Посещение ребёнка детсада - это обязанность Государства или нет?

Короче, внуку уже три года, пришло официальное письмо, что садика не будет, так как много беженцев с Украины, которых нужно интегрировать.

Так, я все понимаю, но чем мой внук отличается от других детей, беженцев в том числе и с Украины, и почему ему отказано в интеграции?

Он что, не должен к школе готовится?

Подскажите, как можно все это оспорить в местных садиках?

Не, ну реально что делать и как это решение комунны опротестовывать?

Нас на курсах интеграции учили, что в садик ходить это обязанность местного Ландтага, а тут такой оборот.

нет такой обязанности, и не представляю на каких курсах могли такое учить

местный Ландтаг в садик ходить совсем не обязан.
Если у вас в коммуне есть Anspruch на посещение садика, то в суд на город.

Называется Kitaplatz einklagen. Подавайте в суд и получите место.

Внук не беженец. Внук то тут родился, как я понимаю.

@тс если этот реально написано в отказе, тот подавайте в суд. Это дискриминация.

Короче, внуку уже три года, пришло официальное письмо, что садика не будет, так как много беженцев с Украины, которых нужно интегрировать.

Так, я все понимаю, но чем мой внук отличается от других детей, беженцев в том числе и с Украины, и почему ему отказано в интеграции?
Он что, не должен к школе готовится?

Подскажите, как можно все это оспорить в местных садиках?

Не, ну реально что делать и как ?

Нас на курсах интеграции учили, что
в садик ходить это обязанность
местного Ландтага,
а тут такой оборот.

По-русски, объясняться понятно вы перестали после интеграционных курсов

или у вас это было всегда?

Как вам уже написали: ни Landtag, ни государство садики не посещает.

Письмо от кого пришло? Из детских садиков, какого-то конкретного

или ещё откуда-то?

Посещение детского садика обязательно - откуда вам это известно?

Уточните на курсах, где вы занимались.

Найдите ссылки для того, чтобы оспорить решение по пришедшему письму.

Что такое местный Landtag:

- вы смысл этого слова с чем-то путаете

- или вообще не понимаете?

В какой земле вы живете?

чем мой внук отличается от других детей, беженцев в том числе и с Украины, и почему ему отказано в интеграции?

отличается, скорее всего, тем, что названные дети уже посещают сад и мест свободных нет. такой практики, чтоб одного попросить на выход и взять другого - нет. при наличии свободных мест, пкм в известном мне регионе, преимущество имеют Geschwister и дети работающих родителей. если этого нет, то и преимущества нет.

вы стояли эти 3 года в очереди на сад? что говорит югендамт? мои спросили, что, в суд подавать? им сказали да! подавайте в суд и получите место... в каком районе, неизвестно.

но что-то мне не верится, что в письме прямо вот сослались на украинцев.

Если речь идёт не просто о месте в садике, а именно о интеграционном, то они лимитированы.

Я думаю, если вы покажите письмо, то будет яснее, о чем вы вобще говорите.

Специально для gendi

Вот экзаменационные вопрос с правильным ответом, если что.

Раз он имеет право на место в детском саду, что бы быть готовым к началу учебы в грюндшуле, то кто то должен это право удовлетворить.

А по Конституции именно Лантаг отвечает за образовательную программу.

можете через суд добиться место в дет саду, но дать его могут на другом конце города. Но и право имеете на место не на весь день, а до обеда.

стояли эти 3 года в очереди на сад? что говорит югендамт? мои спросили, что, в суд подавать? им сказали да! подавайте в суд и получите место... в каком районе, неизвестно.

но что-то мне не верится, что в письме прямо вот сослались на украинцев.

На очередь в детсад встали сразу после рождения, и, примерно, за полгода по достижнию третьего дня рождения они получили письмо с подтверждением места в уже конкретном садике. А уже перед самой датой в три годика пришел отказ. В письме на украинцев не ссылались, а ответили, что нет мест так как много Flüchtlinge. Это уже потом, во время термина чиновника сказала о беженцах с Украины.

Родители ребенка работают? Может сейчас что-то изменилось, но раньше было что места для детей в первую очередь давали тем, кто работает или посещает интеграционные курсы (независимо от национальности, украинцы или другие). Если кто-то из родителей дома может находится с ребенком, то в первую очередь дадут место тому, у кого не с кем ребенка во время работы/курсов или обучения в универе, например, оставить. Когда оставался год до школы, т.е. 5 лет ребенку, то да, тогда места давали уже всем, независимо от положения родителей. Вашему сейчас 3 года. Оба родителя работают и вам все равно отказали?

зять работает, дочка дома, так как есть ещё годовалая внучка.

Anspruch haben означает имеет право на посещение детского сада.

Иметь право это не обязанность.

Может и дома к школе готовить.

За год до школы будет обязанность. А пока совершенно справедливо отказали, раз кто-то не работает.

А по Конституции
именно Лантаг отвечает за образовательную программусоот

И вы можете соответствующий пункт из конституции (несуществующей в Германии) привести?

по Конституции именно Лантаг отвечает за образовательную программу.

Что делать несчастным жителям земель, в которых нет ландтага?

вы можете соответствующий пункт из конституции (несуществующей в Германии) привести?

Загрузите программу

Leben in Deutschland Test.

И проштудируйте все 300 вопросов для сдачи на гражданство Германии.

Уверен, откроете для себя много нового, как по истории, так и по Конституции и политическом устройству Германии. А так же найдёте ответ на ваш вопрос.

Да, и кстати, по поводу Конституции, несуществующей в Германии.

Это ответ если Конституция в Германии, а за одно узнаете как, согласно Конституции полное название Германии.

пока совершенно справедливо отказали, раз кто-то не работает.

Да, а беженцы все на 100% работают.

зять работает, дочка дома, так как есть ещё годовалая внучка.

Зять местный немец?

А пока совершенно справедливо отказали, раз кто-то не работает.

Работает или нет это НЕ единственный показатель.

А справедливо или нет, выяснится после прочтения закона земли и информации о том, что насколько правомерно были распределены остальные места

а как у вас становятся на очередь в садики? В каждый сад отдельно или есть общая очередь?

Зять местный немец?

Нет, мы все русские с латвийскими паспортами.

Потому складывается впечатление, что раз мы ауслендеры, то можно нам и отказать, типа что мы тогда все равно ничего сделать не можем.

А чем украинский ребенок лучше или хуже вашего или сирийского, к примеру? Или вы думаете что немцам не отказывают в детских садах ? Еще как отказы шлют! Находят Tagesmutter. Так мои коллеги делают и родственники , когда на работу уже надо было выходить. А что делать ? А у Вас дочка дома с малышом, можно перекантоваться.

Загрузите программу
Leben in Deutschland Test.
И проштудируйте все 300 вопросов для сдачи на гражданство Германии.

Мне это не нужно, я его уже давно сдал.

В настоящее аремя я насмотрелся, как сдают Leben in Deutschland.

Особо упорные 5-10 раз отвечают на все вопросы и уже запоминают правильный ответ, а по сути часто и не понимают смысла вопросов и ответов.

Вы тому пример с Landtag'ом.

Т.е. ответ на свой вопрос вы в основополагающие документе так и не смогли найти?

Нет, мы все русские с латвийскими паспортами.

Это хорошо.

Значит, у вашего ребенка точно так же, как и у детей беженцев есть Integrationsbedarf.

Потому складывается впечатление, что раз мы аслендеры, то можно нам и отказать, типа что мы тогда сделаем.

Беженцы тоже ауслендеры.

Рассказываю, как в свое время поступила я. Было давно, когда еще не было ПРАВА на посещение садика.

Но не суть важно.

Пришел отказ из ЮА в предоставлении места, с обоснованием, что с ребенком есть, кому дома сидеть ( не дословно, но суть )

Я изучила закон нашей земли о детских учреждениях ( типа такого, в каждой земле - свой)

https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_text_anzeigen?v_id=0432020...

А так же текст городского Sitzung о распределении мест в садах ( где про занятость родителей и т.п)

Если коротко, то нужен ли ребенку Betreuung или нет, определялось исходя из многих критериев.

Которые индивидуальны.

А НЕ ТОЛЬКО исходя из занятости родителей.

Ну и, так как мы все были с Migrationshintergrund и недавно понаехавшие, то я в ЮА написала возражение.

Обосновала тем, что моему ребенку необходимо место в детском саду в связи с тем, что в семье нет носителя языка,аребенку нужно интегрироваться, учить язык и т.п.

Сослалась на параграфы закона.

Ваш ребенок как минимум НЕ МЕНЕЕ детей беженцев нуждается в "интеграции", в освоении немецкого языка и т.п.

Так как в его семье нет носителей немецкого языка.

Так что, если родители ребенка хотят побороться за место, то пусть пишут возражение, ссылаются на закон земли и на свой конкретный случай.

Писать нужно, скорее всего, не в садик,а "повыше".

Я обращалась в ЮА, потому что у нас ЮА места распределял.

А чем украинский ребенок лучше или хуже вашего или сирийского, к примеру?

Началось в колхозе утро....при чем тут хуже- лучше? Внук тс тут родился, три года в очереди стояли, место дали, а потом забрали - ибо кому то оно нужнее. Папа налоги платит, на шее ни у кого не сидит...Мама может тоже на работу в год маленького выходить собиралась? У нас , так и было например...Geht's noch?!

Anspruch haben означает имеет право на посещение детского сада. Иметь право это не обязанность. Может и дома к школе готовить.

То есть вы считаете, что в Германии ребенок до трех лет «не имеет права на посещение детского сада»? Такой ведь вывод напрашивается исходя из вашей трактовки понятия „Anspruch haben“?

Ищите Tagesmutter, оставаясь в очереди ДС.

Отказы многие получают . Закон о кот. вы речь ведете, (обьязательном посещении детей ДС) действует толко для детей с 5 лет.

Год перед школой его точно возмут в ДС.

Закон о кот. вы речь ведете, (обьязательном посещении детей ДС) действует толко для детей с 5 лет.

Это не так.

Jedes Kind in Deutschland hat ein Recht auf Betreuung. Das gilt seit August 2013 nicht nur für Kinder ab drei Jahren, sondern für alle Kinder ab dem abgeschlossenen ersten Lebensjahr.

За год до школы будет обязанность.

Не будет.

In Deutschland besteht keine Kindergartenpflicht.

А у Вас дочка дома с малышом, можно перекантоваться.

по опыту, очень важно, чтоб ребенку место все-таки дали. тогда больше шансов, что второй в будущем получит место... а то можно докантоваться, что не дадут обоим.

На очередь в детсад встали сразу после рождения, и, примерно, за полгода по достижнию третьего дня рождения они получили письмо с подтверждением места в уже конкретном садике. А уже перед самой датой в три годика пришел отказ.

у моих примерно так же было, еще и ясли. короче, им посоветовали в частных/ведомственных поискать. они нашли в частном саду, а ЮА доплачивает свыше стоимости городского сада. кстати, ребенка всегда в 15ч забирают. не знаю, сыграло ли это роль при приеме, но персонал оч доволен ))

через полгода нужно будет там еще одно место, уже есть от них же и отказ, и согласие

Перечитайте ещё раз мой пост.

Иметь право на что-то — не означает обязательно что-то получить.

у нас места юа распределяет, централизованно... но и на ebay kleinanzeigen есть объявления

Иметь право на что-то — не означает обязательно что-то получить.

Вашу трактовку слова „Anspruch“ я понял.

Еще раз спрошу.

Как вы объясните уточнение „ab dem Alter von drei Jahren“ в приведенной ниже цитате?

In Deutschland haben Kinder ab dem Alter von drei Jahren bis zur Ersteinschulung einen Anspruch auf einen Kindergartenplatz.

По вашей логике это утверждение следует понимать как: право на место в садике дети имеют с трех лет? То есть до трех лет права нету что ли?

Подумайте.

ab dem Alter von drei Jahren bis zur Ersteinschulung einen Anspruch auf einen Kindergartenplatz.

По вашей логике это утверждение следует понимать как: право на место в садике дети имеют с трех лет

правильно.

То есть до трех лет права нету что ли

есть, но не в детский сад.

Kinderkrippen sind Einrichtungen oder Gruppen der Kindertagesbetreuung und familienergänzende Kinderbetreuungen

für Kleinkinder und Säuglinge ab einem Lebensalter von ca. einem halben Jahr.

Als Kurzform wird auch das Wort „Krippe“ gebraucht.

Я вам расскажу как это у нас было. Прошлым летом моя дочь с малым к нам заехала с другой земли в Баварию.

Тоже садик не давали. Как и у вас. Типа других детей надо интегрировать.

Всё как у вас.

Мне здесь посоветовали мелдоваться сразу в трёх ближайших садиках.

Ну тут так посоветовали. Пришли письменные отказы от этих садиков.

Мы с этими отказами пошли в Gemeinde и показали. Просто спросили, вам что дешевле оплачивать няню или приватный садик ?

Так меня здесь на форуме научили как надо действовать.

Сказали подождите. Через месяц с садика в нашей деревне пришло письмо, берут с сентября

Ок, то есть вариант ответа

«einen Platz in einem Sportverein»

тоже верный? У ребенка от трех лет есть ведь право на место в спортивном кружке?:-)

Lange Rede, kurzer Sinn…

Anspruch это именно что право истребовать. То есть в данном случае право не просто претендовать на место в садике, а право это место получить. И если в месте отказывают, можно обращаться в суд.

Извините может не по теме. Я живу в Баварии. В последнее время у нас очень напряжённая ситуация с жильем и с детскими садиками. Неужели это никто вообще не видит ? Квартиру или садик почти вообще не возможно найти. Почему так мало предпринимают?

Если людей здесь столько принимают наверное надо строить дома и садики.

Или я что то не понимаю.

Извините наболело

а толку от детсадов если не хватает воспитателей?

нехватка мест в дет саду не новое явление, 10 лет назад мы тоже не знали получим ли мы место. Мне предлагали место до 12,я сказала если моя шефиня не против, что я буду работать только до 12 то ок, шефиня и дама из югендамта посмотрели друг на друга и в итоге мы получили место на полный день (места в тот раз распределяли заведующие дет садов нашего района и дама из юа сидя у нас в садике).

Бавария одна из самых тугих земель в плане бюрократии. Дипломы иностранных учителей признавать не хотят, воспитателя признать практически нереально, учителей воспитателями не берут, а если нет персонала, откуда взяться саду? Ведь можно же гибче решать проблему, а они застыли в 70-тых

права, это не обязанность

Согласно вашему пониманию, все дети Германии обязаны посещать детские сады. Это не правильно. Они могут посещать но не обязаны и государство за этим не следит. В отличие от обязательного школьного образования.

Вы не правильно поняли. Поставить заявление на посещение детсада, да конечно, вы можете, но место в садике дадут только при наличии свободных мест

Поставить заявление на посещение детсада, да конечно, вы можете, и вас его дадут только при наличии свободных мест

Это не так.

"Rechtsanspruch haben" und "kann (wenn die Plätze vorhanden sind) einen Kindergartenplatz bekommen" вещи разные.

Поскольку есть именно Rechtsanspruch, то этот Recht можно einklagen

https://www.db-anwaelte.de/rechtsbereiche/rechtsanspruch-k...

поправил свое сообщение. Не проверил извините. Суть: в садике могут дать только при наличии свободного/свободных места/мес

в садике могут дать только при наличии свободного/свободных места/мес

Однако, не факт, что, когда в садике говорят, что мест нет, их там, действительно, нет.

Ну и, как написано выше в сообщениях и по ссылкам, не найдет государство мест в детских садах, будет оплачивать потерю в зарплате или alternative Betreuung

Sollten wirklich keine Kapazitäten verfügbar sein, haben Sie Ersatzansprüche für entfallenen Verdienst und die Mehrkosten einer alternativen Betreuung

Обязанность будет у Киты принять ребёнка, если родители пожелают. А не обязанность родителей отдавать ребёнка в садик. По крайней мере у нас так.

Много пишут и всегда писали про проблемы с местами в садике. У нас не было никаких проблем. Мы записались в 3 садика ближайших и потом ещё ходили выбирали, т.к. все 3 нас брали на полный день. Мы оба работали, жена на полставки. Видимо, проблема всё-таки не с садиками. У ТС одна родительская половина сидит дома. В такой ситуации, на мой взгляд, вполне нормально получить отказ. Про какую-то интеграцию говорить - это вообще несерьёзно. За год до школы ребёнок придёт и выучит эти пять слов. Оговорюсь, у нас это было давно. В этом году ребёнок абитур заканчивает.

Обязанность будет у Киты принять ребёнка, если родители пожелают.

Kita не обязана предоставлять место, могут отказать, коммуна обязана место предоставить, где найдут.

Обязанность будет у Киты принять ребёнка, если родители пожелают.

Вы сомневаетесь, что в случае ТС родители пожелали отдать ребенка в садик?

А не обязанность родителей отдавать ребёнка в садик. По крайней мере у нас так.

Это везде так.

Но вы утверждали : "За год до школы будет обязанность"

Какая именно обязанность?

. Видимо, проблема всё-таки не с садиками. У ТС одна родительская половина сидит дома. В такой ситуации, на мой взгляд, вполне нормально получить отказ.

а с точки зрения закона - ненормально. Потому что ПРАВО ребенка на место в детском саду не зависит от трудовой занятости/ незанятости родителя

Про какую-то интеграцию говорить - это вообще несерьёзно. За год до школы ребёнок придёт

Куда? В садик? А почему именно за год, а не сейчас?

и выучит эти пять слов.

Несерьезно - это думать, что первокласснику достаточно "выучить эти пять слов"🤯

Оговорюсь, у нас это было давно. В этом году ребёнок абитур заканчивает.

Когда ваш ребенок ходил в садик, еще не было у детей права на Betreuung, начиная с 1 года.

ТЕПЕРЬ оно ЕСТЬ.

Ну вы сравнили. В то время (моей дочери 20), по крайней мере, в Берлине не было вообще никаких проблем с садами. Мы несколько раз по городу переезжали и везде мгновенно получали место, еще и выбирали. С сыном (15) времена стали более напряженными, но взяли в сад дочери. А сейчас слышу только ужасы.

Как вы и другие в этой ветке читаете договоры или официальные письма, если не понимать смысл простейшей фразы "Anspruch haben"?..

Даже если взять "Recht haben" в прямом переводе на русский: "Каждый имеет право на жизнь" (Конституция РФ): как, по-вашему, это следует понимать - право имеет, но давать ему это право никто не обязан, что ли?

Вы странно понимаете это право.

Право на жизнь — неотъемлемое право каждого человека, охраняемое законом.

Его содержание заключается в том, что никто не может быть умышленно лишён жизни.

Ну вот никто не может быть и лишён места в детском саду.

А я очень хорошо помню, что тогда тоже ужасы рассказывали.😀.

Так никого не лишают, стараются.

Как вы и другие в этой ветке читаете договоры или официальные письма, если не понимать смысл простейшей фразы "Anspruch haben"?..

вот именно... означает всего лишь иметь претензию, претендовать. т.е. при желании подать заявку и ее обязаны рассмотреть. это все ))

Вот это шутки , на ночь глядя.

вроде удалили же....

Побробуйте обзвонить близлежащие детские сады, у нас в городе при рождении выдают папку со всей необходимой информацией и телефонами. Моей дочери не досталось тоже места в саду, ей было уже 3 года. Обзвонила 20 садиков точно, везде был отказ. И потом каким-то образом со мной связалась директор одного садика и спросила не ищем ли мы место в саду. Потом как она рассказала, что часть мест в католическом садике от Бистума и часть от города, непосредственно от Югентамт. Вот эти места от города были не заполнены детьми, в списке было 15 детей из понаехавших как и мы,она выбрала несколько видимо изучив личное дело каждого, ведь регистрация сейчас исключительно через систему Littlе Bird и получить информвацию о родителях просто.Так мы и оказались в саду, абсолютно случайно. Попробуйте связаться с городом.

Со старшей дочерью ситуация была похожая, после бесконечных переговоров с директором городского садика и звонков мы получили место в 3,5 года. Причем в один и тот же день мы получили отказ, а вечером тоже дня примерно в 20.00 она позвонила и сказала, что есть место на 25 часов в неделю. Потом мне мамы из нашего двора рассказывали, что всем она звонила и предлагала место, но у них уже были места в саду и детям было по 2 года.Вот и пойми эту систему блин.

И у друзей тоже была похожая ситуация в том же городском садике, муж подруги звонил туда каждый день и просто требовал, ссылаясь на законы и.д и о чудо место нашлось на 45 часов, мама кстати на тот момент была беременна вторым и не работала, работал только папа. Так что будьте пожёстче в этом вопросе и настойчивее. Удачи, надеюсь все решиться благополучно.

вот именно... означает всего лишь иметь претензию, претендовать. т.е. при желании подать заявку и ее обязаны рассмотреть. это все ))

Нет, не все, это притязание юридически обеспечено, другими словами, это можно законно требовать, а не просто смиренно заявку подать.

См. любое правовое объяснение понятия "Anspruch" в Гугле.

В ответ на сообщение н 31

In Deutschland besteht keine Kindergartenpflicht.

Это Вами неверно истолковано. В данном контексте имеется в виду, что посещение садика не обязательно, не как посещение школы - Schulpflicht.

Иными словами государство не требует посещения садика от ребенка, как это существует в некоторых соседних странах.

Alexander, я с вами согласна по поводу толкования насчет слова Anspruch.

Ну и терки тут насчет формулировок 🙈

Надо Дуден спросить.

Итак:

- Anspruch bezeichnet die Rechtswissenschaft das Recht, von einem anderen ein Tun, ein Dulden oder ein Unterlassen zu verlangen. Der Anspruch gehört wie die Persönlichkeits-, Sachen- und zu den subjektiven Rechten.

- Bedeutungen:

[1] berechtigte Forderung an etwas oder jemanden: Forderung, Erwartung

[2] Recht, etwas zu tun, zu erhalten und Ähnliches

- Ein Anspruch ist »das Recht, von einem anderen ein Tun oder Unterlassen zu verlangen« (§194 Abs. 1 BGB). Grob gesagt also: – Recht: Du darfst selbst etwas tun oder lassen. – Anspruch: Du darfst verlangen, dass ein anderer etwas tut oder lässt.

Вопрос в том, с кого требовать 😉