Привет всем. Ситуации такая. Antrag auf Betreuungsverfahren läuft auf eine andere Familienname. На основании этого Antrag пришел Beschluss auf Betreuungsverfahren от суда, в котором стоит одинаковая фамилия как у человека, которому он пришел и не та, что в Antrag auf Betreuungsverfahren. На основании этого Beschluss (суд опирается на законы, которые возможны в применении только с опекуном) суд выносит решение о Zwangsmedikation, Gutachter и Unterbringung, человека поместили насильно в психиатрии против его воли и без причин, отняв свободу.

Вопросы:

действителен ли Beschluss auf Betreuungsverfahren;

Действителен ли Beschluss auf Unterbringung, Zwangsmedikation, Gutachter;

Есть ли опекун.

Я такого мнения что все эти решения суда не являются действительными, поскольку фамилия в Antrag другая. Значит и оспаривать не нужно, но суд настаивает на действительности решений.

Ещё вопрос, я слышала, что в таких ситуациях многое зависит от того, акцентирует человек этот Beschluss для оспаривания или нет. Из этого принимается решение об оспаривании.

Человек не акцептирует эти Beschluss, с изложением объективной причины написал об этом в суд. Суд до сих пор ничего не ответил, Суд продолжал держать человека в неволе, преступно отобрав у него свободу, помимо этого ещё пичкали здорового человека медикаментами.

Посоветуйте, пожалуйста, как можно действовать.

Написано заявление в полицию на предмет незаконного лишения свободы, Körperverletzung и многое другое.

Очень срочно,

Спасибо заранее.

Кроме того, пришел человек в квартиру, где живёт человек (которого потом в психиатрию поместили), представился опекуном и забрал чемодан с бумагами и доказательствами, человека (которого потом поместили в психиатрию) не было дома в этот момент. Человеку не приходили никакие оповещения, никакие назначения о встрече. Человек пошёл в полицию писать заявление касательно этой ситуации, у него полиция это заявление не приняла, человек написал Untätigkeitsklage.

Недавно в телефонном разговоре с мед. страховкой выяснилась такая хрень, что в октябре прошлого года кто-то в мед.страховке поставил Antrag что якобы этот человек не может/не хочет сам заботиться о письмах и страховке и просит это все пересылать к тому человеку (который представился опекуном), который забрал чемодан. Застрахованный не ставил этот Antrag. Работник медицинской страховки в разговоре имел ввиду сначала, что сам застрахованный поставил Antrag. Когда застрахованный сказал, что он этого не делал то на вопрос кто поставил Antrag ему ответили, что якобы не знают, но есть Beschluss. С того момента все письма от медицинской страховки шли к этому "опекуну". Человеку не прислали даже уведомления. Человек пошёл в полицию писать заявление по факту, заявление опять не приняли, опять написана Untätigkeitsklage. И самая большая хрень, что происходит: человеку необходимо восстанавливать все документы, потому что у него их без его вины украли неизвестные лица/неизвестное лицо и были подлоги. Гражданства Германии нет. По объективным причинам восстановление сейчас документов не является возможным, там жаловаться надо на противоправные действия. Этот "опекун" со слов посторонних лиц (то есть ему опять ничего не сообщали) получил в отделе по делам иностранцев вид на жительство на имя того человека, которого поместили в психиатрию. Насколько известно, в ситуации этого человека получение вида на жительство без наличия у него документов не является возможным, он не гражданин ЕС и не гражданин ряда стран, для которых в Германии законодательно существует эта возможность, законодательство он не нарушал. Было написано письмо в отдел по делам иностранцев с просьбой прояснить ситуацию, до сих пор нет ответа, хотя прошло уже почти три месяца. Между тем этот полученный вид на жительство на имя этого человека находится у "опекуна". Опять написана Untätigkeitsklage. Кроме того человеку нужно было получить Bescheinigung в отделе по делам иностранцев (есть заявление в полицию) заново, человек нашел работу, чтобы устроиться необходим Bescheinigung, от отдела по делам иностранцев ответа нет, без назначения встречи не пускают, а на Homepage такой услуги нет, записываться на неправильную государственную услугу запрещено, написано, что в этом случае прием не состоится.

В Beschluss который пришёл на одинаковое имя с этим человеком между тем не стоит, что государство отобрало права заказывать и получать государственные услуги и обращения с документами.

Кроме того срочный ответ от отдела по делам иностранцев и Bescheinigung нужен ещё и потому, что без документов ходить нельзя, нет возможности ни проверить счёт в банке, ни поставить Anträge на Kostenübernahme для адвоката и так далее.

Пожалуйста, дайте совет, как поступить и с чего разгребать. Есть много информации, спрашивайте, я напишу подробнее.

Спасибо.

Ничего не поняла .

Выяснять надо у той организации, которая прислала Beschluss

На основании этого Antrag пришел Beschluss auf Betreuungsverfahren от суда, в котором стоит одинаковая фамилия как у человека, которому он пришел и не та, что в Antrag auf Betreuungsverfahren.

изложите понятно по русски..
Или по немецки..

Pin письма и жёлтые конверты

Ваша ветка многое прояснила

желаю успехов

Тут по-русски стоит. Как писать то ещё.

Обозначим Фамилию в Antrag auf Betreuungsverfahren - "А".

Фамилию того, кого на основании Antrag auf Betreuungsverfahren в психиатрию поместили обозначим как "B".

Опекун пусть будет как "C".

"C" ставит Antrag auf Betreuungsverfahren на человека с фамилией "A".

На основании этого Antrag auf Betreuungsverfahren человека с фамилией "В" помещают в психиатрию, при этом все дальнейшие заключения судов идут к человеку с фамилией "В" на одинаковую с ним фамилию, но на основании Antrag auf Betreuungsverfahren поставленного на человека с фамилией "А".

А и В имеют одинаковые ИМЕНА и даты рождения???

И кто в этой истории ВЫ?
А? В? С?
или просто сторонний помошник?

"А" и "В" - абсолютно разные фамилии.

Имя и дата рождения одинаковые. Фамилия разная. "А" и "В" согласно законодательству Германии абсолютно разные люди.

Наденьте очки т перечитайте реплику номер ТРИ... я выписла ВАШУ инфо из первой реплики.
А и В имеют одниковую фамилию

Имя и дата рождения одинаковые. Фамилия разная. "А" и "В" согласно законодательству Германии абсолютно разные люди.

То есть, речь идет об одном и том же человеке, но с разными фамилиями в разных документах?

На основании этого Antrag пришел Beschluss auf Betreuungsverfahren от суда, в котором стоит одинаковая фамилия как у человека, которому он пришел и не та, что в Antrag auf Betreuungsverfahren.

Фамилии разные, но человек-то один.

И те факты, на основании которых был принят Beschluss, относятся именно к тому человеку, которого поместили в психиатрию.

По существу Beschluss возражения есть?

Или только по поводу фамилии?

читая текст можно подумать что этот человек которого насильно лечат это Вы. Попробуйте успокоиться и ещё раз написать так будто ребёнку это рассказываете

Наденьте очки т перечитайте реплику номер ТРИ... я выписла ВАШУ инфо из первой реплики.

Там нет такой "инфо"

А и В имеют одниковую фамилию

ТС этого не писала.

Она писала про "одинаковую фамилию" человека, котрому пришел Beschluss.

Подразумевая, одинаковую фамилию в бешлюс и в документах человека.

Эта фамилия отличается от той, которая изначально была в антраге.

Просто ТС не хочет называть вещи своими именами ( человек один, фамилии две разные) и не может написать, что люди разные ( потому что человек один)

Поэтому получается то, что получается - почти абракадабра

Нет там такого. Antrag auf Betreuungsverfahren поставлен на фамилию "A". На основании Antrag auf Betreuungsverfahren поставленному на человека с фамилией "А" приходит Beschluss человеку с фамилией "В" на фамилию которая одинакова с "В", но не с "А". В нем стоит что "С" поставил Antrag auf Betreuungsverfahren на человека с фамилией "А" - это абсолютно другая фамилия, не как у "В". При этом человека с фамилией "В" без причины на то сначала помещают в психиатрию, при попытках покинуть больницу не выпускают его оттуда, и только через 15 дней приходит "Beschluss" о Unterbringung, Betreuungsverfahren, Zwangsmedikation, Gutachter. Betreuungsverfahren поставлен на человека с фамилией "А". Он не является "В". Согласно законодательству опекун есть у человека с фамилией "А".

можете выставить бешлюс замазав личную информацию?

хорошо, что заглянули в ветку.
Может разберетесь в бессвязном рассказе автора ..
И сможете ей помочь.
============================================

На мое понимание русского языка, такого детектива происходить НЕ может.

Фамилия разная. "А" и "В" согласно законодательству Германии абсолютно разные люди.

Согласно законодательству Германии, это один и тот же иностранец, изменивший фамилию.

Или вы будете утверждать, что у человека две действительные карточки ВНЖ на обе фамилии?

хорошо, что заглянули в ветку.
Может разберетесь в бессвязном рассказе автора ..
И сможете ей помочь.

Помочь - нет.

Но теперь хотя бы люди, имеющие дело с Betreuung и т.п. поймут, в чем дело.

И, возможно, что-то посоветуют

меющие дело с Betreuung и т.п. поймут, в чем дело.

ЕСЛИ прочтут короткую ветку автора https://foren.germany.ru/legal/f/40965598.html?Cat=&page=6...

У человека "В" нет разных фамилий и разных документов. У него одна фамилия и все его документы удостоверяющие его личность и не только были у него оформлены правильно, на его личность и одну его фамилию. Была замена фамилии в прошлом, но эта замененная фамилия к фамилии "А" никакого отношения не имеет. То есть фамилия "А" абсолютно другая. Следовательно, человек с фамилией "А" - другой.

Дело там не только в Antrag auf Betreuungsverfahren, который идёт на фамилию "А".

Выставьте текст письма, возможно что всё там правильно просто Вы путаетесь

Дело там не только в Antrag auf Betreuungsverfahren, который идёт на фамилию "А".

Подробности в студию