderung rechtfertig


Ein wichtiger Grund liegt auch vor, wenn der Wunsch besteht, im Anschluss an eine Einbürgerung den Namen ändern zu lassen, weil er die ausländische Herkunft im besonderen Maße erkennen lässt und der Eingebürgerte im Interesse der weiteren Eingliederung Wert auf einen unauffälligeren Namen legt.

#33 
Dresdner министр без портфеля31.07.24 09:18
Dresdner
NEW 31.07.24 09:18 
in Antwort Deptokrat 31.07.24 02:15, Zuletzt geändert 31.07.24 09:32 (Dresdner)
А почему вы исключаете положительные принятия решений в подобных случаях и предполагаете, что они принимались не в процессе обычной процедуры, а именно судами?
Возможно и нет никаких решений судов, потому что все решалось индивидуально, как и положено в таких случаях, а в случаях отказов до суда просто еще не доходило.
Я пока не нашел положительных судебных решений связанных со сменой фамилии после огражданивания, но и отрицательных решений не нашел тоже.

Зато у меня есть ссылки на официальные источники в которых описано, что огражданивание является весомой причиной для смены имени.

я выше уже написал, почему исключаю. а информация выложенная в интернет адвокатом или коммуной не является официальной.

#34 
  Esmeralda2023 прохожий31.07.24 12:09
NEW 31.07.24 12:09 
in Antwort Dresdner 30.07.24 08:55
какое свидетельство?

О приёме в гражданство

#35 
Dresdner министр без портфеля31.07.24 12:40
Dresdner
NEW 31.07.24 12:40 
in Antwort Esmeralda2023 31.07.24 12:09
О приёме в гражданство

и каким образом указание отчества в EBU влияет на возможность иметь второе имя?

#36 
Buerokratietod прохожий31.07.24 13:40
Buerokratietod
NEW 31.07.24 13:40 
in Antwort Deptokrat 31.07.24 02:15, Zuletzt geändert 31.07.24 13:46 (Buerokratietod)

По состоянию на сейчас у меня нет какой-то иной причины кроме как сделать моё иностранное происхождение менее бросающимся в глаза.
Сам факт, что удовлетворение прошения о смене имени и фамилии зависит от государственной службы, является негативным. В лучшем случае всё получится. В худшем случае я останусь без возможности беспрепятственной смены имени и фамилии (выйдя из гражданства РФ, так как я собираюсь это делать) и буду вынужден биться с немецкими государственными службами в юридечской плоскости. Это будет стоить времени, нервов, и, возможно, финансов. Рассмотрев оба варианта, прихожу к выводу, что смена имени и фамилии согласно закону РФ менее сложна и более надёжна в плане её успеха.

У меня была мысль написать в немецкий ЗАГС, объяснить намерения и спросить прямо, будет ли возможна смена или нет. И попросить сделать ответ юридически обязательным, то есть таким, на который я могу сослаться позже. Что-то мне подсказывает, что ответа я не получу совсем. Или получу, но не юридически обязательный или такой, из которого не будет прямо следовать, возможна смена или нет. В связи с этим мысль спросить немецкий ЗАГС быстро исчезла.

#37 
Deptokrat коренной житель31.07.24 13:50
Deptokrat
NEW 31.07.24 13:50 
in Antwort Buerokratietod 31.07.24 13:40
Рассмотрев оба варианта, прихожу к выводу, что смена имени и фамилии согласно закону РФ менее сложна и более надёжна в плане её успеха.


Да, конечно, вам решать как лучше поступить. Если будет возможность, сообщите потом результат, насколько сложным был процесс и сколько это заняло по времени.

#38 
  Esmeralda2023 прохожий31.07.24 14:19
NEW 31.07.24 14:19 
in Antwort Dresdner 31.07.24 12:40
и каким образом указание отчества в EBU влияет на возможность иметь второе имя?

Очень простым. Отчество было взято как второе имя и исправлено на женский вариант имени

#39 
Dresdner министр без портфеля15.08.24 20:57
Dresdner
NEW 15.08.24 20:57 
in Antwort Esmeralda2023 31.07.24 14:19
Очень простым. Отчество было взято как второе имя и исправлено на женский вариант имени

Вы могли бы сделать то же самое и в том случае, если бы отчество не было внесено в EBU.

#40 
Dresdner министр без портфеля15.08.24 21:01
Dresdner
NEW 15.08.24 21:01 
in Antwort Buerokratietod 31.07.24 13:40
По состоянию на сейчас у меня нет какой-то иной причины кроме как сделать моё иностранное происхождение менее бросающимся в глаза.
Сам факт, что удовлетворение прошения о смене имени и фамилии зависит от государственной службы, является негативным. В лучшем случае всё получится. В худшем случае я останусь без возможности беспрепятственной смены имени и фамилии (выйдя из гражданства РФ, так как я собираюсь это делать) и буду вынужден биться с немецкими государственными службами в юридечской плоскости. Это будет стоить времени, нервов, и, возможно, финансов. Рассмотрев оба варианта, прихожу к выводу, что смена имени и фамилии согласно закону РФ менее сложна и более надёжна в плане её успеха.

У меня была мысль написать в немецкий ЗАГС, объяснить намерения и спросить прямо, будет ли возможна смена или нет. И попросить сделать ответ юридически обязательным, то есть таким, на который я могу сослаться позже. Что-то мне подсказывает, что ответа я не получу совсем. Или получу, но не юридически обязательный или такой, из которого не будет прямо следовать, возможна смена или нет. В связи с этим мысль спросить немецкий ЗАГС быстро исчезла.

если "немецкий ЗАГС" ответит, то он Вам сообщит, что к изменению Вашего российского имени он не имеет и не может иметь никакого отношения.

#41 
Buerokratietod прохожий15.08.24 21:08
Buerokratietod
NEW 15.08.24 21:08 
in Antwort Dresdner 15.08.24 21:01

Я хотел сформулировать вопрос вроде "Смогу ли я изменить имя и фамилию на произвольные во время (чтобы дважды не переделывать документы) или сразу после моего вступления в немецкое гражданство". Но уже всё решилось иным путём.

#42 
1 2 3 alle