Деменция. Арендатор хочет расторгнуть договор аренды
Нужен совет. Ситуация такова- маме 77 лет с диагнозом Альцгеймер, деменция средней тяжести. Живет одна, пфлегединст приезжает 3 раза в день, контролируют сахар и колят инсулин. Я, дочь, каждый день у нее до обеда как Betreuerin. Проблема в том, что когда она остается одна, к тому же живет на первом этаже, постоянно выходит на лестничную площадку. Почтальоны часто оставляют соседские посылки на лестнице и она неоднократно забирала их домой и прятала. ( но не вскрывала). Я . конечно же, после жалобы соседей сразу приезжала, находила и с извинениями возвращала. На днях ее засекли соседи за попыткой вытащить что то из почтовых ящиков. После их жалоб владельцу дома, получили от него сообщение, чтобы срочно искали место в Pflegeheim для нее, так как хочет квартиру кюндиговать. Обзвонили хаймы, нигде мест нет, только лист ожидания. Живет она в этой квартире 18 лет. Вопрос - законно ли из за жалоб жильцов( обоснованных) бессрочное расторжение договора аренды? Спасибо
Ну вы же понимаете, что вопрос хайма у вас вопрос времени ( расчёт идёт даже не на годы, а на месяцы). Что мешает искать не первое прпавшееся, а то что вам нравится и встать на очередь. Ну пусть через полгода место будет, зато там где вам подходит. И фермитеру можете сказать, что ждёте и как только, так сразу. Хуже, если мама что то учудит и вам придётся срочно хоть куда то её определять.
Арендатор может запросить Gutachten ,
Если врач напишет, что мама не может жить одна или / и представляет угрозу для соседей, то город найдет ей место в хайме довольно быстро.
Так что в ваших интересах активно! Искать хайм.
Из квартир частников выселяют гораздо быстрее, чем из квартир фирм.
Вопрос - законно ли из за жалоб жильцов( обоснованных) бессрочное расторжение договора аренды?
вот представте, в вашем подъезде живёт такой пенсионер, который не только посылки прячет, но может и пожар устроить, вы бы мило улыбались и жили на пороховой бочке. Надо было о перезде в хайм раньше задумываться, ведь любой ущерб в квартире и доме будет стоить дорого.
Она очень привязана к этой квартире, к своим вещам, обстановке. Для нее большой стресс , когда я ее к себе забирала на праздники, хочет домой. Я переодически разговаривала с ней о переезде в хайм, сразу истерика…Доступа к плите у нее нет, все на киндерзихерунг, она не готовит. И, конечно, я понимаю недовольство соседей
те, у вас проблема не только в том, что соседи и хозяин квартиры жалуются, но и в том, что мама не хочет?
У мамы есть пфлегеград? Есть порталы в интернете, где свободные места публикуются, у нас в НРВ NRW Heimfinder.
попросите невропатолога пусть ей выпишет успокаивающее сильное типа снотворного Pipamperon чтобы она спала много и у неё не будет желания выходить из квартиры.
Давать ей утром лекарство.
Einer Kündigung wegen Eigenbedarfs können Mieter widersprechen, wenn ein sogenannter Härtefall vorliegt. Gemäß § 574 BGB ist dann von einem Härtefall auszugehen, wenn ein Umzug für die Mieter eine unzumutbare Härte darstellt. Diese Sozialklausel im Mietrecht soll vor allem Mieter schützen.
если я не ошибаюсь есть замки,которые невозможно из квартрры открыть,только снаружи.
Тогда мама не сможет выйти из квартиры.
Скажите маме,что врач сказал для выздоровления ей нужно больше лежать и давайте утром снотворное.Включайте спокойную музыку или спокойные передачи в ее спальне.
Как раз сегодня попробовала закрыть ее , ключ забрала. Еще больше проблем в итоге. Вышла на балкон и громко возмущалась, что она заперта. Позвонил сосед, пришлось поехать и открыть и оставить ключ. Никакие просьбы и аргументы не воспринимаются. Утром пока я у нее, кроме дел по дому , завтрака, обеда для нее , мы выходим на прогулку. Гуляет только со мной.
Нормальное кино, бабуля делов натворит, а вы советуете писать возражения )))
Не надо давать подобных советов
За что мучать соседеи то ?!
Чем они виноваты ?
Тут два варианта, либо домои , к дочке, под круглосуточное наблюдение, то еще удовольствие
Думаю, что дочка скоро сдуется
И дом престарелых
Чем в итого все и закончитсыa
срочно давайте снотворное и поменьше гуляйте,она от прогулок возбуждается.
Скажите невропатологу, что у неё агрессия и срочно тот медикамент, о котором я писала.
Ей скажите, что врач сказал лежать и слушать музыку чтобы болезнь не прогрессировала.
Вы должнв получить заключение ( как минимум) лечащего врача об опасности для мамы жить одной и рекомендации переселения в хайм.
С этим направлением Вам будет легче говорить с " начальством"..
ВО многих хаймах есть курцайт пфлеге, куда поселяется " потенциальный "житель... и становится как бы первоочередником на освободившееся место.
с диагнозом Альцгеймер, деменция средней тяжести.
Вам надо подать антраг на гезетлихе бетроер.... ( если еще нет)
С арендатором и соседями старатся как можно дольше " на человеском факторе", помня что все ПРАВА на их стороне.
Да и Ваших дочерних интересах, как можно быстрее обеспечить маме наблюдение 24 часа с сутки.
Все лекарства давать только по предписанию врача
Кurzzeitpflege это определенное количество дней в году и Никакого отношения не имеет к постоянному месту в хайме.Конечно от врача взять такое заключение не помешает, но в хайм никто не сдаёт людей,которые могут Сами дома находиться.
Обычно такие больные в хайме еще более агрессивными становятся и им там дают снотворное.
Там в самых дорогих и лучших хаймах на 20 человек Один Pfleger.
Можете себе представить этот уход.
вещи и обстановку( не всю конечно) перевезете ей в комнату, так все делают, чтобы человек себя чувствовал в знакомой обстановке привычно и спокойно.
Не стоит давать такие советы. Человек может впасть в ярость, кричать, ломать предметы. Реакция соседей более чем предсказуема.
👍 согласна. У тому же я бы на месте ТС позвонила в Betreuungsbehörde и проконсультировась бы насчёт этих всех запираний. Тк это freiheitenziehende Maßnahmen, которые требуют особенного решения суда. Запирать в Германии человека нельзя без решения суда
Хуже совета, я ещё не встречала. Но если т.с. хочет скорей свою маму угробить, тогда подходит. Снотворное без рецепта от специалиста, нельзя. В альтенхаймах уже давно никого не пичкают.
Т.С срочно к специалисту, психиатру, невропатологу. Они подберут медикаменты для улучшения памяти, и снимут агрессию.
И сходите в альтенхайм, там быстро дают термины на консультацию. Вам всё объяснят конкретно, и без вредных советов.
Многие используют курццайтпфлеге ,чтобы спокойно собрать документы в альтенхайм.
К сожалению вы не сможете маму оставить дома.
Снотворное без рецепта от специалиста, нельзя
Где вы нашли это в моём посте???
К сожалению у меня многолетний опыт с такими больными Pflegegrad 5.
Дома последнее время лежал в кровати с ограждением,а в хайме свободу дали по закону и человек упал с кровати.Этим всё закончилось.
Идеальный вариант найти через русскоязычные пфлеге фирмы сиделку с проживанием чтобы это не было дороже хайма.
Должна быть отдельнея комната в квартире для сиделки.
Вы дома могли делать, что угодно.
А в доме престарелых для того, чтобы у Pflegebett ограждение поднять нужен Unterbringungsbeschluss.
Если вы этого не сделали и сдали родственников в дом престарелых,
то виноваты сами, что родственники выпадают из кровати.
У невролога естественно были . Он и поставил диагноз Альцгеймер на фоне сосудистой деменции. Выписал Мемантин, который уже несколько лет принимает. Препарат память уже не улучшит, но поддерживает на прежнем уровне, ухудшения пока не наблюдаю. Мама, конечно, чудит , но вообще не проявляет агрессии. Снотворное принимает только на ночь. В другое время закармливать ее снотворным не хочу.
О чём ты?! Кто в состояние оплатить такие услуги? За приют доплачивает, за редким исключением, государство. Так же твой совет со снотворным не выдерживает никакой критики.
Так же, как и то, что в уходе на 20 пациентов один человек для ухода. Ситуация очень сложная, но ни такая. Назови мне этот Heim и я сразу позвоню в MDK.
тс не нужно успокаивающее,там нет агрессии
На са.30 комнат было два пфлегера,стоимомть хайма 5200 евро.
На эти деньги точно сиделку найти можно.Сейчас очень много беженцев которых можешь оформить через фирму.
По поводу свободы в хайме вообще слов нет...
Если я кормила человек ел,если они отказывался от еды.Мне не разрешили кормить потому что я осуществляю насилие над пациентов.Жуть...
Кстати,Kurzzeitspflege была отличная и я была уверена,что в хайме будет также.Тем более это был один из лучших хаймов города.
У арендодателя есть три причины рассторгнуть договор, айгенебедарф, неуплата, фертрагспфлихтферетцунг. Кража посылок это не фертрагспфлихтферлецунг, это дибшталь. В хаусорднунг это тожэ не стоит. За дибшталь ее тожэ никто не накажет. Это из разряда уголовной ответственности которую пациенты с таким диагнозом не несут. Арендодатель можэт конечно попробовать написать кюндигунг, но без основания причины рассторжения этот кундигунг можно оспорить. В таких случаях митер просто не сьезжет в заявлнный срок из квартиры и тогда арендодатель должен подать иск в суд т.н. роймунгсклаге. А вот там ужэ решает судья. И там арендатор заявляет хэртефаль. Это конечно не гарантия что не выселят, но судья дает большие сроки для выселения. И это даст вам намного больше времени для поиска альтернативы. А копия иска на роймунг или дажэ еще на ранней стадии, копия кюндигунга даст вам возможность побыстрее найти приличное место куда оредилить маму. Это я вам написала чтобы вы не боялись что вы вот ужэ прям срочно сейчас в короткий срок должны действовать. Но лучше всего если вы получите иск на роймунг обратиться к адвокату. Всего доброго.
тс не нужно успокаивающее,там нет агрессии
На са.30 комнат было два пфлегера,стоимомть хайма 5200 евро.
Ты советовала снотворное.
30 комнат - это 30 пациентов. Во вторую смену вполне возможно, но не стандарт. Если по два человека в комнате - не поверю никогда. Люди, работающие в уходе, далеко не все недалёкие и малограмотные. Конечно же условия работы оставляют желать лучшего.
Тобою названные 5200€ никто не платит из своего кармана. Ты ведь тоже не платила, или? Продаётся недвижимость, уходит из кармана пенсия, доплачивает Sozial. В редчайшем случае, небольшую часть платят дети. Такого случая в моей практике ещё не было.
ты меня неправильно поняла.
В комнате один человек.
Очень Мало обслуживающего персонала.
Законом о свободе больного манипулируют постоянно так как удобно хайму.
Оставь меня.
Для меня это очень болезненная тема.
Я дала всю информацию для тс чтобы она хорошо подумала как ей быть.
Это как раз то, что меня беспокоит.
Скорость выселение?
Еще раз... все зависит от " знания арендатора".. если он пойдет по линии врачей, а врач напишет.. что мама не в состоянии проживать одна
то никакой фаль вам не поможет..
поиском Хайма займется МДК и Amtsgericht города...
В альтенхаймах уже давно никого не пичкают.
Конечно не пичкают, так как снотворное тоже относится к freiheitsentziehende Maßnahmen. Хуже того, совет в данных условиях просто ужасен. Дементная женщина, не умеющая обеспечить сама себе уход и в случае опасности для себя и других не могущая своевременно среагировать - о случаях, где она сама ежеминутно может эту опасность устроить, умолчим - уже некоторое время живёт из-за безответственного и легкомысленного поведения дочки-бетройерин без присмотра (лень искать, но есть соответствующий § BGB, согласно которому дочка может за это и перестать этой самой бетройерин быть). А теперь представим ситуацию, где пожилую женщину пфлегединст напичкала лекаствами и уехала, а полусонная женщина ОДНА ходит по квартире, лестничным пролётам, улице. Человек может упасть, удариться, сломать себе что-то, но позвать в полудрёме кого-то она не сможет и помочь ей некому.
Это состояние у неё не со вчерашнего дня, и дочка реально не справляется со своими обязанностями бетройера. С другой стороны, кто ж его знает, какие цели такими действиями преследует ТС. Возможно, небезопасность старушки как раз таки соответсвует надеждам на определённый исход.
В чем я не справляюсь? Она всем обеспечена, я пол дня у нее, домашняя еда и завтрак и обед при мне , и готовый ужин в холодильнике. который дают вечером мед.персонал из пфлегединст. (приезжают три раза в день)Прием медикаментов строго по расписанию три раза в день. Гуляю с ней каждый день, если погода позволяет. Убираю, стираю, прием душа только со мной. Пфлеге видит все , и гудахтер от них каждые полгода… И она не в таком маразме, она и читает , и клавишник ей купили, она с удовольствием играет, этот навык у нее не пропал. Она звонит мне по смартфону, раз 20 в день, потому-то ей скучно или она что то забыла.
Столько злобы в сообщении,.Люди будьте добрее…
БОльшую часть суток старушка одна. Никто не может гарантировать, что кабель от холодильника, телевизора, прочего ей не помешает и она не решит его отрезать при включенном электроприборе, или в ванной она не захочет постирать какую-то вещь и перекроет слив с последующим затоплением, или, или, или. И вот здесь уже по § 1821 и § 1826 BGB (как минимум) несёте ответственность вы. А если в доме возникнет пожар, вассершаден, прочее, то ответственность тоже ляжет на васб как на бетройерин. Сытый желудок и вымытое тело - это ещё не всё.
Я ни на что не закрвыаю глаза, и как я спокойно сплю или нет не вам судить. Я понимаю риски, но и тянула с пфлегехаймом не из за своей прихоти . А за нежелания мамы переезжать- сразу в слезы, когда на эту тему заходил разговор. Я писала выше, что она привязана к этому месту и т.д. Но решение принято-пфлегехайм.
То, что ТС даёт его по назначению врача не отменяет вышеописанные риски. Ей, как видимо оочень далёкой от медицинского ухода, простительно недооцениватьвсю опасность приёма снотворного а)пожилым и б) дементным человеком. Потому она и спит спокойно. Те, кому беспокойно, забирают к себе, переезжают сами к ним, ищут сиделок и прочее.
И вот здесь уже по § 1821 и § 1826 BGB (как минимум) несёте ответственность вы. А если в доме возникнет пожар, вассершаден, прочее, то ответственность тоже ляжет на васб как на бетройерин.
Не надо страшилок на ночь
Тем более для дочери!,
Нет такой ответсвенности даже для гезетцлихе бетроерин.... ЕСЛИ нет предписания медицинского! запрета жить одной....
Только в случае письменного отказа бетроерин от переселния подопечной в хайм... вся ответсвенность за здоровье и прочее.. ложится на нее..
Вы все таки не забывайте, кому вы раздаете свое сухие, бюрократические, да еще и неточные. советы.....
ТС пишет о матери
Нет такой ответсвенности даже для гезетцлихе бетроерин
Ах, как категорично! Как минимум про возможный Aufsichtspflicht напомнить? Хоть Вики и ненадёжный источник, но можно, при желании, ознакомиться https://de.wikipedia.org/wiki/Betreuerhaftung
Не надо страшилок на ночь
Ирония ситуации в том, что мы сами пережили пожар в доме по вине дементной старушки.
медицинского! запрета жить одной
такого в природе не существует
А если в доме возникнет пожар, вассершаден, прочее, то ответственность тоже ляжет на васб как на бетройерин.
а вот такая ответственность существует
да что вы говорит? Я 16 лет медсестрой в Германии работаю, все запирания и ограничения деменцтных пациентов, делались , делаются и будут делаться с согласия родственников. Бред про суды даже слушать не хочу!
Я 16 лет медсестрой в Германии работаю, все запирания и ограничения дементных пациентов, делались , делаются и будут делаться с согласия родственников. Бред про суды даже слушать не хочу!
Сколько пациентов приходится на одного пфлегера в хайме?
Как там обстоят дела с законом по ограничению свободы больных например с питанием если больной Отказывается, Ничего не понимая,от еды от пфлегера, а от Родственника ест?
Что нужно делать родственникам если в кровати больному Необходимо ограждение, а его Не делают и больной Падает с кровати?
Благодарю за честный ответ.
У меня это Не заживающая рана.😪
раньше их оформляли через польские фирмы,но они всё равно были дороже хайма.
Сейчас Полно беженцев,которые Могут это делать.Это для них решение Не жить в хайме для беженцев и жилье искать не нужно.
Что нужно делать родственникам если в кровати больному Необходимо ограждение, а его Не делают и больной Падает с кровати?
Я вам уже писала, Unterbringungsbeschluss для этого GB должен в суде получить.
Ограждение на кровати это Freiheitsentziehende Maßnahmen, также как закрыть в комнате,
или в закрытую группу поместить, или ремень для инвалидной коляски.
Сколько пациентов приходится на одного пфлегера в хайме?
Это не регулируется.
Что нужно делать родственникам если в кровати больному Необходимо ограждение, а его Не делают и больной Падает с кровати?Благодарю за честный ответ.
по закону: обратиться в опекунский суд с медицинским обоснованием и получить разрешение.
Ohne die Genehmigung ist die Unterbringung nur zulässig, wenn mit dem Aufschub Gefahr verbunden ist; die Genehmigung ist unverzüglich nachzuholen.
С Pflegegrad 3 фирма по уходу вполне может подселить сиделку. Заодно одновременно начать процедуру повышениия града до 4. У фирм это получается лучше, чем у физических лиц. Может быть, тогда и хайм не понадобится.
Да уж, если родственник согласился стаь гезетцлихе бетроером, государство должно его в задницу целовать, а не кошмарить. И оно об этом знает. Профессиональный бетроер обойдется ему гораздо дороже,чем 400 евро в год. И родстаенник имеет право в любой момент отказаться от бетроерства. написал заявление - и через месяц уже не бетроер. В этом, правда, есть свои минусы: профессиональный опекун, как правило, интересы родственников не принимает во внимание.
Изменение Pflegegrad идёт через врачей.
Изменение Пфлегеград идет через Пфлегекассу и далее ее МД(К), ключевые слова:
höherstufung des pflegegrades online beantragen
целесообразно самим для начала посчитать, имеет ли смысл ставить антраг на повышение Пфлегеград. ключевые слова:
Pflegegrad rechner
и ознакомиться с требованиями МД(К)
Оно идет, как правильно заметили выше, через кассу. Изменения обычно наступают быстрее, чем присваивается следующая степень. Но у фирм по уходу есть свои юристы, они знают, чего ожидать от того или другого гутахтера, правильно составляют все бумаги. Если гутахтер нашел, что не нужно повышать град, то сами пишут опровержение. Самим это все делать гораздо труднее. Это я, конечно, пишу про нормальные фирмы. Есть еще жулики, которые обманывают кассы, уговаривают пациентов симулировать. Их в конце концов со скандалом ловят. Мне такие не попадались.
Привет. Я 3 года была приват Pflegerin в очень похожей ситуации. Тоже была деменция и к тому же шизоврения. Ой и намучилась я с ней. Книгу можно было написать о её проделках. Тоже большие проблемы с соседями с рукоприкладствои и постоянное сбегания из квартиры.Мне приходилось у неё ночевать или забирать к себе.
Моё мнение,что лучше уже не будет.
Когда мне предложила её законная опекунша за ней присматривать,то это были ягодки ,но со временем становилось всё хуже и хуже. Голоса она слышала и следовала их указаниям.
В хаймах мест не было. Иногда уговаривали больницу для таких взять её на время к себе. Брали ,но долго не держали,типа у нас тут не хайм. От нас она типа не сбегает как из квартиры.
Смешно было...Как же сбежишь из закрытого помещения. Я закрывать её боялась в квартире. Просто на щитке обесточивала кухню ,кроме холодильника. Я вам очень сочувствую.
Надо найти может кого кто бы с ней вместе проживал.
Не хотела здесь писать чем же закончилась наша история. Сын приехал из далека и забрал маму к себе.
Я ему ещё тоже во всём помогала что касается её переезда к нему. Но мама его уже и не узнавала. Для неё я была важное в её жизни . Ну и я несмотря на её поведение привязалась к ней,она как бы в сердце моем была.
Через всего 2 недели после переезда мама умерла. Сын расскаивается,что взял её к себе. Но уже ничего не вернуть.У нас с ним хорошие отношения,потому что у нас был общий человек, которого мы каждый по своему любили
Привет. Грустная история. При такой болезни - жалко всех, и больных стариков, и родных, и окружающих… Страшно подумать, что нас может ожидать в старости. Насчет проживания сиделки, это наверное не вариант, так как мама живет в маленькой однокомнатной квартире. И для сиделки вообще нет никакого личного пространства.
Спасибо за душевный отклик.
привет,спокойствие,главное спокойствие.Всё что ты описала в начальном топике я пережил тоже.Ситуация один в один.
Правда мама не выходила из дома,не косячила,но тем не менее нам подсказала пфлеферфирма,которая за ней присматривала 3 х в день,вставить специальный замок,которй открывается и снаружи и снутри,даже если вставлен ключ с одной стороны,всё равно можно дверь открыть.Ключ был у мамы в квартире в любом случае,просто она не знала,где он,а снаружи кто уходил от неё последним тот и закрывал дверь на замок,я готовился поставить в квартире у мамы камеру наблюдения,чтоб в принципе был постоянный контроль за ситуацией,но не успел так она попала в больницу,там зацепила КОВИД,Была тревожная кнопка,но мама её не носила.Пока она находилась в больнице было принято решение определить её в Дом для престарелых...В данной ситуации нам повезло,относительно быстро нашли,правда во Франкфурте,мама на тот момент проживала/прописана в Майнце.Я жил за 150 км от неё.
Всё как ты пишешь,,мама получала Мемантин,но она была спокойная.
Девочки с Пфлегефирмы посоветовали купить радио и игры связанные с мелкой моторикой.Радио должно быть постоянно включено,только вечером,когда последний осмотр-его выключали.
Что касаемо еды,то мы не могли её кормить,она не хотела,но,когда она после КОВИДа попала в Пфлегехайм,а там персонал с опытом,они знали,как "заставить" таких пациентов.Грустно это всё вспоминать,а осознавать,что мы никак не можем облегчить,продлить им жизнь.
В твоём случае,у мамы ещё не полная деменсия,если она тебе звонит,когда ей скучно.Поставь ей радио с музыкой,чтоб хоть кто-то что-то говорил,и она не будет себя чувствовать в эти моменты одинокой,и ей не будет скучно.
спокойствие,главное спокойствие.
добавлю ещё что что с Пфлегефирмами нужно быть очень аккуратными.Мама моя прятала (!!!!!) деньги,делала нычки/схроны.Насколько понимаю,более прилежные(не могу подобрать нужного слова)сообщали мне,когда что-то находили
Но т.к. у мамы за всё время была не одна пфлегефирма то найти концов я бы не смог,но я знаю точно,что пару десятков тысяч евро было украдено.
Привет. Спокойствие это важно конечно, но не всегда удается. С закрытием двери, независимо от вида ключа, номер не проходит. Уже попробовали . Если она не может открыть дверь, у нее паника, она барабанит в нее или выходи на балкон и прохожим жалуется или соседям, что заперта. Еще хуже в итоге. Для досуга у нее телевизор, с одной русской программой, он работает фоном. И играет на клавишах ( звук я установила тихий) , читает, правда одну и туже книгу не один раз…
А к пфлеге фирме у меня вопросов нет, добросовестные. Все документы и ценные вещи я давно забрала, у меня хранятся . Пришлось, потому что все время прятала и забывала куда, потом начиналась истерика, что ее обокрали.
Это момент, наверное, никто не понял.
У нас у родствееника дочь все деньги,карточки убрала и даже телефон отключили.
После того как дочь пришла,а там сидит какой-то Vertreter и пытается договор с дементным стариком заключить:(
А здесь тысячи евро!!!
Но живёт ещё почти сам, но, к счастью он не буйный совсем. За все года раза 2-3 на улицу вышел,то хотел в Павлодар ехать, ждал машину,то у соседей еду просил...а то его уже неделю никто не кормит.
