В чем разница между рабочим договором и договором подряда:

"Предметом договора подряда/договор оказания услуг ( Werkvertrag) может быть производство или модификация предмета, а также другой результат, который должен быть достигнут посредством работы или оказания услуг». (Источник: § 631 BGB). Договоры подряда/на выполнение услуг (Werkvertrag) всегда привязаны к конечному результату, при этом работник в большинстве случаев является самозанятым.

А при рабочем договоре (Arbeitsvertrag) работник находится в трудовых отношениях, и как правило (!) является служащим, имеющим отпуск, платящим соц. взносы, и пр..

// Типичный Werkvertrag - договор на строительство дома, ремонта объекта. После выполнения этого договора отношения работника и его шефа заканчиваются (если нет взаимных претензий, которые решаются в судебном порядке).

Думаю, что в Вашем случае идеальный вариант - это работа фрилансером. Вы договариваетесь с ними (устно, по емейлу - как хотите) об объеме работ, при этом никакого договора не требуется (но можно и заключить специальный фрилансерский договор на выполнение определенного объема работ, см. форму в интернете) , потом выполняете эту работу, выставляете им счет (Rechnung) за нее с указанием срока оплаты (2 недели, как правило) и счет оплачивается. Налог на добавочную стоимость в счете не учитывается, поскольку работа выполнена иностранцем, не живущим в Германии (но это сами уточните). Вы себя страхуете сами и платите налоги там, где Вам положено. Никаких обязательств у Вашего шефа/фирмы перед Вами нет. И у Вас тоже перед ними. Так можно работать практически бесконечно.

КК - это больничная касса, они у нас решают все дела с социальным страхованием и оформлением работников из-за рубежа.

Дело в том, что брутто - это не вся сумма, в которую вы обходитесь работодателю. Налоги - это ваше дело, у местного сотрудника налоги работодатель обязан сам отослать в налоговую. Как с Казахстаном - скажут в местной налоговой.

работать из 3й страны, и быть в штате немецкой компании - это практически миссия не выполнима.

У нам есть пара коллега из Польши, его оформили как торгового представителя, чтобы не организовывать ЮЛ в Польше.

Когда попросил сделать аналогично для бразильца, мне отказали. Челу пришлось самому ЮЛ открывать в Бразилии и работать по контракту с нами.

Подрядчики не имеют права на больничные и отпуска, если кто то вписал в контакт, это скорее всего косяк. Отсутствие онных компенсируется коэффициентом ~30-40% к ставке штатных сотрудников (2 календарных месяца отпуска и праздников, 2 месяца больничных и прочих отсутствий), для сравнения стоимости внутренних к контрактникам.

PS с юридической точки зрения, даже хоумофис из за границы это проблема

И после Betriebsprüfung работодатель получает сообщение о. Scheinselbständigkeit и требование доплатить в RV нехилую сумму.

Это к ТС отношения не имеет и не его проблемы. А если фирма имеет много сотрудников и зависит от работы фрилансеров за рубежом, так как не может найти аналогичных специалистов в Германии, то вряд ли у кого-то рука поднимется им палки в колеса ставить.

9Да ну.

У наших партнеров работники из Белоруссии работают, деньги местные, а семья и родня там.
У датских коллег сотрудники в Полтаве и Индии.
Всем сами оформляли, а теперь уже и фирмы прокладки появились, типа таких

https://workmotion.com/de/mitarbeiter-im-ausland-einstellen-eor

Имеет. Потому что Nachzahlung сильно сказывается на последующих размерах гонорара.
Пенсионному фонду до лампочки про палки в колеса.

Только далекий от всякой жизни информатик заключит Werkvertrag на исполнение работ в компьютерной области.

Он так никогда своих денег не получит.

Никаких обязательств у Вашего шефа/фирмы перед Вами нет. И у Вас тоже перед ними. Так можно работать практически бесконечно.

Какой заказчик пойдет на то, что у исполнителя нет никаких обязательств перед ним?.

Я не советовала и не советую заключать Werkvertrag, а ответила на следующий вопрос ТС:

Ameno2007, здравстуйте!Скажите, а в чем разница между Arbeitsverträge и Werkverträge??

Еще про виды договоров. Существует такая вещь как Vertrag über freie Mitarbeit (Договор о Свободном Сотрудничестве), который также называется:

• Freier-Mitarbeiter-Vertrag
• Vertrag für freie Mitarbeiter
• Freelancer-Vertrag
• Vertrag für Freischaffende
• Honorarvertrag

Vertrag über freie Mitarbeit - договор на работу сотрудника вне штата. Причем он может быть заключен как бессрочно, так и на определенный срок и может быть расторгнут любой из сторон в ЛЮБОЙ МОМЕНТ с соблюдением принятого срока. На этом сайте его можно составить самому, внеся свои данные в окошечки. В параграфе. 2 (см. пример договора) кстати, отдельно указано, что данный сотрудник может сам свободно выбирать себе место, время и способ выполнения работы и никаких постоянных рабочих и партнерских отношений между фирмой и сотрудником из данного договора не образуется. Все регулируется ЛИЧНЫМИ договоренностями с шефом, в том числе и форма оплаты труда.

Внизу страницы находится пример такого договора (см. в рамке).

https://www.rechtsdokumente.de/vertraege/vertrag-uber-frei...

н.п.

а расскажите мне, кто знает, как можно технически оформить человека на работу по найму, если он в стране не проживает, а следовательно

- не имеет persönliche Identifikationsnummer

- не имеет Sozialversicherungsnummer

?

а расскажите мне, кто знает, как можно технически оформить человека на работу по найму, если он в стране не проживает, а следовательно

Чтобы заключить приведенный выше Договор о Внештатном/свободном сотрудничестве никакие немецкие идентификационные номера не нужны. Это по сути та же фрилансеровская работа, но только более длительная (или бессрочная) и с подробным обговариванием деталей, поскольку речь может идти о длительном сроке сотрудничества и необходимо расставить больше точек над Й. Работник работает на немецкую фирму, а живет и работает, где хочет и налоги платит там, где положено по его ситуации. Как и в какой форме он получает гонорар, обговаривается в договоре.

Какой заказчик пойдет на то, что у исполнителя нет никаких обязательств перед ним?.

Я имела в виду обычные социально-производственные обязательства служащего и шефа друг перед другом при обычном найме (служащему -приходить во время на работу, соблюдать раб. дисциплину, шефу -оплачивать его больничный и отпуск, увольнение с соблюдением срока и пр.). Обязательство же у фрилансера одно - выполнить задание заказчика согласно обговоренным условиям. Выполнил хорошо, получил деньги - и больше ничего шефу не обязан, как и тот перед ним.

Ваш трудовой договор в Казахстане должен соответствовать казахстанскому праву, а не немецкому. К чему вы тут спрашиваете

Это по сути та же фрилансеровская работа

Так и я о том же.

никакого найма нет, никаких трудовых отношенй нет - только гражданско-правовые, никаких отпусков, условий увольнения и прочих социалистических привилегий наемных работников нет

короче, как в мультике "полезных ископаемых нет, растительности нет", (с)

поэтому и темы для разговора как бы и тоже нет

а тут копья ломают

а особенно меня умилило упоминание кранкенкассы, оплачивающей лечение в Казахстане.

Не обязательно юр.лицо, можно как ИП, я так работаю с американской фирмой. До этого жил и работал в Германии. Сейчас переехал в Казахстан. Доволен как слон.

Здравствуйте Козерожка81!!

Очевидно к тому, что работодатель - немецкая фирма, а не из Казахстана!!!

Спасибо!!

а особенно меня умилило упоминание кранкенкассы, оплачивающей лечение в Казахстане.

Правило такое.
Работодатель выясняет, как оплачивать лечение и как правило заключает страховку .
Чтобы нанять работника без местожительства в стране, надо выполнить кучу условий. Налоги на саму зарплату оплачиваются в Германии, а потом уж в зависимости от соглашений об избежании двойного налогообложения в Казахстане учитываются. Соответственно и налоговый ID выдается.

С разными странами эти вопросы отрегулированы по-разному.

Вы там поосторожнее с этими Werkverträge. Особенно с области IT.
Есть здесь уже фирмы, которые берут на себя все формальности оформления зарубежных сотрудников.
Если Ваш работодатель хочет сам, то первый шаг в больничную кассу. Они проверяют договоры на соответствие порядку социального страхования и знают, как быть с иностранной рабочей силой.
На мой взгляд - это правильный подход получить нормальный договор наемного работника с оплатой отпуска и больничного.

Если ты не живёшь в Германии то не платишь налоги в Германии. Налоги платишь в стране проживания. Поэтому непонятно как топик стартера будут оформлять как наемного работника без steuer id и anmeldung-a.

В свое время я интересовался этими вопросами, но с немцами не удалось договориться про работу удаленно. Зато удалось с американцами.