Удаление отчества до Einbürgerung
Буквально на днях получил из Standesamt: "Hierfür müssten Sie eine persönliche Erklärung hier bei uns abgeben. Diese Erklärung ist mitsamt der Bescheinigung über die Namensänderung kostenpflichtig und ganz wichtig, kann nur einmal abgegeben werden und ist dann unwiderruflich. Sie ist mit maximal 72€ kostenpflichtig. Vorraussetzung hierfür ist jedoch, dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit bereits erworben haben. Eine Erklärung vor Erhalt der Einbürgerungsurkunde ist nicht möglich."
на основании того, что документом, удостоверяющим мою личность в Германии является загранпаспорт, в котором отчество отсутствует?
Германия не может менять имена иностранцев (за небольшими исключениями, к которым Вы очевидно не относитесь). с подобным желанием Вам надо обращаться к властям страны своего гражданства (форум "Консульские вопросы").
Тему разжевывали здесь не раз. Короткий ответ (т.е. нет) Вам уже дали. Более развернутый:
Чиновники из отдела по гражданству получают от Вас заверенный перевод свидетельства о рождении, вносят всё оттуда в городскую/областную базу данных и с этого момента Ваше отчество уже там и его просто так не сотрешь.
EBU выдают уже с отчеством. Можете заранее назначить время на отмену отчества в Standesamt и тут же в паспортном столе на сдачу фоток и прочего для паспорта. Удачи!
еще до получения EBU без оного
На днях получу уркунде, звонил своей бэамте,спрашивал можно убрать потом отчество через штандесамт, на что мне сказала что его и не будет, если я захочу 🤔
Потому что для неё отчество трудновыговариваемое😆и чтобы я сэкономил она не будет указывать его...как то так 🤷
На днях получу уркунде, звонил своей бэамте,спрашивал можно убрать потом отчество через штандесамт, на что мне сказала что его и не будет, если я захочу 🤔Потому что для неё отчество трудновыговариваемое😆и чтобы я сэкономил она не будет указывать его...как то так 🤷
отчество не исчезнет от того, что его не укажут в EBU.
Реально тогда перенести дату получения EBU в связи с тем, что, в моём городе, например, термин на изменение имени или фамилии можно взять только через 2 месяца? В то же время, если не заказать аусвайс в течение месяца после получения EBU, получишь штраф. Получается, надо сразу после получения EBU получать аусвайс и райзепас с отчеством, потом убирать отчество, потом заново получать новые аусвайс и райзепас с повторной оплатой, естественно. Или, всё-таки, реально - после получения приглашения на получение EBU, попросить отложить его не менее чем на 2 месяца, исходя из новой даты выдачи заказать термины на изменение имени и получение аусвайса и райзепаса?
Реально тогда перенести дату получения EBU в связи с тем, что, в моём городе, например, термин на изменение имени или фамилии можно взять только через 2 месяца? В то же время, если не заказать аусвайс в течение месяца после получения EBU, получишь штраф. Получается, надо сразу после получения EBU получать аусвайс и райзепас с отчеством, потом убирать отчество, потом заново получать новые аусвайс и райзепас с повторной оплатой, естественно. Или, всё-таки, реально - после получения приглашения на получение EBU, попросить отложить его не менее чем на 2 месяца, исходя из новой даты выдачи заказать термины на изменение имени и получение аусвайса и райзепаса?
зачем городить огород, если от отчества можно отказаться в любой момент хоть до смерти? и уж в любом случае никто не станет Вас штрафовать за то, что у Вас не будет аусвайса.
отчество не исчезнет от того, что его не укажут в EBU.
Не понял,объясните пожалуйста..
то есть в EBU его может и не быть, но при оформлении доков (аусвайс+пасс) оно всплывет?
Я думал в антраге на доки будет стоят Имя Фамилия (как и в EBU)
Или в доках его может и не быть, но в "базе" оно будет числиться? я правильно понял?
Не понял,объясните пожалуйста..
то есть в EBU его может и не быть, но при оформлении доков (аусвайс+пасс) оно всплывет?
Я думал в антраге на доки будет стоят Имя Фамилия (как и в EBU)
Или в доках его может и не быть, но в "базе" оно будет числиться? я правильно понял?
если "базу" составляли не криворукие, то отчество там указано, и по инструкции оно также должно быть указано в паспорте и аусвайсе. часто, однако, чиновники недостаточно хорошо знают свои инструкции.
Порядок действий предельно простой:
1. В анкете на гражданство вы указывали Фамилию-Имя-Отчество. Оно у вас есть.
2. При выдаче Einbürgerungsurkunde там должны стоять Фамилия-Имя-Отчество. Не указывать там отчество - это какая-то самодеятельность.
3. В Standesamt убираем отчество.
4. Заказываем аусайс и райзепас.
Все остальное - совершенно ненужные телодвижения. Если между получением EBU и термином в Штандесамт у вас не запланировано никаких поездок за пределы ЕС, можете хоть 4, хоть 6 месяцев ходить без аусвайса и не страдать фигней. Если отчество не убрать, оно остается в базе данных (хоть и не указывается в документах) и может всплыть в самый неожиданный момент при взаимодействии с государством.
1. В анкете на гражданство вы указывали Фамилию-Имя-Отчество. Оно у вас есть.
Антраг на гражданство подается на основе своего загранпасса. Отчества там нет, посему и в антраге его не пишешь. Но с антрагом подаются документы, в т.ч. перевод СОР. Вот оно и является первоистичником написания имен и оттуда и берут написание имён, фамилии и отчествo.
Пo остальным пунктам согласна.
Антраг на гражданство подается на основе своего загранпасса. Отчества там нет, посему и в антраге его не пишешь. Но с антрагом подаются документы, в т.ч. перевод СОР. Вот оно и является первоистичником написания имен и оттуда и берут написание имён, фамилии и отчествo.
кстати не обязательно, что отчество впервые "обнаруживается", когда подается заявление на гражданство. оно может попасть в Melderegister и гораздо раньше.
Если отчество не убрать, оно остается в базе данных (хоть и не указывается в документах) и может всплыть в самый неожиданный момент при взаимодействии с государством.
Это точно, в Дортмунде например всплыло вдруг через 20 лет, при очередной замене паспорта.
только что получил уркунде
Фамилия имя
Отчества нет
Сейчас узнаем что скажет Standesamt
а что он может сказать? он может предложить Вам отказаться от отчества или не предложить. если не откажетесь - отчество останется. Вы можете кстати в штандесамт и вовсе не ходить...
это жесть какая-то...
Началось с Bürgeramt.
Я предъявил EBU, на что меня попросили предъявить ещё и Geburtsurkunde 🤦🤦🤦🤦
Хорошо, поехал домой, благо дома был заверенный перевод.
Приехал обратно в Bürgeramt, c EBU + Geburtsurkunde.
Сказал хочу антраг на аусвайс и райзепасс.
Там посмотрели и сказали "у Вас отсутствует отчество в системе у нас, а в Geburtsurkunde оно есть"... В общем долго спорили, пришла начальница, которая сама не знала ка правильно поступить - послали в Standesamt.
В Standesamt тоже толку не особо много, та, кто занимается этим сегодня не на работе.
В Standesamt тоже НЕТ отечества, но термин чтобы это klären надо..🤦
Я спросил, могу ли я в бюргерамт поставить антраг на оба вышеуказанных документа без отчества ( его нет в базе данных у них).. они ничего не знают, послали опять в Bürgeramt.
В Bürgeramt опять пришла начальница и что-то обсуждала и звонила кому-то...вписали в пустое окошко отчество..
В итоге сделал vorläufigen Ausweis, антраг на аусвайс и райзепасс посоветовали ставить когда я уберу отчество и принесу эту бумажку..это какой то абсурд..
П.с.
Я в разводе, всё было в Украине.
У меня на руках свидетельство о разводе и заверенный перевод.
В Standesamt попросили ещё и свидетельство о заключении брака..я сказал что у меня его нет, только о расторжении , и возможности и желания ехать в Укр у меня нет..на что получил ответ" ну может и так сойдёт (только расторжение)"..
А если не прокатит и Standesamt упереться и скажет и затребует свидетельство о заключении брака?
Как быть тогда?
И Urkunde переделали?
EBU? не,осталось как и было "Имя ,Фамилия"
при оформлении развода свидетельство о браке забирают
я сказал что его нет..то что его забрали не сказал.. скажу на термине
То же самое с "актуальным свидетельством о рождении", который тоже требуют.
что такое актуальное? :) я принес СССР-вское с переводом,и прокатило :)
это жесть какая-то...Началось с Bürgeramt.
Я предъявил EBU, на что меня попросили предъявить ещё и Geburtsurkunde 🤦🤦🤦🤦
Хорошо, поехал домой, благо дома был заверенный перевод.
Приехал обратно в Bürgeramt, c EBU + Geburtsurkunde.
Сказал хочу антраг на аусвайс и райзепасс.
Там посмотрели и сказали "у Вас отсутствует отчество в системе у нас, а в Geburtsurkunde оно есть"... В общем долго спорили, пришла начальница, которая сама не знала ка правильно поступить - послали в Standesamt.
В Standesamt тоже толку не особо много, та, кто занимается этим сегодня не на работе.
В Standesamt тоже НЕТ отечества, но термин чтобы это klären надо..🤦
Я спросил, могу ли я в бюргерамт поставить антраг на оба вышеуказанных документа без отчества ( его нет в базе данных у них).. они ничего не знают, послали опять в Bürgeramt.
В Bürgeramt опять пришла начальница и что-то обсуждала и звонила кому-то...вписали в пустое окошко отчество..
В итоге сделал vorläufigen Ausweis, антраг на аусвайс и райзепасс посоветовали ставить когда я уберу отчество и принесу эту бумажку..это какой то абсурд..
П.с.
Я в разводе, всё было в Украине.
У меня на руках свидетельство о разводе и заверенный перевод.
В Standesamt попросили ещё и свидетельство о заключении брака..я сказал что у меня его нет, только о расторжении , и возможности и желания ехать в Укр у меня нет..на что получил ответ" ну может и так сойдёт (только расторжение)"..
А если не прокатит и Standesamt упереться и скажет и затребует свидетельство о заключении брака?
Как быть тогда?
а чему Вы удивляетесь?! именно такого хода событий и следовало ожидать...
а чему Вы удивляетесь?! именно такого хода событий и следовало ожидать...
Интересно, а можно ли было при вручении EBU настаивать на том, что допущена ошибка (отсутствует отчество) и требовать переделать EBU чтобы вписали отчество?
тут не первый раз люди рассказывают, что получили EBU без отчества и даже радуются...
Меня всегда терзали смутные сомнения, что в таком случае могут быть проблемы. Моё EBU было с отчеством, при вручении меня ещё попросили всё проверить и посмотреть нет ли ошибок.
а чему Вы удивляетесь?!
После сегодняшней веселухи я уже ничему не буду удивляться, что касается бюрократии
Сорян за оффтоп
Кого кроме мед.страховки, пенс.страховки, банка нужно известить о огражданивании?
Чиновники из отдела по гражданству получают от Вас заверенный перевод свидетельства о рождении..
Такового с меня не требовали. Откопали где-то в архивах, уже не могу вспомнить когда в АБХ его подавал и по какому случаю. Если бы затребовали, я бы подал на смену имени ДО получения EBZ или вообще до подачи на гражданство.
Германия не может менять имена иностранцев (за небольшими исключениями, к которым Вы очевидно не относитесь). с подобным желанием Вам надо обращаться к властям страны своего гражданства (форум "Консульские вопросы").
Отлично. Означает ли это, что я могу свой СОР использовать в Германии, как документ, удостоверяющий мою личность? Сдается мне, нет.
В Standesamt тоже НЕТ отечества, но термин чтобы это klären надо..🤦
То есть они хотят внести отчество в систему, взять с вас 75 евро, потом вы должны записаться на удаление отчества (если хотите), заплатить снова и его уберут из системы?
Ясно. Понятно.
Интересно, а можно ли было при вручении EBU настаивать на том, что допущена ошибка (отсутствует отчество) и требовать переделать EBU чтобы вписали отчество?тут не первый раз люди рассказывают, что получили EBU без отчества и даже радуются...
Меня всегда терзали смутные сомнения, что в таком случае могут быть проблемы. Моё EBU было с отчеством, при вручении меня ещё попросили всё проверить и посмотреть нет ли ошибок.
в полном соответствии с поговоркой "бьют по лицу, а не по паспорту" нет никакого значения есть в EBU отчество или нет.
Такового с меня не требовали. Откопали где-то в архивах, уже не могу вспомнить когда в АБХ его подавал и по какому случаю. Если бы затребовали, я бы подал на смену имени ДО получения EBZ или вообще до подачи на гражданство.
подал на смену имени КУДА?
Standesamt?
Вы видимо писатель, а не читатель. иначе заметили бы, что еще в начале ветви Вам сообщили, что штандесамт этого сделать не может.
Иначе на каком основании там появляется моё отчество ДО получения гражданства?
на основании Вашего СОР, полученного в стране исхода.
Вы видимо писатель, а не читатель. иначе заметили бы, что еще в начале ветви Вам сообщили, что штандесамт этого сделать не может.
Тут хождение по кругу, - изменить он не может, но к сведению какие-то данные берет и вносит в свой реестр без согласия. Странная правовая ситуация, не правда ли?
на основании Вашего СОР, полученного в стране исхода.
Отлично, а если у меня брат-близнец, как они убедятся кто из нас кто, если оба подали Антраги, а одному, допустим, отказали, - по СОР? Я думаю, понятно, что все же личность оно не удостоверяет в конечном итоге.
в полном соответствии с поговоркой "бьют по лицу, а не по паспорту" нет никакого значения есть в EBU отчество или нет.
Я думала, что это анекдот...
Ну, если значение нет, то из-за чего теперь эти проволочки/заминки и дополнительные термины? Было бы отчество в EBU, то можно бы было просто спокойно записаться на удаление отчества и подаваться на аусвайс/райзепасс.
в полном соответствии с поговоркой "бьют по лицу, а не по паспорту" нет никакого значения есть в EBU отчество или нет.Я думала, что это анекдот...
Ну, если значение нет, то из-за чего теперь эти проволочки/заминки и дополнительные термины? Было бы отчество в EBU, то можно бы было просто спокойно записаться на удаление отчества и подаваться на аусвайс/райзепасс.
записаться на удаление отчества можно независимо от его наличия или отсутствия в EBU.
Тут хождение по кругу, - изменить он не может, но к сведению какие-то данные берет и вносит в свой реестр без согласия. Странная правовая ситуация, не правда ли?
сведения в Melderegister вносит не Standesamt, а Meldebehörde.
Отлично, а если у меня брат-близнец, как они убедятся кто из нас кто, если оба подали Антраги, а одному, допустим, отказали, - по СОР? Я думаю, понятно, что все же личность оно не удостоверяет в конечном итоге.
отказали в чем?
В анкете на Einbürgerung я свое отчество указывал в поле Vorname(n): Ivan Ivanovic. В итоге получил EBU с фио Ivan Ivanovic Ivanov. Потом термин в Штандесамте: убрал отчество и онемечил имя-фамилию, получил (условно) Jochan Iwanow. И потом в Бюргербюро за аусвайсом и райзепасом. Иначе вы ломаете систему.
В интернете, в антрагах других городов, кстати, есть анкеты с полем Vatersname(n)/Mittelname. Замечу еще, что у других народов есть двойные-тройные имена, двойные фамилии и прочие приколы. Поэтому нужно все это записывать и потом делать Angleichungserklärung. Нам кажется нелогичным, но логика в этом есть.
В анкете на Einbürgerung я свое отчество указывал в поле Vorname(n): Ivan Ivanovic. В итоге получил EBU с фио Ivan Ivanovic Ivanov. Потом термин в Штандесамте: убрал отчество и онемечил имя-фамилию, получил (условно) Jochan Iwanow. И потом в Бюргербюро за аусвайсом и райзепасом. Иначе вы ломаете систему.
Это всё абсолютно понятно. Весь процесс для меня прозрачен, только непонятно, зачем оно вообще так надо :). Лишние недели (месяц?) на смену имени. Я бы слова не сказал, если бы нам всем вновь прибывшим в EaT вписывали отчество, или же оно сразу же бы всплывало во всех документах. А то интересная история: оно появляется перед самым концом огражданивания в базах данных, для того, чтобы большинство людей хотело бы его все равно удалить...
Это всё абсолютно понятно. Весь процесс для меня прозрачен, только непонятно, зачем оно вообще так надо :). Лишние недели (месяц?) на смену имени. Я бы слова не сказал, если бы нам всем вновь прибывшим в EaT вписывали отчество, или же оно сразу же бы всплывало во всех документах. А то интересная история: оно появляется перед самым концом огражданивания в базах данных, для того, чтобы большинство людей хотело бы его все равно удалить...
с чего Вы взяли, что оно "появляется" в этот момент? с тех пор как оно попало в Melderegister, "серьезные" письма Вам будут приходить с указанием отчества.
Первоисточник имени (в широком смысле - имя, фамилия, отчество) - это именно СОР. Загранпасс - это производное, причём очень ненадежное в плане достоверности воспроизведения имени, часто много раз перевранное, да ещё и неполное, не все части имени туда вносятся (как то, отчество). Например, разные правила транслитерации в паспортных столах разных странах-республиках, разные правила транслитерации в паспортных столах в разное время в одной и той же стране и т.д. и т.п.
Наивныи человек )
Ага,как ребенок, сам в шоке)
Наивность синоним неопытности и не знания, но теперь то на любые важные термины буду брать весь архив доков 🤣🤣🤣🤣
впервые бегаете по документам?
За 7 лет пару раз максимум
Но я так понимаю, самое веселое ещё впереди😏
Если отчество не убрать, оно остается в базе данных (хоть и не указывается в документах) и может всплыть в самый неожиданный момент при взаимодействии с государством.
Интересно, а если оставить отчество в немецком паспорте из-за экономии нервов и времени с заменой потом росстйских паспортов, то надо ли будет переделывать все немецкие документы: например, права на вождение и все доверенности, которые делались на основании Aufenthaltstitel, где отчества не было?
Интересно, а если оставить отчество в немецком паспорте из-за экономии нервов и времени с заменой потом росстйских паспортов, то надо ли будет переделывать все немецкие документы: например, права на вождение и все доверенности, которые делались на основании Aufenthaltstitel, где отчества не было?
не надо. вообще говоря, все предыдущие документы должны были выдаваться на основании паспорта, а не Aufenthaltstitel.
Так в паспорте только имя написано латиницей, отчество там только по-русски присутствует. А все организации переписывают именно латиницу из графы "Имя / Given names". Вот и получается, что отчество не записывают пока перевод свидетельства о рождении в руки не получат. Соответственно и все официальные письма и все документы идут без отчества.
Так в паспорте только имя написано латиницей, отчество там только по-русски присутствует. А все организации переписывают именно латиницу из графы "Имя / Given names". Вот и получается, что отчество не записывают пока перевод свидетельства о рождении в руки не получат. Соответственно и все официальные письма и все документы идут без отчества.
я лично знаю многих таких людей, которым все официальные письма и документы идут с отчеством.
Почти 19 лет назад я родила тут ребёнка, все официальные письма приходят мне без отчества. А вот рождённой тут дочке приходят с отчеством. Но при этом вид на жительство у неё всё же без отчества, т.к. там просто списана латиница из её российского заграна.
При наличии у человека паспорта с латинским написанием, положено ориентироваться на него:
Ergibt sich die lateinische Schreibweise des Namens aus einer Personenstandsurkunde oder aus einer anderen öffentlichen Urkunde des Heimatstaates des Betroffenen (z. B. Reisepass), so ist diese Schreibweise maßgebend.
https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbu...
Speak My Language
Ну вас же не смущало, что в стране исхода в нац.загранпаспорт не вписывали отчество, но оно у вас всё таки было и "всплывало" во многих, практически во всех документах? Здесь получается то же самое.
Нет, не то же самое.
В стране исхода имя вписывается в графу "имя", отчество - в графу "отчество", фамилия - в графу "фамилия"
В стране исхода никто не "спутает" имя и отчество. Даже тогда, когда они просто написаны рядом "без расшифровки"
А в Германии отчество вызвает ступор.
И его нет практически ни в одной анкете.
Почти 19 лет назад я родила тут ребёнка, все официальные письма приходят мне без отчества. А вот рождённой тут дочке приходят с отчеством. Но при этом вид на жительство у неё всё же без отчества, т.к. там просто списана латиница из её российского заграна.
странно. а в СОР дочери Вы записаны с отчеством?
Да,в свидетельстве о браке и рождении детеи присутствует отчествоНо мы же не про эти документы, да ?
обычно Standesamt передает эти данные в Meldebehörde. но в Вашем случае это почему-то не случилось.