пишут ли oтчество в немецком паспорте ?
Здравствуйте!
получил EBU, надо делать немецкий паспорт.
Не хочется от отчества отказываться.
Я правильно понимаю что я могу его оставить, а в немецком паспорте его просто не будет видно ?
Т.е. его там не пишут в качестве второго имени ?
Т.е. если у меня в немецком паспорте отчества нет, то по идее и сложностей потом нет, когда где то заполняешь документы, пишешь всё без отчества.
Тогда и отказываться нет большого смысла.
насколько я понимаю, текущая редакция Passverwaltungsvorschrift предполагает именно это - если вы не делаете ничего, отчество остается как отчество в Melderegister и не попадает в немецкие документы.
Возможно, чиновников придется с с этим самым Verwaltungsvorschrift ознакомить, ну да это нынче обычное дело.
Буду рад, если более опытный товарищи подтвердят или поправят.
Интересно, да, буду это иметь ввиду, спасибо.
У меня ещё остается гр-во страны исхода. Поэтому тоже отчество не хочу удалять, чтобы потом не было неразберихи в документах.
Оу, т.е. в графе Vorname есть ?
Этого как раз хотелось бы избежать, просто для удобства, ведь за всю жиню кучу форм заполняешь.
А какой именно параграф регулирует это? https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_11081980_VII31331317.htm
https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_16122019_DGI220105713.htm
4.1.2.2
я немного не уверен в том что это прямо действующая редакция (вроде бы она должна была быть изменена в мае 2024 в соответствии с https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2024/0101-0200/148-24(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1), но нужный текст вроде правильный :)
Оу, т.е. в графе Vorname есть ?
да
Этого как раз хотелось бы избежать, просто для удобства, ведь за всю жиню кучу форм заполняешь.
не помню чтобы кучу форм заполнял. Не пишу обычно нигде
насколько я понимаю, текущая редакция Passverwaltungsvorschrift предполагает именно это - если вы не делаете ничего, отчество остается как отчество в Melderegister и не попадает в немецкие документы.
Возможно, чиновников придется с с этим самым Verwaltungsvorschrift ознакомить, ну да это нынче обычное дело.Буду рад, если более опытный товарищи подтвердят или поправят.
поправляем: действующая инструкция предписывает вписывать отчество, но в большинстве мест этой инструкции не следуют.
https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_16122019_DGI220105713.htm
4.1.2.2
я немного не уверен в том что это прямо действующая редакция (вроде бы она должна была быть изменена в мае 2024 в соответствии с https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2024/0101-0200/148-24(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1), но нужный текст вроде правильный :)
эта инструкция - действующая и "нужный текст" в ней, в Вашем смысле, - "неправильный".
эта инструкция - действующая и "нужный текст" в ней, в Вашем смысле, - "неправильный".
спасибо, действительно, разобрался.
А что должна произойти, чтобы эту инструкцию изменили в соответствии с принятым Verwaltungsvorschrift?
https://dip.bundestag.de/vorgang/allgemeine-verwaltungsvorschrift-zur-änderung-der-passverwaltungsvorschrift-und-der-personalausweisverwaltungsvorschrift/310411
Или вернее - могу ли я заставить чиновника выдать документ в соответствии с новыми правилами, а не с тарой инструкции?
Т.е. по по правилам они обязаны вписать отчество в графу Vorname.
Но они либо завбивают либо не знают и не вписывают ?
..:с новыми правилами, а не с тарой инструкции…
Как я поняла (возможно неправильно), по новой инструкции пишешь заявление, по которому:
1) Фамилию, имя и отчество как есть (по иностранному праву ведение имени) - переписывают без отчества в немецкий паспорт
2) Онемечиваешь фамилию, например и это означает, что по немецкому праву ведение имени и тогда либо отказываешься от отчества, либо тебе его впишут.
Как я поняла (возможно неправильно), по новой инструкции пишешь заявление, по которому:
нет, новая инструкция (когда она появится, в связи с чем и был мой вопрос) должна говорить
Macht die Person von der Möglichkeit einer Namenserklärung nach Artikel 47 EGBGB zunächst keinen Gebrauch und legt eine ausländische Personenstandsuкkunde vor, hat die Passbehörde zunächst darauf zu achten, dass das Datenfeld „1.[a] Name“ befüllt ist. Die weiteren Namensbestandteile sind einer objektiven Na- mensangleichung zu unterziehen (vgl. Bundesgerichtshof, Beschluss vom 19. Februar 2014, Az. XII ZB 180/12). In das Datenfeld „2. Vornamen“ sind nur solche Namensbe- standteile eintragungsfähig, wie sie in deutsche Personenstandsregister in der Zeile für die Vornamen eingetragen würden. In der ausländischen Personenstandsurkunde als Vatersname oder sonstigen Zwischen- bzw. Mittelname gekennzeichnete Namensbe- standteile dürfen nicht in deutsche Passdokumente eingetragen werden. Die antrag- stellende Person ist auf ihre Möglichkeit, Namensbestandteile aus der ausländischen Personenstandsurkunde angleichen zu können, hinzuweisen. Erklärungen zur
Macht die Person von der Möglichkeit einer Namenserklärung nach Artikel 47 EGBGB zunächstkeinen Gebrauch
То есть если НЕ переходил на немецкое написание (переход на него по статье 47) тогда процитированное вами как раз применимо.
Hat die antragstellende Person eine Erklärung gemäß Artikel 47 EGBGB gegenüber dem Standesamt abgegeben, wonach <…> zum Beispiel „Vatersname“ <…> als Vorname nach deutschem Recht geführt werden soll, sind die erklärten Vornamen gemäß Nummer 4.1.2.1 in das Passdokument einzutragen.
Но если захотел из Мельникова стать Mühle, то это уже под keinen Gebrauch (раз онемечил) не подходит и не применимо процитированное правило.
Но если захотел из Мельникова стать Mühle, то это уже под keinen Gebrauch (раз онемечил) не подходит и не применимо процитированное правило.
я честно говоря не знаю, можно ли при обычном Einbürgerung стать из Мельникова Мюллером (я бы тогда мог стать Штирлицом, надо подумать) ну так мы с самого начала темы обсуждаем случай “что должно произойти, если не делать ничего”.
спасибо, действительно, разобрался.
А что должна произойти, чтобы эту инструкцию изменили в соответствии с принятым Verwaltungsvorschrift?
https://dip.bundestag.de/vorgang/allgemeine-verwaltungsvorschrift-zur-änderung-der-passverwaltungsvorschrift-und-der-personalausweisverwaltungsvorschrift/310411
Или вернее - могу ли я заставить чиновника выдать документ в соответствии с новыми правилами, а не с тарой инструкции?
если Вам внесут отчество, Вы можете обратиться в суд, дабы он разобрался в правомерности этого.
Т.е. по по правилам они обязаны вписать отчество в графу Vorname.
Но они либо завбивают либо не знают и не вписывают ?
да. но не везде.
если Вам внесут отчество, Вы можете обратиться в суд, дабы он разобрался в правомерности этого.
прости, я повторюсь: а что процедурно должно произойти, чтобы этот самый действующий Passverwaltungsvorschrift изменили в соответствии с принятым изменениями?
Или решение Bundesratа означает лишь то, что он не против, а обновлять или не обновлять инструкции - личное дело министерства?