Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Rechtsanwalt Arbeitsrecht München кто посоветует

3416  1 2 все
Marusja_2010
патриот03.06.24 10:09
Marusja_2010
03.06.24 10:09 

Привет всем,

собственно тема в заглавии.


Кто-то может из собственного или близких опыта посоветовать адвоката по Arbeitsrecht в округе Мюнхена.

Речь идет об увольнении и суде. В суд уже подано, нужно найти адвоката.

Гугля как известно ни к чему хорошему не приводит.


Спасибо всем, кто откликнется.

#1 
_kapitan_
коренной житель03.06.24 10:25
NEW 03.06.24 10:25 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 10:09

Адвокат тоже ни к чему хорошему не приведет.
Хороший стрясет с вас много денег, а плохой немного меньше. Лично я ни за что заплатил более 2000 евро ( лучше бы детям айфоны купил

#2 
Marusja_2010
патриот03.06.24 10:30
Marusja_2010
NEW 03.06.24 10:30 
в ответ _kapitan_ 03.06.24 10:25, Последний раз изменено 03.06.24 10:38 (Marusja_2010)

ну я это понимаю. Но может кто то откликнится.


У меня нет просто времени этим заниматься, речь не обо мне и я ноль в этих делах, если бы моё дело было, я может быть бы напрягалась, а по незнанию подставлять кого то а потом еще и быть виноватой не хочу.


Ситуация очень стремная с АГ, поэтому надо по умному провернуть, может все таки адвокат что то умное посоветует

#3 
Muenchausen
патриот03.06.24 10:31
Muenchausen
NEW 03.06.24 10:31 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 10:09

нельзя искать в округе, они там все связаны, днем показательно в суде дерутся а вечером спят вместе и смеются, если для Мюнхена то я бы искал адвоката в Гамбурге, они там южные с северными воюют уже просто так ради интереса изначально.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#4 
Marusja_2010
патриот03.06.24 10:42
Marusja_2010
NEW 03.06.24 10:42 
в ответ Muenchausen 03.06.24 10:31, Последний раз изменено 03.06.24 10:43 (Marusja_2010)

я тлже понимаю это,


А так же понимаю сколько будет его присутствие в суде и на Verhandlungах стоить.

Так что будем наверное на те же грабли наступать.


Проблему я описывала здесь

https://groups.germany.ru/24029/f/40830427.html?Cat=&page=...

#5 
Artemida_
патриот03.06.24 15:26
Artemida_
NEW 03.06.24 15:26 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 10:09

Я могу ;)

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#6 
Amee
патриот03.06.24 16:05
Amee
NEW 03.06.24 16:05 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 10:42

А что там с Kupka& Stillried, они вроде сильные были в этом деле. Моему сыну тогда помогли судиться с BMW и он всё таки свои деньги получил.

Насчёт, искать адвоката лучше не в Мюнхене. Ну, не знаю. Какую сумму он тогда за издержки запросит, чтобы на суд в Мюнхен приехать, это еще кроме гонорара. Мне бы жалко было переплачивать.

Остановите землю, я сойду....
#7 
Marusja_2010
патриот03.06.24 16:56
Marusja_2010
NEW 03.06.24 16:56 
в ответ Amee 03.06.24 16:05
А что там с Kupka& Stillried

Не знаю, если у вас хороший опыт то рассмотрю. А кто именно был у вас из адвокатов?

#8 
sergiy2010
свой человек03.06.24 17:45
sergiy2010
NEW 03.06.24 17:45 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 10:09

Написал в личку. Лучший из лучших!

#9 
Marusja_2010
патриот03.06.24 18:05
Marusja_2010
NEW 03.06.24 18:05 
в ответ sergiy2010 03.06.24 17:45

Спасибо. Уже даже целый список насобирала.😀


Вот она, сила форума, осталось теперь из этого списка выбрать.


А как выбрать? Это только на первый бератунг пойти по 200 евро или?

#10 
Amee
патриот03.06.24 18:07
Amee
NEW 03.06.24 18:07 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 16:56

Он хотел к Graf von Stillfried, но попал к тогда начинающему адвокату Hauenstein и не пожалел.

Остановите землю, я сойду....
#11 
Marusja_2010
патриот03.06.24 18:13
Marusja_2010
NEW 03.06.24 18:13 
в ответ Amee 03.06.24 18:07

👍👍

#12 
Artemida_
патриот03.06.24 22:13
Artemida_
NEW 03.06.24 22:13 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 18:05

У вас страховка есть?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#13 
Marusja_2010
патриот03.06.24 22:15
Marusja_2010
NEW 03.06.24 22:15 
в ответ Artemida_ 03.06.24 22:13

слава богу оказалось что да.

#14 
Artemida_
патриот03.06.24 23:04
Artemida_
NEW 03.06.24 23:04 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 22:15

ну тогда вообще проблем нет👍

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#15 
serebrjanka7
местный житель04.06.24 16:36
NEW 04.06.24 16:36 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 10:09

наш бывший сотрудник брал адвоката из Мюнхена из большой конторы имени этого самого адвоката. Причем именно он и специализировался на Arbeitsrecht. Сразу в суд подал этот специалист. Я даже не поняла, толи он совсем не разбирался в своем вопросе, толи не следил за обновлениями в этой области, толи наш бывший сотрудник наврал с три короба (но проверить инфу в наши дни не проблема).

В нашем случае речь шла об увольнении без указания причин.


#16 
Hudertpro
постоялец04.06.24 18:33
NEW 04.06.24 18:33 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 10:09

В каждом арбайтс герихте есть рэхтс пфлегер ,вы с ним предварительно разговаривали ,обсуждали перспективы?

#17 
Hudertpro
постоялец04.06.24 18:40
NEW 04.06.24 18:40 
в ответ Amee 03.06.24 18:07

Кстати я тоже набирался ума вместе со вчерашним выпускником юр фака

Мне его как сам Бог послал ,он был молодой но уже с огромными клыками молодого волка

А судились мы не с каким то задрыпанным арбайтсамтом а самим ландесфервалтунгамтом на уровне министерства

И ничего ... Согласен был даже на 50 евро присутствия рассмотреть акты с выездом в амт на месте находил недочёты впиваплся в горло и начинал пить их кровь

Что значит бурная молодость ,это уже прошло лет двадцать ,никого он тогда не боялся

#18 
Marusja_2010
патриот04.06.24 18:55
Marusja_2010
NEW 04.06.24 18:55 
в ответ Hudertpro 04.06.24 18:33

перспективы в каком аспекте?

Она написала 2 пункта в клаге и по просьбе еще занесла 3й. Больше ничего.

Она же сказала, что адвокат может все таки иметь смысл, но жто личное дело брать или нет. Но в принципе ,а что она могла ещё сказать.

Сказала донести klagenerweiterung с пересчётом что фирма должна выплатить но не выплатила и всё.


Вопрос ко всем, чтобы иметь какие то представления.


Страховка написала следующее



Т.к. царит мнение что и судья и адвокаты стараются выводить на vergleich, в контексте этой Zusage, что следует учесть?


1) Если согласиться на Vergleich, то страховка нк оплатит адвоката и попвдаешь на всю сумму адвокатских счетов?

2) как следствие чтобы не попасть, нужно жобиваться только оешения судьи и отказываться от Vergleich?


Что нужно учесть исходя из этого текста?

#19 
alex2008a
старожил17.06.24 17:40
NEW 17.06.24 17:40 
в ответ Marusja_2010 04.06.24 18:55
перспективы в каком аспекте?
Она написала 2 пункта в клаге и по просьбе еще занесла 3й. Больше ничего.

и ничего не сказала о перспективах на успех? Интересно что за пункты в клаге

#20 
Marusja_2010
патриот17.06.24 18:59
Marusja_2010
NEW 17.06.24 18:59 
в ответ alex2008a 17.06.24 17:40, Последний раз изменено 17.06.24 18:59 (Marusja_2010)

Она откуда знает. Решать будет судья.

Но адвокат нарисовал нк очееь оптимистичные плвны, затея на год как минимум, если первую инстанцию проиграть. Да и с первой не менее полугода.


Если не забуду, сфоткаю клаге.

#21 
Alexoon
знакомое лицо18.06.24 13:46
NEW 18.06.24 13:46 
в ответ Marusja_2010 17.06.24 18:59

а гуттермин уже был? обычно там можно все порешать. если о гуттермине нет речи адвокат мутит.

#22 
Красуня
знакомое лицо19.06.24 19:11
Красуня
NEW 19.06.24 19:11 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 10:09

в арбайтсгерихт адвокат необязателен.

Я сама подала клаге и была на суде я. С той стороны был хороший адвокат.

Вопрос был тоже про кюндигунг без объяснения причин.

Короче, я сказала, что согласна на почти стандартный абфиндунг плюс самовольно украденные шефом деньги за 3 месяца.

Адвокат было поломался, но позвонил аг и сговорились. На этом всё.

#23 
Marusja_2010
патриот19.06.24 22:23
Marusja_2010
NEW 19.06.24 22:23 
в ответ Alexoon 18.06.24 13:46

конечно есть. Его назначили еще без адвоката.

Что он должен мутить?


Меня интересует вопрос, если на Gütertermknдоговариваются то считается ли это gerichtliches Verfshren oder gilt als vorgerichtlich? Т.к. страховка по моему только с Gerichtsverfahren.

Адвокат вроде бы сказал, что все равно должны оплатить, но потом ведь он модет сказать, что мы нк так поняли или что то в этом роде. А потом плати человеку адвоката.

#24 
Marusja_2010
патриот19.06.24 22:25
Marusja_2010
NEW 19.06.24 22:25 
в ответ Красуня 19.06.24 19:11

понятно, спасибо за отклик.


#25 
Alexoon
знакомое лицо20.06.24 12:56
NEW 20.06.24 12:56 
в ответ Marusja_2010 19.06.24 22:23

адвокат должен прити на гуттермин и уладить вопросы предварительно проработавши с вами пункты на котоые согласна ваша сторона.

если нет, пойдет тягомотина месяцами а то и больше с перепиской между адвокатами перед первой инстанц. это уже будет стоить денег и лучше у страховки узнать за что будет уплачено.

#26 
Marusja_2010
патриот20.06.24 15:58
Marusja_2010
NEW 20.06.24 15:58 
в ответ Alexoon 20.06.24 12:56

тягомотины не будет по словам адвоката.

1й термин, не договорились, будет решение суда.

Выиграл, ок. Вот тут будут договоры всякие.

Но может и проттвник подать в Landesgericht.

Проиграл==> Landesgericht Для моего клиента.


Вот это все минимум на год.


#27 
spaceX
патриот20.06.24 17:42
spaceX
NEW 20.06.24 17:42 
в ответ Alexoon 20.06.24 12:56
если нет, пойдет тягомотина месяцами а то и больше с перепиской между адвокатами перед первой инстанц. это уже будет стоить денег и лучше у страховки узнать за что будет уплачено.

никакой тягомотины не будет. Адвокат ещё до суда будет пытаться договорится. Если до термна не договорятся, то судья выслушивает обе стороны и принимает решение. Из собственного опыта и опыта других, обычно предлагают согласится с увольнительной с выплатой абфиндунга, если со стороны фирмы при увольнение были какие то некорректности. Поэтому адвокат и пытается ещё до судадоговориться с фирмой, что бы в суд прийти с уже готовым соглашением

Первую инстанцию страховка оплачивает .

Вторую инстанцию нет. Но там уже действует принцип: кто проиграл , тот весь концерт и оплачивает, включая и адвоката выигравшей стороны.

#28 
Marusja_2010
патриот20.06.24 22:41
Marusja_2010
NEW 20.06.24 22:41 
в ответ spaceX 20.06.24 17:42
Вторую инстанцию нет.

Почему?


Но там уже действует принцип: кто проиграл , тот весь концерт и оплачивает, включая и адвоката выигравшей стороны.

В смысле во 2й инстанции?

#29 
Marusja_2010
патриот20.06.24 22:45
Marusja_2010
NEW 20.06.24 22:45 
в ответ Marusja_2010 20.06.24 22:41

кто то выше спрашивал формулировку клаге




#30 
spaceX
патриот21.06.24 08:44
spaceX
NEW 21.06.24 08:44 
в ответ Marusja_2010 20.06.24 22:41, Последний раз изменено 21.06.24 08:46 (spaceX)
Вторую инстанцию нет.
Почему?

потому. спок В принципе первая инстанция - это проверка правильности увольнения и приход к какому то решению, которое обеим сторонам подходит. поэтому адвокаты обоих сторон и пытаются ещё до суда договорится. Если суд решил что увольнение правильное, но вы не согласны с этим решением , то вы идёте во вторую инстанцию. Вероятность что суд в первой инстанции сделал ошибку мала. В случае вашего проигрыша страховка должна платить и за вас и за выигравшего . А она этого не особо хочет. Хотя может ваша страховка и платит.


В смысле во 2й инстанции?

да, первая инстанция - каждый платит за себя. вторая - проигравший платит всё

#31 
Marusja_2010
патриот21.06.24 09:59
Marusja_2010
NEW 21.06.24 09:59 
в ответ spaceX 21.06.24 08:44
поэтому адвокаты обоих сторон и пытаются ещё до суда договорится

Ещё раз можно для тупеньких?

Gütertermin и возможный договор сторон по душам - это еще до суда или уже во время суда. Я всё никак не нафду этот ответ.


В принципе первая инстанция - это проверка правильности увольнения и приход к какому то решению, которое обеим сторонам подходит

А если мы не придём к решению. Судья постановит что работник незаконно уволен, а АГ подаст Berufung?

Тоже не даёт zusage?

#32 
Marusja_2010
патриот21.06.24 10:04
Marusja_2010
NEW 21.06.24 10:04 
в ответ spaceX 21.06.24 08:44
В случае вашего проигрыша страховка должна платить и за вас и за выигравшего

Опять таки почему?

Там нет Anwaltszwang, и насколько помню квждыф платит своего адвоката вне результата решения.


да, первая инстанция - каждый платит за себя.

ок. Это прояснили.

2я инстанция: платит проигравший. Т.е. если АГ подаёт Berufung то я остаюсь в ж...? Если вдркг Landgericht я проигрываю, хотя первый суд выиграла, то я оставшись в минусе не смотря на страховку должна ещё и в проигрыше финансово оставаться или откащываться от выигрыша в 1й инст, т.к. у меня нет денег чтобы потом не только своего ещё и чужого адвоката оплатить?


И 2я инстанция стоит в kelingedruckte?

#33 
Borisovforever
постоялец22.06.24 21:51
Borisovforever
NEW 22.06.24 21:51 
в ответ Marusja_2010 21.06.24 09:59

Gutetermin до суда, после подачи иска вы получите примерно через неделю письмо из суда с термином.

#34 
spaceX
патриот23.06.24 23:01
spaceX
NEW 23.06.24 23:01 
в ответ Marusja_2010 21.06.24 09:59, Последний раз изменено 23.06.24 23:22 (spaceX)
Ещё раз можно для тупеньких? Gütertermin и возможный договор сторон по душам - это еще до суда или уже во время суда. Я всё никак не нафду этот ответ.

Gütertermin это и есть ваше судебное заседание , первое (и последние , если придёте к соглашению).

Если на Gütertermin не пришли к соглашению , то дело идёт в Kammergericht . Это всё ещё первая инстанция. это оплачивает страховка.

вторую инстанцию (это если вы с решением Kammergericht) не согласны и пойдёте дальше судится, страховка не оплачивает.


Sonderfall Arbeitsgericht

Etwas anders ist die Situation in Verfahren vor dem Arbeitsgericht in der ersten Instanz. Zwar gilt auch dort die Grundregel, dass der Unterlegene die Gerichtskosten zahlen muss. Die eigenen Anwaltskosten muss aber jede Partei selbst tragen. Das gilt unabhängig vom Ausgang des Prozesses. Geht ein Verfahren hingegen in die zweite Instanz, fallen dort die Anwaltskosten der Gegenseite wiederum der unterliegenden Partei zur Last.


Zu Gütertermin

https://www.arbeitsrecht-karlsruhe.de/guetetermin

#35 
Tigrulja
местный житель01.07.24 16:54
NEW 01.07.24 16:54 
в ответ spaceX 23.06.24 23:01

н.п. Если в первой инстанции поиграть, то сколько есть времени решить идти дальше или нет.

#36 
Ontherun
посетитель02.07.24 00:57
Ontherun
NEW 02.07.24 00:57 
в ответ Marusja_2010 03.06.24 10:09, Последний раз изменено 02.07.24 01:00 (Ontherun)

Извините но ваш вопрос звучит так: -Посоветуйте, что мне купить по этой теме в Мюнхене?

Сейчас любой хороший адвокат, из любой земли Германии может вам одинаково помочь.

#37 
Marusja_2010
патриот02.07.24 05:43
Marusja_2010
NEW 02.07.24 05:43 
в ответ Ontherun 02.07.24 00:57, Последний раз изменено 02.07.24 05:44 (Marusja_2010)

я не вижу в вашем посте ответ на мой вопрос, так что чернила потратили зря. Могли бы съэкономить своё время. И да, мне уже помогли люди выше, так что можете проходить дальше.


Спасибо что отметились в теме черпз месяц после её создания.это было ценно.

#38 
spaceX
патриот02.07.24 06:24
spaceX
NEW 02.07.24 06:24 
в ответ Marusja_2010 02.07.24 05:43

был уже гютертермин?

#39 
Marusja_2010
патриот02.07.24 08:46
Marusja_2010
NEW 02.07.24 08:46 
в ответ spaceX 02.07.24 06:24

9го.

#40 
1 2 все