Namensänderung
Мой совет всем, кто пока ждет Zusicherung или уже есть термин на Einbürgerung, подумать и почитать про Namensänderung. Этот процедура изменения имени после получения EBU и перед оформлением паспорта/аусвайс.Есть тонкости свои тонкости. Делается в местном Standesamt, но в больших городах может быть проблема с терминами, поэтому есть смысл позаботиться об этом заранее. В случае с детьми, нужно еще и менять сначала СОР, убирать оттуда отчества, и только на основании нового СОР заказывать паспорт/аусвайс
расскажите плиз поподробнее.
Что будет если отказаться?
Отчество не будет указано в немецком паспорте, верно?
Но попадаем на проверку гражданства/изымание русского паспорта на границе из-за несоответствия данных и смены имени??
И что будет если не отказаться?
Отчество впишут в паспорт?? В какую графу?
И во всех официальных доках будет мариаанна вместо просто марии
у немцев нет отчества, соответсвенно и графы Vatersname. Запишут в имя. И если вы здесь до этого жили по заграннику, где только имя и фамилия, то если не откажетесь, будете жить с трехэтажным именем и везде указывать. Про границу не поняла
Просто в немецкий паспорт вписывают имя на основании EBU, а там имя с отчеством , как в СОР. Поэтому и надо отказаться, чтобы себе жизнь не усложнять
я все пытаюсь разобраться, как поступить, чтобы и немецкий паспорт без отчества иметь и на проверку гражданства и прочие фокусы с пусским паспортом не нарваться из-за изменения имени (отказа от отчества).
Может кто-то уже разобрался в теме и популярно расскажет?
Я тоже не до конца понимаю, хоть уже сто раз прочитала. Но по ощущениям если Иванова Мария Ивановна не будет онемечивать свое имя, то ей дадут Ausweis / Resepass, где написано:
Name: Ivanova
Vorname: Mariia
Отчество (из-за того что в немецком праве его нет, а его заявительница не просила к имени своему применять) будет в документе просто отсутствовать (но останется в Melderegister если кто-то его туда занес, будет ли Standesamt у себя куда-то его документировать не в курсе).
Но что-то в не уверена, это по действующему регламенту или по тому «черновику» что еще не приняли…
По идее, онемечить можно с любой более поздний жизненный момент, так как этот «джокер» не использован. Если только в шаге 1 не нужно подписать «хочу оставить свои
иностранные написания навсегда, немецкое больше не предлагать».
нет, это не так. Будет написано Name: Ivanova, Vorname : Maria Ivanovna. То что у немцев нет отчества, не значит, что оно у вас автоматически исчезает, когда вы гражданство получаете. В паспорт перепишут так, как в EBU, а там с отчеством.
Я по личному опыту говорю, у меня у ребенка гражданство по рождению, в загранпаспорте стоит отчество вслед за именем в графе Vorname. Я только сейчас заметила, когда новый паспорт решили делать. В результате надо делать новое СОР ребенку без отчества , но мы это в праве делать только, когда гражданство ФРГ получим, до тех пор СОР по правилам гражданства родителей, т.е РФ.
К новому закону это вообще отношения не имеет, это уже прописанная бюрократическая процедура.
так вы же для немцев отказываетесь от отчества. В вашем СОР оно остается. Грубо говоря для РФ ваше отчество никуда не денется. Если о детях речь, то перед получением гражданства в посольство несут отдельные немецкое СОР с апостилем, на нем потом печать делают «дано гражданство РФ». Если ребенок потом немецкое получает, то надо Namensänderung сделать и новое СОР заказать. Получается для РФ есть СОР(немецкое с апостилем которое) с отчеством и с печатью РФ, для немцев обновленное СОР без отчества
Нет, поменять можно только в промежутке между получением EBU и оформлением немецких документов. Такой регламент. Просто поменять имя потому что «хочу» не получится, есть очень особые основания.
Будет написано Name: Ivanova, Vorname : Maria Ivanovna.
После этого нужно поменять паспорт РФ, где фамилия - Иванова, имя - Мария Ивановна, отчество - прочерк? Или как единообразие документов себе в РФ представляют?
Просто поменять имя потому что «хочу» не получится, есть очень особые основания.
Полагаю, фамилия вроде Пржевальская в эти случаи входит… Если исходить из того, что она от имени Павел произошла, то, по логике, Paul фамилию должны одобрить
Нет, поменять можно только в промежутке между получением EBU и оформлением немецких документов. Такой регламент. Просто поменять имя потому что «хочу» не получится, есть очень особые основания.
Вы ошибаетесь. поменять можно когда угодно и после оформления немецких документов.
нет, это не так. Будет написано Name: Ivanova, Vorname : Maria Ivanovna. То что у немцев нет отчества, не значит, что оно у вас автоматически исчезает, когда вы гражданство получаете. В паспорт перепишут так, как в EBU, а там с отчеством.
Я по личному опыту говорю, у меня у ребенка гражданство по рождению, в загранпаспорте стоит отчество вслед за именем в графе Vorname. Я только сейчас заметила, когда новый паспорт решили делать. В результате надо делать новое СОР ребенку без отчества , но мы это в праве делать только, когда гражданство ФРГ получим, до тех пор СОР по правилам гражданства родителей, т.е РФ.
К новому закону это вообще отношения не имеет, это уже прописанная бюрократическая процедура.
если Вашему ребенку в СОР поставили в графу "Vorname" русское отчество без указания "(Vatersname)", то либо произошла ошибка либо Вы сами захотели, чтобы у него было такое второе имя.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про "поменять можно когда угодно".
Если на раннем этапе, то после какой процедуры?
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про "поменять можно когда угодно".
Если на раннем этапе, то после какой процедуры?
после приобретения немецкого гражданства (если оно приобретено не по рождению) можно в любой момент вплоть до смерти воспользоваться возможностью "онемечить" имя (включая отказ от отчества). для Вас это - ранний этап или уже поздний?
Ясно, спасибо. У меня немецкое гражданство по рождению, я спрашивала для мамы.
Есть смысл оформлять немецкие документы уже с измененной фамилией, чем позже опять все переделывать.
Так как у Вас прозвучало "когда угодно", то можно это так интерпретировать, что например и через пару недель или месяцев после подачи заявления на гражданство.
Ясно, спасибо. У меня немецкое гражданство по рождению, я спрашивала для мамы.
а у мамы немецкого гражданства нет?
Есть смысл оформлять немецкие документы уже с измененной фамилией, чем позже опять все переделывать.Так как у Вас прозвучало "когда угодно", то можно это так интерпретировать, что например и через пару недель или месяцев после подачи заявления на гражданство.
к моменту подачи заявления это никак не привязано.
Еще раз, российский паспорт на основании вашего СОР, там ФИО полностью. Лучше в РФ вообще не заикаться, что у вас гражданство ФРГ, хотя по закону сейчас надо уведомлять о других гражданствах. Но я бы, учитывая времена, этого не делала.
Если проблема с произношением/написанием, можно как вариант взять фамилию мужа/жены или найти немецкий эквивалент, но изобретать новую фамилию вряд ли можно. Правила строгие по изменению имени, чтобы избежать ситуации, когда люди меняют имя для уклонения от уголовной ответственности и т
Я просто следую логике здорового человека, который не будет себе сам устраивать стресс с многократными уведомлениями всех и вся об изменении имени и платить гебюры по несколько раз 😊 К слову, владельцам недвижимости надо отдельно по этому поводу целый антраг для грундбух делать.
Своим «когда угодно» Вы просто вводите людей в заблуждение.
И еще ремарка. Когда были сегодня в Standesamt, на вопрос мужа, если оставить отчество, можно потом отказаться, сказали нет, останется так.
В СОР моего сына в графе Vorname стоит имя(двойное) с отчеством, а в скобках уточнение (Vornamen und Vatersname). Но это уточнение абсолютно не сыграло никакой роли для работника ратхауса, когда мы пришли оформлять Kinderreisepass.
А еще когда оформляли СОР сразу после рождения, нам сказали, что даже несмотря на то, что ребенок получает гражданство ФРГ (соблюдены были 8 лет и пр) имя должно быть написано nach russischer Rechtschreibung, так как оба родителя граждане РФ, соответственно ребенок наследует также гражданство родителей. Поэтому отчество везде в немецких документах, но человеку в возрасте 3х лет это не обременит
Лучше в РФ вообще не заикаться, что у вас гражданство ФРГ…
Окей, допустим. Упомянутая выше Мария становится (или нет) Johann Maria. Рождается ребенок в браке с Müller Kurt и с этим свидетельством о рождении ребенка она едет в гости к бабушкам и дедушкам (времена временами, но кто знает).
На этапе выдачи визы ребенку (родился в Германии, гражданство РФ не получал) - а кто эта женщина..?
На этапе проверки документов на въезд - а кто вы этому ребенку? У вас еще и немецкий паспорт есть? Очень интересно.
Как так прикинуться русской с ФИО прежними в свидетельстве о рождении детей? Их потом при замене заграничного паспорта очередной как в анкету вписать?..
Или рожать детей ездить в Россию, чтобы секрет не вскрылся с
паспортом
Я просто следую логике здорового человека, который не будет себе сам устраивать стресс с многократными уведомлениями всех и вся об изменении имени и платить гебюры по несколько раз 😊 К слову, владельцам недвижимости надо отдельно по этому поводу целый антраг для грундбух делать.
Своим «когда угодно» Вы просто вводите людей в заблуждение.
И еще ремарка. Когда были сегодня в Standesamt, на вопрос мужа, если оставить отчество, можно потом отказаться, сказали нет, останется так.
в заблуждение людей вводите Вы, а я им сообщаю как обстоят дела с правовой точки зрения на самом деле.
В СОР моего сына в графе Vorname стоит имя(двойное) с отчеством, а в скобках уточнение (Vornamen und Vatersname). Но это уточнение абсолютно не сыграло никакой роли для работника ратхауса, когда мы пришли оформлять Kinderreisepass.
очевидно при регистрации рождения ребенка, вы с мужем выбрали для него право страны своего гражданства. насколько законно решение "работника ратхауса" внести отчество в Kinderreisepass со стопроцентной точностью утверждать трудно, но с большой вероятностью - незаконно.
А еще когда оформляли СОР сразу после рождения, нам сказали, что даже несмотря на то, что ребенок получает гражданство ФРГ (соблюдены были 8 лет и пр) имя должно быть написано nach russischer Rechtschreibung, так как оба родителя граждане РФ, соответственно ребенок наследует также гражданство родителей. Поэтому отчество везде в немецких документах, но человеку в возрасте 3х лет это не обременит
Вас обманули. Вы вполне могли выбрать немецкое право.
Dresdner прав, что Вас ввели в заблуждение или не пояснили полностью. Имя детям можно было определить по правилам Германии или по правилам России. Одно из двух.
Лучше в РФ вообще не заикаться, что у вас гражданство ФРГ, хотя по закону сейчас надо уведомлять о других гражданствах. Но я бы, учитывая времена, этого не делала.
Мне при получении EBU показали письмо, которое они собираются отправить в российское консульство, чтобы проинформировать их о том, что с настоящего момента Германия считает меня на своей территории исключительно гражданином Германии. Так что можете времена учитывать, конечно, но после выдачи EBU российское консульство все-равно будет проинформировано - хотите вы этого или нет. Что они делают с этими уведомлениями я не знаю.
Какое несчастье для всех, выходящих замуж и меняющих фамилию, женщин. Зачем они себе устраивают такой стресс?
Мне при получении EBU показали письмо, которое они собираются отправить в российское консульство, чтобы проинформировать их о том, что с настоящего момента Германия считает меня на своей территории исключительно гражданином Германии. Так что можете времена учитывать, конечно, но после выдачи EBU российское консульство все-равно будет проинформировано - хотите вы этого или нет. Что они делают с этими уведомлениями я не знаю.
Вы их не спросили, на каком правовом основании они собираются отправить такое письмо и не должны ли они в рамках защиты персональных данных получить от Вас соответствующее разрешение?
Вы их не спросили, на каком правовом основании они собираются отправить такое письмо и не должны ли они в рамках защиты персональных данных получить от Вас соответствующее разрешение?
Я спросил, но, как вы уже сами догадались, наверное, удовлетворительного ответа не получил. Правовое основание - "а мы всегда так делали" - конечно вызывает некие вопросы в правовом государстве, а насчет защиты персональных данных - тут действительно, если покопаться в DSGVO, можно построить аргументацию, что им можно и без согласия - вопрос, как отнесется к этому суд, если до него дойдет дело открытый. Но, учитывая предыдущие истории, совершенно вопиющие про масштабам (см. преобразование GEZ и слив данных из Melderegister новой частной конторе), скорее всего, дело безнадежное.
Я спросил, но, как вы уже сами догадались, наверное, удовлетворительного ответа не получил. Правовое основание - "а мы всегда так делали" - конечно вызывает некие вопросы в правовом государстве, а насчет защиты персональных данных - тут действительно, если покопаться в DSGVO, можно построить аргументацию, что им можно и без согласия - вопрос, как отнесется к этому суд, если до него дойдет дело открытый. Но, учитывая предыдущие истории, совершенно вопиющие про масштабам (см. преобразование GEZ и слив данных из Melderegister новой частной конторе), скорее всего, дело безнадежное.
возможно, если бы Вы потребовали задокументировать Ваше несогласие с подобным уведомлением, то они бы 10 раз подумали.
возможно, если бы Вы потребовали задокументировать Ваше несогласие с подобным уведомлением, то они бы 10 раз подумали.
А у меня не было интереса документировать несогласие. Более того, я собирался сам через Госуслуги потом отправить уведомление по новому (российскому) закону. Возможно он подумали бы, но по опыту скорее им было бы наплевать и они предпочли бы суд. Я просто хотел думающим, что они могут получение гражданства успешно скрыть, если сами не пошлют уведомление, сообщить, что по крайней мере мой EBH делает уведомления сам, и если они хотят, должны удостовериться, что EBH их не сольет.
Мне при получении EBU показали письмо, которое они собираются отправить в российское консульство, чтобы проинформировать их о том, что с настоящего момента Германия считает меня на своей территории исключительно гражданином Германии.
Если это правда, то Ваш случай заслуживает отдельной темы. Сотрудники ЕВН неправомочны рассылать подобные письма. Несмотря на Вашу готовность:
через Госуслуги потом отправить уведомление по новому (российскому) закону.
Можете выделить, если считаете важным. Правда-правда, мамой клянусь. Они подготовили два письма с заверенными копиями EBU. Одно письмо с копией вручили мне, чтобы я с ним отправился в ратушу за паспортами, второе сложили в конверт для отправки в консульство. Сожгли они потом второе письмо или отправили конверт не могу сказать, т.к. покинул здание, но есть все основания верить словам сотрудницы о намерениях его отправить.