Deutsch

Внезапное двойное гражданство ребёнка. теперь Украина

1846  
Малиновка коренной житель08.05.24 10:21
Малиновка
NEW 08.05.24 10:21 

Добрый день форумчане,


у нас почти такая же проблема, как и в этой ветке. Так как она уже в архиве, поднять её не могу. Внезапное двойное гражданство ребёнка


Такая ситуация, есть сын рожденный в 2006 году, папа на тот момент был гражданином Украины, мама (я) Германии. Когда сын родился, сделали в НРВ Kinderreisepass речи о украинском гражданстве никогда не было. В 2018 году, когда нужен был новый паспорт, в Bürgeramt города Ганновер, нам вдруг сообщили, что у него есть украинское гражданство. Тогда мы поверили на слово и бумагу об этом подписали.

Недавно прочитали тему из заголовка, и решили запись о втором гражданстве убрать. Сегодня были в .Bürgeramt и нам отказали, Antrag на новый паспорт поставить тоже не смогли, так как мы не хотим подписывать справку, о том, что у него есть второе граждаство.


Прочитав BMGVwV, 3.1.10 Nummer 10 Der Erwerb, Besitz und Verlust einer Staatsangehörigkeit eines ausländischen Staates beurteilt sich nach den staatsangehörigkeitsrechtlichen Vorschriften des jeweiligen Staates. Dies bedeutet zum Beispiel, dass Kinder die Staatsangehörigkeit ihrer Eltern in der Regel automatisch erwerben, auch wenn nur ein Elternteil diese Staatsangehörigkeit besitzt. Der Erwerb ist in den meisten Fällen auch nicht von einer Registrierung abhängig. Wenn der Meldebehörde bekannt ist, dass der Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit von einer Registrierung bei einer konsularischen Auslandsvertretung oder einer sonstigen zuständigen Behörde des betreffenden Staates abhängig ist, ist eine Glaubhaftmachung durch eine entsprechende schriftliche Erklärung der meldepflichtigen Person (bzw. der gesetzlichen Vertretung) über die Nicht-Registrierung ausreichend.


Мы принесли им нами составленое письмо, что наш сын в украинском государсве не зарегистророван.

Начальник .Bürgeramt считает, что для Украины регистрация не нужна, и потому этого письма им мало. И теперь мы должны предоставить справку из украинского посольства, что сын там не зарегисрирован.

На нашу ссылку на BMGVwV, он говорит, что закон украинский такой, что регистрация не нужна и потому автоматом сын наш имеет второе гражданство.


На это предложение : "Ansonsten kann ein Eintrag in das Melderegister zu ausländischen Staatsangehörigkeiten nur nach Vorlage entsprechender Unterlagen des ausländischen Staates erfolgen. In Zweifelsfällen soll sich die betroffene Person zur Klärung der Staatsangehörigkeit an die konsularische Auslandsvertretung oder eine sonstige zuständige Behörde des in Betracht kommenden Staates wenden." он говорит, что это не наш случай, здесь речь о граждаствах, если их как-то дополнительно по каким либо причинам получили.

В общем форумчане, что делать? Пока потребовали письменный ответ на наше письмо, вообще думаем писать Dienstaufsichtsbeschwerde.

У автора прошлой ветки было российское граждаство, может там другие правила и у нас не так всё просто?

Спасибо за советы и простите за ошибки. flower

---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
#1 
Babelsberger коренной житель08.05.24 10:41
Babelsberger
08.05.24 10:41 
в ответ Малиновка 08.05.24 10:21

ваш сын гражданин Украины, бо автоматом имеет гражданство.

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#2 
Три-Бачка коренной житель08.05.24 10:41
Три-Бачка
NEW 08.05.24 10:41 
в ответ Малиновка 08.05.24 10:21, Последний раз изменено 08.05.24 10:43 (Три-Бачка)

У ребенка, на момент рождения 2009 году, оба родителя граждане Германии стоят три! Гражданства

Россия, Украина и Германия.

На запрос получили ответ типа

Ребенок получает автоматически гражданство родителей из страны исхода.

Так и живёт- не тужит.

#3 
ja_mischa местный житель08.05.24 10:46
NEW 08.05.24 10:46 
в ответ Три-Бачка 08.05.24 10:41, Последний раз изменено 08.05.24 10:49 (ja_mischa)

У родителей было только немецкое гражданство на момент рождения ребенка?

https://linktr.ee/best_cashback
#4 
Babelsberger коренной житель08.05.24 10:51
Babelsberger
NEW 08.05.24 10:51 
в ответ Три-Бачка 08.05.24 10:41
У ребенка, на момент рождения 2009 году, оба родителя граждане Германии стоят три! ГражданстваРоссия, Украина и Германия.

А родители только граждане Германии? Или гражданства России и Украины тоже есть?


Ребенок получает автоматически гражданство родителей из страны исхода.

и кто дает ему эти гражданства? про Украины действительно так

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#5 
Малиновка коренной житель08.05.24 10:58
Малиновка
NEW 08.05.24 10:58 
в ответ Три-Бачка 08.05.24 10:41

ну это ваше право. Мы так не хотим.
В другом топике тоже автоматом российское гражданство вписали, это оказалось не правильно. Вот разбираюсь теперь с украинским.

---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
#6 
Умная блондинка коренной житель08.05.24 11:09
Умная блондинка
NEW 08.05.24 11:09 
в ответ Малиновка 08.05.24 10:58, Последний раз изменено 08.05.24 11:11 (Умная блондинка)
В другом топике тоже автоматом российское гражданство вписали, это оказалось не правильно. Вот разбираюсь теперь с украинским.


С Российским гражданством совсем другая песня, там другие правила. У моего сына такая же история. Вовремя не вывела, когда сама выходила, теперь оно у него тоже висит. В консульстве не оформлено. А сейчас, говоят, что все консульские процедуры приостановили. Так что вам/ребенку нужно официально выходить


У автора прошлой ветки было российское граждаство, может там другие правила и у нас не так всё просто?


Как я выше написала. там другие правила

Принимайте подарки от мужчин: мужчины приходят и уходят, а ломбард работает всегда!
#7 
риана патриот08.05.24 12:23
риана
NEW 08.05.24 12:23 
в ответ Малиновка 08.05.24 10:58

Нет, не так и вы не правы. Гражданство России и Украины имеют отличия в данном вопросе. Ваша тема не аналогична теме, на которую вы дали ссылку. Гражданство России НЕ получает ребенок автоматом, если только один из родителнй гражданин России. Гражданство же Украины ребенок получает автоматом, если хоть один из родителей гражданин. Украины. И ваше желание/нежелание тут не поможет. Чтобы у ребёнка не было гражданства Украины, из него придётся выходить.

#8 
Три-Бачка коренной житель08.05.24 13:56
Три-Бачка
NEW 08.05.24 13:56 
в ответ риана 08.05.24 12:23
ражданство России НЕ получает ребенок автоматом, если только один из родителнй гражданин России.

скажите, плиз, есть закон на который можно ссылаться в переписке с " немцами"?


#9 
Dresdner министр без портфеля08.05.24 14:20
Dresdner
NEW 08.05.24 14:20 
в ответ Малиновка 08.05.24 10:21, Последний раз изменено 08.05.24 18:43 (Dresdner)
На это предложение : "Ansonsten kann ein Eintrag in das Melderegister zu ausländischen Staatsangehörigkeiten nur nach Vorlage entsprechender Unterlagen des ausländischen Staates erfolgen. In Zweifelsfällen soll sich die betroffene Person zur Klärung der Staatsangehörigkeit an die konsularische Auslandsvertretung oder eine sonstige zuständige Behörde des in Betracht kommenden Staates wenden." он говорит, что это не наш случай, здесь речь о граждаствах, если их как-то дополнительно по каким либо причинам получили.


то что Вы цитируете относится к случаю:


Wenn der Meldebehörde bekannt ist, dass der Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit von einer Registrierung bei einer konsularischen Auslandsvertretung oder einer sonstigen zuständigen Behörde des betreffenden Staates abhängig ist, ist eine Glaubhaftmachung durch eine entsprechende schriftliche Erklärung der meldepflichtigen Person (bzw. der gesetzlichen Vertretung) über die Nicht-Registrierung ausreichend.


а Ваш случай:


Der Erwerb, Besitz und Verlust einer Staatsangehörigkeit eines ausländischen Staates beurteilt sich nach den staatsangehörigkeitsrechtlichen Vorschriften des jeweiligen Staates. Dies bedeutet zum Beispiel, dass Kinder die Staatsangehörigkeit ihrer Eltern in der Regel automatisch erwerben, auch wenn nur ein Elternteil diese Staatsangehörigkeit besitzt. Der Erwerb ist in den meisten Fällen auch nicht von einer Registrierung abhängig.

#10 
Dresdner министр без портфеля08.05.24 14:21
Dresdner
NEW 08.05.24 14:21 
в ответ Три-Бачка 08.05.24 13:56, Последний раз изменено 08.05.24 18:40 (Dresdner)
скажите, плиз, есть закон на который можно ссылаться в переписке с " немцами"?

закон о гражданстве РФ. подробности в форуме "Консульские вопросы".

#11 
Малиновка коренной житель08.05.24 14:32
Малиновка
NEW 08.05.24 14:32 
в ответ Dresdner 08.05.24 14:20

спасибо за разъяснения

---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
#12 
Dresdner министр без портфеля08.05.24 14:35
Dresdner
NEW 08.05.24 14:35 
в ответ Малиновка 08.05.24 14:32
спасибо за разъяснения

пожалуйста.

#13 
Малиновка коренной житель08.05.24 15:01
Малиновка
NEW 08.05.24 15:01 
в ответ Dresdner 08.05.24 14:20, Последний раз изменено 08.05.24 18:28 (Dresdner)

всё таки есть еще вопрос, извините я может слегка дотошная.

Вот нашла следущее: Ukrainische Staatsangehörigkeitsfragen

Eine Person, die das Recht hat, die ukrainische Staatsbürgerschaft durch Geburt zu erwerben, ist ab dem Zeitpunkt der Geburt ukrainischer Staatsbürger.

Wie wird die Staatsbürgerschaft beantragt?

Zunächst muss eine Bescheinigung über die Registrierung einer Person als Bürger der Ukraine beim Staatlichen Migrationsdienst beantragt werden.

Danach kann ein innerer und Reisepass beantragt werden.


Не получается ли, что всё таки Registrierung notwendig ist?

---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
#14 
Dresdner министр без портфеля08.05.24 16:09
Dresdner
NEW 08.05.24 16:09 
в ответ Малиновка 08.05.24 15:01, Последний раз изменено 09.05.24 12:46 (Dresdner)
всё таки есть еще вопрос, извините я может слегка дотошная.
Вот нашла следущее: Ukrainische Staatsangehörigkeitsfragen

Вам надо читать не странные тексты на немецком языке, а украинский закон о гражданстве. для этого круга вопросов предназначен форум "Консульские вопросы". думаю, там мы сможем разобраться, что такое "регистрация гражданства".

#15 
Elena27111981 коренной житель08.05.24 16:54
NEW 08.05.24 16:54 
в ответ Малиновка 08.05.24 15:01

я вам даже больше скажу, когда вы вдруг пойдете в консульство выходить из гражданства, то сначала вы должны будете подать заявку на оформление гражданства, где вам выдадут справку что он является гражданином, но это чисто формальность бумажная, оно просто есть, но вы его не оформили, а потом только будете выходить из него.


Но как все выше и сказали, оно у вас есть автоматом.

Незнание законов, не освобождает от ответственности.


#16