Незаконное выставление счета в праксисе
Добрый день!
По состоянию доровья нуждаюсь в помощи нейрохирурга с диагнозом "мезпозвоночная грыжа". В связи с этим назначил прием у нейрохирурга, но из-за того, что в тот день вызвали на работу (Spätschicht), не смог прийти на прием. Я пытался заранее дозвониться в праксис и сообщить об этом, но это оказалось невозможным. После чего я направил по электронной почте сообщение, где вежливо объяснил причину неявки.
Однако два дня назад я получил по почте письмо, в котором какая-то служба по рассчету с приватными пациентами требует оплатить ... гонорар врачу в сумме 70 евро. Отмечу, что я приватным пациентом не являюсь, а застрахован в обычной больничной кассе, а также имею направление от Hausarzt'a к нейрохирургу. После работы сразу же пошел в праксис, чтобы выяснить эту ситуацию. Сотрудники праксиса уклонились от контакта и, прямо скажу, вели себя крайне невежливо. Так, помощник врача на стойке стал пугать судом и сообщением в шуфу о неоплаченном рехнунге, а медсестра выскочила из-за стойки и выкрикнула, что "это не обсуждается". На попытки пояснить, что я пытался дозвониться и сообщить, а также направил письмо по электронной почте, помощник врача потребовал отойти влево и "не мещать вести прием пациентов по приватной страховке" (?!). После этого я показал направление к нейрохирургу и попросил назначить новый термин, однако та девушка-медсестра отказалась это делать и сказала, что я должен оплатить гонорар (т.е. оплатить услугу, которая не была оказана) и найти другого врача. И, наконец, снова на повышенных тонах выкрикнула: "Ich erteile Hausverbot".
Проблема в том, что я действительно имею несколько грыж и хожу на работу, принимая сильнодействующие обезболивающие средства: тилидин, ибупрофен 800 и трамадол. Причем хожу на работу, я бы сказал, потому, что чувствую свою ответственность и не хочу подводить коллег, которых надо менять, и зная, что меня заменить на объекте некем. Позвонил своему бывшему однокласснику в другом городе, который сам является врачом, чтобы попытаться прояснить ситуацию. Он ответил, что это заболевание лечится только нейрохирургом, и лечение предполагает проведение микрохирургической эндоскопической операции, чтобы удалить грыжу и снять стеноз спинного мозга.
Прошу подсказать:
1) Есть ли смысл обратиться к адвокату, и может ли он чем-то помочь в досудебном порядке (прежде всего, аннулировать рехнунг)?
2) Существует ли возможность официально обжаловать действия праксиса, и как это делается? Ранее я никогда ни с чем подобным не сталкивался, поэтому не имею представления об этом. Знаю, что существует Ärztekammer, но там много адресов, и на сайте нет четкой информации, куда именно следует направлять жалобу. Знаю только, что если она будет направлена не на тот адрес, ее рассматривать никто не будет. Суть моей претензии - аннулировать рехнунг и принести извинения за неуместное поведение. Во всяком случае я, несмотря на такие выпады, ничего невежливого в их адрес не говорил и дистанцировался от конфликта. Поэтому в данном случае само слово "Hausverbot" - это абсурд. В том, что они не прочитали почту, и я не смог дозвониться после неоднократных попыток, моей вины не было.
3) Как можно в срочном порядке назначить прием нейрохирурга? Повторюсь, это необходимо именно сейчас и, по словам моего друга, представляет опасность. Он также говорит, что такое количество обезболивающих принимать нельзя, т.к. они имеют побочные действия.
Заранее благодарю.
С уважением, Алексей.
Оплатить и в следующий раз уважать тот факт, что во время термина, пропущенного по вашей вине, врач мог бы обслужить другого пациента. А он не смог, так как вы слишком поздно сообщили и поэтому выставляет вам счёт на 70,-.
Врача совершенно не интересуют ваши причины. Если вам выход на работу важнее прихода к врачу, то это было ваше личное решение. Man muss Prioritäten setzen.
По состоянию доровья нуждаюсь в помощи нейрохирурга с диагнозом "мезпозвоночная грыжа". В связи с этим назначил прием у нейрохирурга, но из-за того, что в тот день вызвали на работу (Spätschicht), не смог прийти на прием. Я пытался заранее дозвониться в праксис и сообщить об этом, но это оказалось невозможным. После чего я направил по электронной почте сообщение, где вежливо объяснил причину неявки.
ну если вам работа (видимо очень интересная?) важней вашего здоровья то кто же вам доктор.
заранее дозвониться в праксис это за сколько? час? Неделя?
отказ от термина 24 часа до него
Если вы письменно это сделали и не могли дозвониться оплачивать не должны
Я пытался дозвониться за несколько дней до термина, зная свой новый Dienstplan, но все время было занято, и на электронную почту никто не ответил.
Когда Вы написали емайл?
Присоединяюсь к ответу внизу : оплатить 70 евро и пытаться получить новый термин, идти с ними на мировую. Предположим, Вы в праве и не должны платить 70 евро. Но термин Вам-то нужен из-за телидина и ко. Можно конечно же пытаться через КК найти другого специалиста, но тут такое дело : Вы сами создали эту ситуацию, не придя к врачу. Отменять такие термины к специалистам по возможности нель
Я пытался дозвониться за несколько дней до термина, зная свой новый Dienstplan,
За несколько дней можно и ногами дойти.
Я пытался дозвониться за несколько дней до термина, зная свой новый Dienstplan, но все время было занято
как то удивительно.
на мой взгляд здоровье важнее работы
почему вам дали новый план? Если вы знали о важном термине, нужно было сообщить об этом на работе и пойти к врачу. Сегодня не стоит разбрасываться терминами. И ситуация на работе не ваша проблема, а вот ваше здоровье исключительно ваша
тем паче принимая
тилидин, ибупрофен 800 и трамадол
это же наркотические препараты с кучей побочки.
Какая там работа ?
После приема тока дома сидеть и то ..под надзором.
тилидин, ибупрофен 800 и трамадол
это же наркотические препараты с кучей побочки.
Какая там работа ?
После приема тока дома сидеть и то ..под надзором.
возможно это обьясняет то как ТС накосячил с термином
Если прописывают такие препараты пора думать о флегеград а не о работе.
А на звонки часто никто не отвечает, как правило ну и что они сделают?
Подадут 70 € в суд? Показать выписку из фрица что звонил и все тут.
Другое дело что пациент какой то не такой и никто не хочет с ним работать.
Тогда ТС искать другой праксис.
Эти препараты прописал ортопед, ещё раньше ходил на блокады, уже делали и корсет, и ортопедические стельки, и аккупунктуру. Поэтому нейрохирург - это уже последняя инстанция. Скорее всего, действительно придётся искать другой праксис. Проблема в том, что нигде нет терминов.
А на работу ходить приходится - объект связан с таможенной службой, хотя персонала у нас не хватает, часто болеющих не любят, шеф уже дал понять.
70 евро, как я вижу, платить придётся - не хотелось бы, чтобы из-за этого испортили шуфу.
Ещё раз искренне спасибо!
Я бы не платил, никакой шуфы не будет и искал бы другой праксис.
Ну напишите им письменно, все эти наезды и бодания с тетками на ресепшен ни к чему.
Письмо по почте с указанием времени звонка в праксис и отсутствии ответа.
Ну и КК, туда пойти, это для них хуже всего, все боятся КК.
Начните с КК , там вас охотно послушают и уверен урегулируют.
Да и в КК скажите по датам посещения. И где ваш убервайзунг,может они уже обналичили
а вас на Термине не было.
Если уж с кем судиться, то ортопедом🥳
Каждое из ваших лекарств нельзя применять больше десяти дней подряд. Слишком сильные побочки и никого лечебного результата.
И почему он направил вас к нейрохирургу тоже неясно.
Праксису 70 евро я бы платить не спешила, если вы не приват пациент
ортопед ни причем, тетки не было на телефоне видать, а пациент
русский ну а русские они все .... ну поняли, потому и наехали.
Обычное явление. Сейчас если можно сказать все зажрались.
Проще взять кисю беженку с Украины,10 мин, выписал ибупрофен, пощупал и все ОК упали те же баки что и от ТС , а с проблемными пациентами
лучше подальше.
Зато после получения счета сразу получилось ногами дойти.
По теме - если электронное письмо было написано за 24 часа до самого термина, то можно пободаться.
Про этого врача автору придется забыть навсегда, Hausverbot он уже получил.
Теперь придется искать нового врача и ждать термина, если по скорой с парезом не увезут. Но работа же важнее.
отказ от термина 24 часа до него
Если вы письменно это сделали и не могли дозвониться оплачивать не должны
У вас конечно есть ссылка на соответствующий закон?
И можете объяснить, как врач сможет железно этот термин занять другим пациентом, за 24 часа?
Hausverbot он уже получил.
Один поход в Кранкенкассу и ортопед нейрохирург получит от него такой хаусфербот с проверками
и ..внимательному от отношения к нему, что мало не покажется. Первый раз слышу
что бы пациенту с теледином давали хаусфербот за неявку не термин.
Почитайте что такое оксикадон и теледин. Какой то непонятный ортопед.
Первый раз слышу
что бы пациенту с теледином давали хаусфербот за неявку не термин.
Hausverbot был за "буянство" в праксисе, когда ТС выяснял отношения по поводу 70,-.
Один поход в Кранкенкассу и ортопед получит от него такой хаусфербот с проверками
Причем тут ортопед?
Почитайте что такое оксикадон и теледин
Я в курсе, что такое оксикОдон и тИлИдин, но все же причем тут нейрохирург, термин к которому ТС не счел слишком важным?
о каком ортопеде ВЫ говорите, если автор пишет в первом сообщении
В связи с этим назначил прием у нейрохирурга,
Именно этот праксис просит 70 евро за неявку.
но все же причем тут нейрохирург, термин к которому ТС не счел слишком важным? реплика 22
3) Как можно в срочном порядке назначить прием нейрохирурга? Повторюсь, это необходимо именно сейчас и, по словам моего друга, представляет опасность. Он также говорит, что такое количество обезболивающих принимать нельзя, т.к. они имеют побочные действия.
У вас же был прием.
Вам назначат - вы опять нге придете. Вам то надо, то не надо.
А кто-то ждал этого приема как манны небесной.
Имеете право отказаться от термина по любой причине за 24 часа до него. Врач не имеет права требовать за это деньги. У вас есть в отправленных мейл, где вы отказались от термина, там указано время отправления. Так что платить не надо.
В Германии много врачей обманывают пациентов, требуя с них незаконно деньги за то и се, также и с кранкенкасс, выставляя им в счет лишние услуги. Это просто надо иметь ввиду.
Чтобы получить быстро термин у врача, позвоните в 116117, он бесплатный и круглосуточный, там вам найдут свободный термин в минимальные сроки.
Вероятно за вторым мнением, скорее всего если нет динамики к улучшению состояния и боль не снимается препаратами, будут оперировать, поэтому и направили туда.
Вы не поняли мой вопрос, я не спрашивала, почему ТС дали направление к нейрохирургу, это и так понятно.
во всех праксисах это правило действует
Bis wann muss ein Patient den Termin absagen? Der Patient muss mindestens 24 Stunden im Voraus einen vereinbarten Termin absagen. Missachtet er diese Frist, kann demnach eine Ausfallgebühr fällig werden.
Ärztinnen und Ärzte dürfen nicht erbrachte ärztliche Leistungen nicht berechnen.
Имеете право отказаться от термина по любой причине за 24 часа до него. Врач не имеет права требовать за это деньги.
Рекомендую прочитать о том, что НЕТ никаких законов по поводу 24 часов и НЕТ eindeutige Rechtslage:
https://abrechnungsstelle.com/entschaedigung-arzttermin/
И если врач не смог на этот термин найти другого пациента, то вполне может врач претендовать на возмещение ущерба.
Вы похоже просто не понимаете, что такое Arztpraxis. Это не просто один врач, а это по сути Unternehmen с персоналом и расходами. Чтобы персонал и расходы оплатить, маленькая Arztpraxis должна минимум 200-300,- в час Einnahmen иметь. И если несколько пациентов в день не придут и не смогут замену найти, то это чувствуется в деньгах.
во всех праксисах это правило действует
Bis wann muss ein Patient den Termin absagen? Der Patient muss mindestens 24 Stunden im Voraus einen vereinbarten Termin absagen. Missachtet er diese Frist, kann demnach eine Ausfallgebühr fällig werden.
Софья Григорьевна, настоящая Rechtslage выглядит так, а не так, как вы себе это представляете.
Неправильно, любой пациент может без оплаты чего либо отказаться от термина по любой причине. У пациентов есть права. За 24 часа 100%, позже зависит от врача, но я не сталкивалась еще ни разу со счетами за отказ даже в тот же день.
долго вас читать
но если вы взяли термин к специалисту, никакой работы быть не долзzhно.
люди не моgут к врачу попастъ,а вы тут ,, заменяете,, кого то,вот и ищите теперь другого врача.
ваши подвиги на работе в хайме для беженцев никому не интересны, берите термин, когда сможете на него прийтi
за неявку на термин без предупреждения штраф во многих праксисах.
А на работу ходить приходится - объект связан с таможенной службой, хотя персонала у нас не хватает, часто болеющих не любят, шеф уже дал понять.
Да гори оно всё синим пламенем при такой проблеме! Вы хотите инвалидом стать? Тогда шеф будет рад, да?
У ортопеда попросите срочное направление, потом звоните по номеру, который тут уже указывали. И никаких "некому подменить".
неоднократно отказывалась по майлу за 24 часа от терминов и никогда не оплачивала их.
Дозвонится сейчас никуда невозможно.
Даже в Doctolib immer es geschrieben ist.
Они всегда сообщают о предстоящем термине точно за 24 часа и сразу можно письменно отказаться без указания причин без проблем.
за неявку на термин без предупреждения штраф во многих праксисах.
Должно быть " объявление" на видном месте.
И предупреждение, если термин даётся по телефону.
Всё остальное - произвол 'настроения" .
неоднократно отказывалась по майлу за 24 часа от терминов и никогда не оплачивала их.
Ещё раз, нет никаких законов по поводу 24 часов.
Если какие-то праксисы не идут на конфронтацию с пациентами, то это их личное дело и решение. Как правило они плохо организованы и у них даже с термином сидишь и ждёшь.
А есть праксисы, у которых весь день расписан по минутам и приходя туда, пациент успевает только поздороваться и сразу идёт на приём.
Теперь представьте ситуацию:
- у пациента термин на допустим 16:45. Он в 16:45 предыдущего дня отказывается от термина, праксис в 17:00 закрывается.
- на следующий день часов в 10 утра дамы на садятся на телефон и обзванивают допустим 5-терых пациентов, у которых термины в следующие две недели.
- никто из этих пациентов не может так скоропалительно изменить планы и прийти в этот же день в 16:45 (не все пенсионеры с кучей времени).
Итог: термин пропал => убыток для праксиса.
Если это происходит часто, то таких "пациентов" начинают "лечить" штрафами. Как у ТС и произошло.
А теперь вы представьте ситуацию. Пациент просыпается утром с сильнейшим расстройством желудка. Или кишечника. Или температурой под 40. Или спускаясь по лестнице по пути в праксис ломает ногу. Или это происходит с ребенком.
И пациент звони, сообщает, что не может прийти вот сейчас.
Тогда Праксис, как говорится, Pech gehabt.
Впрочем, как и пациент.
А уж сколько врачей ни фига не разбираются в том, что делают, я вообще промолчу. Специалист по крови предлагала мне сделать анализ плаценты (я не была беременна). Терапевты списывали плохое самочувствие на фен, пока я помахивала перед ними анализом с экстремально низким гемоглобином.
Или делали мне, с моим хроническим гастритом, о котором я только что не кричала, анализ на пищевую аллергию. Апофеозом же стал врач-травматолог, не ставший читать
заключение МРТ и накрутивший поврежденную ногу.
Предприниматели конечно, а специалисты недоделанные. Я бы на месте ТС задумалась, почему только у них есть термины.
Так много слов Ни о чём.
В нашем праксисах взять термин очень сложно.Очень хорошие врачи.Там приходят без терминов и ждут по два часа в очереди.Часто термины на понедельник и праксисы за 24 вообще закрыты.
Никто никогда не ищет замену пациентам и не даёт термины.
Закон для всех один.
тем паче принимаятилидин, ибупрофен 800 и трамадолэто же наркотические препараты с кучей побочки.Какая там работа ?После приема тока дома сидеть и то ..под надзором
.
Вы уверены, когда говорите так о людях, которые вынуждены такое принимать? Что они должны сидеть дома под надзором? Может немного аккуратнее?
Обычно в случае спорных счетов советуют их сначала оплатить, а потом возражать.
Просто чтобы потом без Mahnung и Inkasso.
Ваш имейл вышел раньше, чем за 24 часа?
Попробуйте позвонить куда-то где регулируют спорные вопросы с врачами, просто посоветоваться. Другое дело, что с этим врачом как потом после этого общаться?
Если нужна срочно операция, то почему бы не взять Einweisung и пойти сразу в клинику на консультацию и позже на операцию? Так разве нельзя?
Вообще часть практик ужасно плохо организована. Порой не дозвониться днями, нет автоответчика, нет имейла.
Крайне благодарна врачам, у которых либо системы стоят для рецептов, типа Норы, либо есть возможность по имейлу вообще что либо написать. Отказаться от термина, попросить рецепт и так далее. А то вот у моего домашнего порой тупо не берут трубку днями, и никаких других путей с ними связаться нет. Не хотят ничего модернизировать.
An wen kann ich mich wenden, wenn ich mich über eine Ärztin oder einen Arzt beschweren möchte? Ihrer Beschwerde nimmt sich die für die Ärztin oder den Arzt jeweils zuständige Landesärztekammer an. Sie hat die Aufgabe, bei Streitigkeiten zwischen Ihnen und der Ärztin und dem Arzt zu vermitteln bzw. zu schlichten.
https://www.bundesaerztekammer.de/kontakt/faq#:~:text=An wen kann ich mich,zu schlichten.
Попробуйте спросить насчет вашего случая.
Напишите пожалуйста, с какой целью вы делали термин и с какими и страховками работает этот врач?
"Bitte erscheinen Sie rechtzeitig zum Beginn der Behandlung. Nur so können wir gewährleisten, daß alle Patienten pünktlich behandelt werden. Sollten Sie einen Termin nicht wahrnehmen können, sagen Sie diesen Termin bitte spätestens am Vortag des Behandlungstermins ab. Andernfalls müssen wir Ihnen den ausgefallenen Termin privat in Rechnung stellen."
Такие сообщения всегда приходят при бронировании терминов.
А теперь вы представьте ситуацию. Пациент просыпается утром с сильнейшим расстройством желудка. Или кишечника. Или температурой под 40. Или спускаясь по лестнице по пути в праксис ломает ногу. Или это происходит с ребенком.
И пациент звони, сообщает, что не может прийти вот сейчас.
Тогда Праксис, как говорится, Pech gehabt.
Впрочем, как и пациент.
Причины праксис не интересуют. Им платить зарплату и оплачивать расходы надо.
Так много слов Ни о чём.
....
Закон для всех один.
Вы так часто упоминаете закон. Ну хоть один раз вы его можете привести?
Причины праксис не интересуют. Им платить зарплату и оплачивать расходы надо.
Как и любые предприниматели, они имеют риски. Суды это прекрасно понимают. В таких случаях, врач должен доказывать, что не смог найти замену.
ЗЫ. Это очень хреновый предприниматель и организатор, для которого подобный аусфалль критичен😁.
70€ это ещё немного. Вообще во многих 100€. То,что вы направили письмо-похвально. Однако, во многих праксисах существует правило, не позднее,чем за 24 часа отменять прием. В противном случае -штраф . О таком они и на своих сайтах пишут. А это- публичная оферта. Записались на прием- согласились с ней . Заплатите деньги и забудьте
Проблема в том, что я действительно имею несколько грыж и хожу на работу, принимая сильнодействующие обезболивающие средства: тилидин, ибупрофен 800 и трамадол. Причем хожу на работу, я бы сказал, потому, что чувствую свою ответственность и не хочу подводить коллег, которых надо менять, и зная, что меня заменить на объекте некем.
Какая простяцкая манипуляция и попытки давить на жалость. Сложно с Вами людям. Наверное.
Это скорее всего не плата за лечение, а аусфалльгонорар. Если можете доказать, что всеми способами пытались своевременно отказаться от термина, то сначала оплатите, потом требуйте деньги назад.
Если Вы не пытались своевременно предупредить праксис, что Вы не явитесь на термин, то нужно платить.
Именно!
Ausfallhonorar не может превышать оплату КК за процедуру.
Если это не праксис по приват страховки, то КК платит врачу евро 10-12за первый визит.
А такого хамства в рецепшн...
В общем бест надо от такого праксиса.
А такого хамства в рецепшн...
А было ли хамство? И с чьей стороны. Уж сильно ТС белый и пушистый ("А мы тут не причем, а мы тут не причем - кушаем мацу, играемся с мячом ..."), а в клинике все жутко вот с ходу аррогантные и агрессивные, нападают на бедного и несчастного. Не верю (с)
сначала оплатите, потом требуйте деньги назад.
Зачем???
Праксис хочет попасть ещё и на судебные издержки?
Ausfallhonorar не может превышать оплату КК за процедуру.
А если в этот день были запланированы дальнейшие обследования? Многие НХ сразу делают рентген и нейрографию.
Если это не праксис по приват страховки, то КК платит врачу евро 10-12 за первый визит.
Наконец то народ узнал, сколько получает врач за пациента. И это брутто.
Вообще чёткой правовой базы для аусфалльгонорара нет. Многие врачи не хотят связываться из-за того, что нужно доказать возникшие шаден. Потом на анвальта больше потратишься, чем с пациента возьмёшь. Хотя физио- и эргопраксисы рассылают их довольно смело.
Вот полезная страница. Как прочитаешь - отпадает всякое желание с этим связываться:
https://www.der-niedergelassene-arzt.de/praxis/news-detail...
А почему такая разница с частной страховкой, 10-12 евро за первый визит, у меня в счете от врача такая сумма только за telefonische Beratung (звонок сделать термин) стоит.
Вообще бредни какие то у ТС, был такой важный термин к врачу специалисту, к которым сейча так трудно получить термины, и не пойти изза изменившегося плана по сменам работы, это додуматься еще надо до такого🤦🏻♀️.
Все не читал. Может уже повторю чье-то мнение, но скажу.
Алексей, Ваше самопожертвование своим здоровьем, что может негативно сказаться на всю оставшуюся жизнь, ради "что бы коллег не подвести" никто в итоге не оценит. Так что думайте о себе в первую очередь, как это делает разумное большинство тут, а не о работодателе, которому придется искать Вам замену и не о коллегах, 99% из которых, если с ними такое случится, уйдут на больничный не задумываясь и даже не пытаясь угодить другим за счет своего здоровья. Пить столько лекарств и в таких дозах - очень вредно, не губите себя, работодатель в накладе не останется, не переживайте.
Объясню кратко🥳
Приват пациенты платят за визит к врачу и обследования Festpreis, впоследствии эти деньги им возвращает страховка.
Приват пациент ( в зависимости от специализации врача) имеет время! Разговора не менее! получаса . Соответственно когда пациент не приходит, то врач теряет этот заработок.
Часы терминов для приват пациентов строго расписаны..
Если врач принимает и по обычной страховке... То он вряд-ли будет требовать оплату...потому как на это время он возьмёт следующего из ждущих
Как то так
Часы терминов для приват пациентов строго расписаны..
Может это справедливо для праксисов, обслужтвающих только приватных пациентов. Таких праксисов не так много.
Если праксис принимает и кассовых, и приватных, то все стоят/сидят в общей очереди.
Поэтому заявление:
на это время он возьмёт следующего из ждущих
выглядит совершенно справедливо. Я добавил бы: неважно, кассового или приватного.
ЗЫ. Это очень хреновый предприниматель и организатор, для которого подобный аусфалль критичен😁.
Не считай чужие деньги 😀
Предприниматели не святые и должны зарабатывать деньги, а не благотворительностью заниматься.
Никто и не говорит, что остаться без одного пациента это критично. Но здесь действует просто принцип, что время потрачено, заработок есть заработок, а всё остальное лирика.
И кстати сегодня многие врачи пользуются услугами Abrechnungsunternehmen и не забивают себе этим голову (всё время пациенту). А вот те уже занимаются Abrechnungs- und Forderungsmanagement
Поэтому заявление:
на это время он возьмёт следующего из ждущихвыглядит совершенно справедливо. Я добавил бы: неважно, кассового или приватного.
Я уже здесь писал, что это далеко не всегда возможно, особенно если у врача хорошо организованный праксис, где все термины расписаны по минутам и пациенты не сидят в живой очереди:
Теперь представьте ситуацию:
- у пациента термин на допустим 16:45. Он в 16:45 предыдущего дня отказывается от термина, праксис в 17:00 закрывается.
- на следующий день часов в 10 утра дамы на садятся на телефон и обзванивают допустим 5-терых пациентов, у которых термины в следующие две недели.
- никто из этих пациентов не может так скоропалительно изменить планы и прийти в этот же день в 16:45 (не все пенсионеры с кучей времени).
Итог: термин пропал => убыток для праксиса.
Я знаю несколько. И просто так туда тоже не придёшь и не подождёшь в очереди, только с термином.
Вопрос организации и реального расчёта Zeitbedarf на одного пациента. Это работает и в конечном итоге более довольные пациенты, так как и в их интересах иметь Planbarkeit, a не рассчитывать на неопределённое время сидения в очереди.
Если врач принимает и по обычной страховке...То он вряд-ли будет требовать оплату...
потому как на это время он возьмёт следующего из ждущих
Я не поняла этого пассажа: ну конечно он возьмёт из ждущих в вартециммер, не будет же врач стоять и в окно смотреть. Но заработок за пропущенный пациентом термин упущен.
Извините ,но из за вас термин не получил истинно больной человек, а не как вы написавший для красоты прием очень слабых опиатов,болело бы серьезно как бога бы ждали термин и ни о какой работе бы не думали.Во многих ортопедических сами проводят операции
А потом кричим что терминов не дождатся вот как раз из за таких случаев
А для того, чтобы понять позицию врача, обязательно нужно быть врачом? Или достаточно просто вменяемым человеком?
Для любого специалиста, работающего "по терминам", пропущенный термин - потеря дохода. Не важно, врач, частный преподаватель, сантехник или парикмахер. Поэтому отменять надо заблаговременно (ну а в случае термина у редкого специалиста еще и уметь расставлять приоритеты), думая о других. Ну а если думать не хочется, то извольте к кассе.
гонорар врачу в сумме 70 евро. Отмечу, что я приватным пациентом не являюсь, а застрахован в обычной больничной кассе
Скажите, а Вы давали своё согласие на отдельно оплачиваемые услуги?
Нет, не обязательно, но Кто Базилио очень за врача, отчего мне подумалось, не врач ли )))
А на меня-то чего наезд? Я чужое время уважаю.
Просто порой сложно дозвониться, и имейл не послать. Вот тут конечно надо давать людям возможность отказаться.
А на работу ходить приходится - объект связан с таможенной службой, хотя персонала у нас не хватает, часто болеющих не любят, шеф уже дал понять.
Вы больше не позволяйте на работе так собой манипулировать. И в следующий раз, когда термин совпадет с рабочим временем идите к врачу и говорите на работе, что больны, потому что это - совершенная правда. Ваш шеф может любить кого-то или не любить, если вы сейчас на несколько месяцев салитесь больной после операции, ему же будет только хуже.
Ваше здоровье, вы сами, себе будьте важнее вашей работы!
Выздоравливайте!
Вы так защищаете врача. Вы врач? ))) Если позволите спросить.
Нет, я не врач.
И я никого не защищаю. Просто есть простые вещи, которые надо называть своими именами, тогда всё становится логично и детский лепет не нужнл слушать, типа раз врач с праксисом, то значит у него деньги есть и можно его своим неприходом на термин лишить части заработка. Вот такой вот настрой у большинства здесь, а это совершенно неверно.
Понятно. Мне показалось, что это конкретно вас очень за живое взяло. Но неважно.Имеете право
Я в принципе согласна, что это дань уважения другому человеку, вовремя отказаться.
Мне просто порой хочется, чтобы пациентов все врачи так же уважали. А то, то порой не дозвониться неделями, то придешь на термин сидишь два часа. И мало кто говорит, извините, что вы ждали, сегодня у нас пара реально критичных случаев.
То есть такие есть, но. В целом часто кажется, что на конкретное твое время всем плевать.
Одним словом у меня не ко всем врачам жалость.
Мне просто порой хочется, чтобы пациентов все врачи так же уважали. А то, то порой не дозвониться неделями,
Чтобы можно было дозвониться всегда, врачу надо нанять ещё человека, который будет только на телефоне сидеть. Чтобы его оплатить, а это тоже около 30 к€ в год, надо эти деньги сначала заработать. А тут у обычного врача с Kassenpatienten ограниченные возможности.
Вот и получается замкнутый круг.
Желаю не болеть 😇
Если врач решил, что он классический предприниматель, то нанимает того, кто сидит на телефоне. И не одного. Это же в его интересах. Если хочет брать деньги за несвоевременный отказ, то обязан предоставить легкодоступную возможность этого отказа.
Если врач решил брать деньги за пропущенный термин, то должен и платить деньги за долгое ожидание и сидение в очереди - Verdienstausfall.
Я согласна - сижу в очереди больше 15 минут, включился счетчик. Пусть мне платит. Если я отказалась от термина, то пусть докажет, что у него никто в это время не сидел и не томился в переполненном праксисе. Если он классический предприниматель, то должен отвечать и за качество своих услуг. Отвечать на рекламации, возвращать деньги за плохо проведенное лечение , работать
как взрослый.
В физиотерапии пациентов принимают минуту-в-минуту и предварительно дают подписывать бумажку об оплате пропущенных терминов. Отказаться можно, и наговорив на автоответчик. И там действительно сидят сотрудники целый день на телефоне.
А потом товарищи с такими претензиями жалуются на форуме, что врачи (точнее классические предприниматели) переходят на работу только с частными страховками, и врача-то и не найти.
нп
у всех своя правда:-) И у Базилио( то есть, членов семьи) и у сидящих часами в очереди пациентов.
ТС так и не признался, когда он отправил отказ по мылу? За час или за 24?
Опачивать счет необязательно. Достаточно письменно аргументированно возразить. ( не упоминая бред про "неотложную" работу) Ловить ТС в этом праксисе больше нечего, так что, зачем разбрасываться 70 еврами?
Если врач решил, что он классический предприниматель, то нанимает того, кто сидит на телефоне. И не одного. Это же в его интересах.
Щас...
Врач бы и рад нанять кого-то, кто переймёт административную работу. Но оплачивать то тоже он должен. А это где-то 30 к€ в год.
Откуда взять?
От Krankenkasse? Нет, там паушаль за пациента и ещё и потолок имеется.
Или вы не слышали о врачах, которые просто отказываются брать новых пациентов или закрывают праксис в определённые дни/часы? Это не от хорошей жизни, а для того, чтобы с тем "потолком" от Krankenkasse ещё можно было оплачивать персонал.
Немного сильный у вас Anspruchsdenken, не соответствует реальности.
Ловить ТС в этом праксисе больше нечего, так что, зачем разбрасываться 70 еврами?
+1
К вашему сведению: как маме мне приходилось отменять термины и очень скоропалительно. Дочь реально сильно подвернула ногу, когда мы выходили из дома на прием к врачу-неврологу. Вместо него пришлось ехать к ортопеду. Один раз ехала из школы и упала с велосипеда. Повредила кисть руки и мы вместо зубной профилактики отправились к Киндерарц. Про Киферортопеда, к которому мы вдруг не могли прийти, потому что дочь просыпалась с сильнейшим гриппом и т.д. я вообще молчу. Таких пропущенных терминов за 4 года с брекетами набралось несколько.
Есть обстоятельства, на которые мы не можем повлиять. Ни разу я счет за подобные пропуски не получила, хотя некоторые праксисы, конечно, про отмену за 24 часа пишут.
То есть, есть случаи, в которых и праксис относится с пониманием.
Если правильно аргументировать.
И ТС же писал, что пытался термин свой отменить.
У меня тоже такое было. Дочь ревет, мы едем к ортопеду, срочно организовав термин, у невролога трубку не берут 5 раз!!! Позвонили, правда, потом сами, и я им объяснила ситуацию, перенесли термин.
А по вашему получается, что пропуск или отмена термина даже заранее, недопустимы.
Скучно же вы живете.
Детские врачи это другое!!
и еще... основа вопроса!! у ТС
это по какой страховке был термин
у ТС только gesetzliche страховка, но врачи могут брать дополнительную оплату за приём, что оговаривается перед резервированием Термина.
В этом первый вопрос: соглашался ли ТС на это. Если да, то надо смотреть по чьей вине не произошла отмена термина. Не всю тему читал, если ТС отправил письмо за день (надо ещё знать правила отмены к концертном праксисе), а его никто не прочитал - вот врач пусть со своих помощников и оплачивает термин. Если ни письма не отправил, ни дозвонился - оплачивать и забывать.
А по вашему получается, что пропуск или отмена термина даже заранее, недопустимы.
Скучно же вы живете.
Нет, я не говорю, что недопустимы. Это каждый решает сам, свободная страна.
Я пытаюсь объяснить, почему у многих врачей, особенно с хорошей организацией и расписанными по минутам терминами, неожиданный неприход пациента приводит к убыткам. И что естественно врач не хочет нести эти убытки.
Для врачей с переполненными праксисами, где народ и без терминов приходит и ждёт (например детские, домашние, иногда зубные), такой неприход никакой роли не играет, возьмёт следующего из очереди.
К вашему сведению: как маме мне приходилось отменять термины и очень скоропалительно.
Улыбнулся. У меня трое детей и дальше что? Это мне даёт какие-то дополнительные права?
В физиотерапии пациентов принимают минуту-в-минуту и
извините, но такой бред от взрослой женщины.На массаже нет срочных приемов.А в праксисе у любого врага еще куча срочных неотложных приемов больных и даже с вызовом скорой в праксис.Также как и в клинике есть светофорное правило приема больных ,красный софорт,желтый может немного подождать и зеленый не угрожает жизни случай.А вцот из за таких которые заклазывают термин и не приходят и получается ждать истинно больным термин по долгу.Я бы не 70 ,а все 700 брал с таких.
Для врачей с переполненными праксисами, где народ и без терминов приходит и ждёт (например детские, домашние, иногда зубные), такой неприход никакой роли не играет, возьмёт следующего из очереди.
И " по обычной страховке" ВСЕ праксисы такие... переполненные.
Поэтому .. начинаем сначала... в какой праксис попал ТС
Я согласна - сижу в очереди больше 15 минут, включился счетчик. Пусть мне платит.
вы пациент и врач видит, что 15 мин на ваш сложный случай мало. ибо только его обнаружил, но пошлет нас на фиг, ибо там кто-то сидит почти 15 мин и ему нужно будет платить.
ваши действия?
Я согласна - сижу в очереди больше 15 минут, включился счетчик. Пусть мне платит. Если я отказалась от термина, то пусть докажет, что у него никто в это время не сидел и не томился в переполненном праксисе. Если он классический предприниматель, то должен отвечать и за качество своих услуг. Отвечать на рекламации, возвращать деньги за плохо проведенное лечение , работать как взрослый.
Мечты-мечты... При нынешней доступности врачей-специалистов в Германии особенно смешно.
Рекламации, возврат денег за ожидание - и все это по стоимости госстраховки. Такого не было и 15 лет назад, а im besten Deutschland aller Zeiten это звучит как шутка уровня Петросяна.
У ТС был термин к врачу, видимо, в доступной пешей близости (раз он смог прибежать сразу же после получения счета), но ему не понадобилось. Поскандалил. Сюда его уже не возьмут.
Интересно, через сколько месяцев и где он получит новый термин.
И " по обычной страховке" ВСЕ праксисы такие... переполненные.
Нет, совершенно не все.
Что за непонимание простых вещей? Врач не резиновый и время его тоже.
Если на одного пациента ему надо условно 15 минут, то это 4 пациента в час и 32 пациента в день.
Всё. Поэтому больше терминов дать нельзя и не дают.
И со страховкой это не связано. Есть граница, после которой врач не хочет на износ по 12 часов в день работать.
И к тому же сколько из этих 15-минутных терминов растягиваются потом на час.
ТС, кстати, пропал из темы.
Улыбнулся. У меня трое детей и дальше что? Это мне даёт какие-то дополнительные права?
Тоже улыбаюсь. Ага, и жена, которая решает подобные проблемы с детьми, пока вы в тишине и покое ходите по своим делам и рассуждаете о чужих доходах и обязанностях ТС
а) ходить на все назначенные термины независимо от обстоятельств
б) оплачивать счет, хотя неизвестно, когда он сообщил в праксис о невозможности присутствия на термине.
С учетом того, как на ТС (больного человека, страдающего от сильных болей, между прочим) все набросились, как крокодилы на присевшую на воду птицу, как тут все только и рассуждают, как они понимают врачей, и как мало дельных ответов он на свои вопросы получил, это не удивительно.
раз он побежал на работу, то может себя не считает больным?
больного человека, страдающего от сильных болей, между прочим
Так страдал, что вместо врача побежал на работу, ибо мнение шефа/ коллег важнее. Ха-ха два раза.
как мало дельных ответов
Дельных ответов было достаточно - посмотреть, был ли отправлено письмо за 24 часа, посмотреть, стоит ли на сайте врача (или в условиях бронирования термина) оговорка, что за пропущенный термин выставляется счет, оплатить счет, потом разбираться, позвонить в КК и т.д.
Первое что бы я сделал ,обратился бы в свою мед страховку
Для того и существуют медхстраховки --в том числе разруливать такие коллизии между кундом и праксисом
Второе что бы я сделал ,это направил в фирму посредник видершпрух с любым более менее нормально сформулированным обоснованием .Любой видершпрух потребует штелленмнамэмт и оттянет для вас время найти ещё канал откуда вы получите консультацию и или просто прийдете в себя и соберётесь хорошенько с мыслями
Лично я бы не имел дела с праксисом который на пустом месте начинает гомневать
И потом речь идёт о нейрохирургии на минуточку
Если бы ТС страдал от сильных болей, то он хотя бы взял отпуск на этот день или попытался поменять план как только он появился
Улыбнулся. У меня трое детей и дальше что? Это мне даёт какие-то дополнительные права?Тоже улыбаюсь. Ага, и жена, которая решает подобные проблемы с детьми, пока вы в тишине и покое ходите по своим делам и
Улыбнулся. Моя жена, как и я, работает совершенно Vollzeit и всю жизнь так. Только на несколько месяцев после родов она дома была.
Так что, уважаемая домохозяйка, сидите дома, считайте чужие деньги и превозносите ваши заслуги перед обществом/мужем/детьми итд. Не завидую.
рассуждаете о чужих доходах и обязанностях ТСа) ходить на все назначенные термины независимо от обстоятельств
б) оплачивать счет, хотя неизвестно, когда он сообщил в праксис о невозможности присутствия на термине.
Ещё раз и последний:
а) я уже писал, что никто не заставляет пациента в любом случае идти на оговоренный термин. Свободная страна. Но он взрослый человек и должен понимать, что неприход может породить последствия. Handeln führt zu Konsequenzen. Странно, что взрослые люди это до сих пор не знают.
б) вы не только не знаете, когда он сообщил. Вы так-же не знаете, есть ли у этого конкретного праксиса вообще правило с 24-мя часами. Как уже сто раз было сказано, никаких законов здесь нет.
И прийти на термин он вполне мог, не болел ведь.
Поэтому никаких моральных проблем с уплатой этих несчастных 70,- нет.
вы не только не знаете, когда он сообщил
нп
да знаем, чего только тут не придумали!
ЗА НЕСКОЛьКО ДНЕЙ написал емейл. как минимум.
они его просто пропустили.
если праксис электронно не коммуницирует, должны стоять условия отказа от термина, я видела такие на рецепшен... или письменно, чего там только не подписываешь в праксисе... или по телефону, если по телефону делаешь термин.
но раз они обнародовали емейл, то не для любовных писем
если в праксисе ни у кого ни на что нет времени, нафик они такие нужны.
я однажды ждала термин на гастроскопию, месяца 4))
но плюнула и сделала как Selbstzahler.
написала емейл, чтоб отменили термин и попросила подтверждение
мне сам врач его прислал
когда делаешь термин за несколько месяцев, даже и важный, не можешь знать заранее, что произойдет.
а чужие приоритеты не наше дело
ТС просто жлобский праксис попался... я имею в видu то, как с ним обращались
я, наоборот, часто удивляюсь терпению помощниц... у моего хаусарцт они просто золотые. есть нейтральные, но свое дело делают.
а есть, извините, как сторожевые псы.
ТС просто жлобский праксис попался... я имею в видu то, как с ним обращались
Мало пациентов видимо. Каждая копейка на счету.
Или может " иностранца" усоышали... решили напуЖать и подзаработать
Кстати ВРАЧ может ничего не занть.... что такая хабалка сидит на рецепшен
=========================================
АВТОР три дня в ветке не появлялся.
Видимо счет оплатил.
Щедрый
недавно наблюдала такую картину... телефон на громкой связи, но приглушен, непрерывно сообщает, какой у них праксис, что все заняты и крутит музыку. мы сидим в одном бюро с перегородками. через 4,5 часа шефиня не выдерживает ))
это моя коллега в положении звонила в праксис гинеколога))
Врачи, которые имеют право работать с кассовыми пациентами, от них просто так не откажутся.
А при лечении приватных пациентов, которые сами свои счета оплачивают и проверяют каждую позицию, при отказе от термина не счет выставят, а раза три перезвонят и спросят, когда новый сделать.
А это где-то 30 к€ в год.
Ага. Вы явно и рядом с праксисом не стояли.
Или вы не слышали о врачах, которые просто отказываются брать новых пациентов или закрывают праксис в определённые дни/часы?
Вы просто не осведомлены о реальном положении и причинах.
Немного сильный у вас Anspruchsdenken, не соответствует реальности.
Это не у меня Andprichddenken, а у Вас перекос в сторону предпринимательства, когда клиент всегда не прав.
Вот об этом и речь. Что в праксисе сидят пациенты и без терминов и с терминами, а еще есть и срочные случаи.
Если пациент отменил термин, то по мнению оппонента независимо от срока, он должен платить. Тогда и врач должен пациенту за долгое сидение в праксисе платить. И врачи тоже отменяют термины, бывает и за полчаса. А человек отпуск взял.
У ТС был термин к врачу
Который он отменил по мейлу. А ему прислали счет. Все остальное - эмоции вокруг.
Если на одного пациента ему надо условно 15 минут,
Вы явно не в курсе, сколько расчетного времени на одного кассового пациента у врача.
32 пациента в день.
Три раза ха-ха. С такими данными врач пойдет по миру. И KV ему гонорары снизит.
да знаем, чего только тут не придумали!
ЗА НЕСКОЛьКО ДНЕЙ написал емейл. как минимум.
они его просто пропустили.
Откуда вы знаете?
Я только видел, что ТС несколько дней пытался дозвониться, а потом написал емайл.
То есть, за сколько до термина это произошло, я не знаю.
А это где-то 30 к€ в год.Ага. Вы явно и рядом с праксисом не стояли.
Вот здесь пожалуйста поподробнее. Или вы не знаете, что работодателю работник обходится в существенно большую сумму, чем брутто самого работника?
Если на одного пациента ему надо условно 15 минут,Вы явно не в курсе, сколько расчетного времени на одного кассового пациента у врача.
Если вы не умеете читать и понимать написанное, то мне жаль, но это не моя забота.
Слово "условно" вы не видели?
Это может и 5 минут и 10 и 30 минут быть. Речь то шла о том, что у врача есть предел числа пациентов, которых он в день обслужить может.
А количество минут ещё и от профиля праксиса зависит, поэтому "условно".
Что, правда можно/ нужно проверить счет частному пациент и посомневаться? У меня муж частно застрахован, я с дочерью гезетцлих, поэтому разница по услугам мне, конечно, видна. Я только не видела ни разу, что бы он свой счет проверял…
Я только не видела ни разу, что бы он свой счет проверял…
причем тут это... может, кому-то все равно, 500 туда, 500 сюда... а кому-то нет.
если гезетцлихь застрахованы, не пропустили бы, думаю, платеж в 500 евро.
а в частной я первые 500 все равно плачу сама, поэтому все равно, собсно, откуда они.
но представление имею.
