Angleichung des Namens
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь делал Angleichung des Namens an das deutsche Recht?
Сколько времени это занимает? Только что получили EBU - нужно просто убрать отчество, хотим понять сколько придется ходить без документов, прежде чем сможем заказать паспорт.
Заранеее спасибо.
хотим понять сколько придется ходить без документов, прежде чем сможем заказать паспорт.
Это будет зависить, как быстро Вы получите Термин от Standesamt для получения Bescheinigung über Namensänderung § 46 PStV
У нас это заняло мин 20, ну и с полчасика ожиданий в живой очереди (Кёл'н, правда давно было, лет 10-15 назад)
Bescheinigung über Namensänderung § 46 PStV
убираение отчества у меня называлось "Bescheinigung über die Namensführung §§ 41 und 43 PStG, 46 PStV
Bescheinigung über Namensänderung §46 PStV мне выдали после того, как я фамилию мужа взяла.
Спасибо!
У меня вот какая дилемма: сколько придется ждать теперь термина в Standesamt - неизвестно, а без документов ходить не хочется. Что, если закажем паспорт на основании EBU как есть? Потом будет возможность убрать это отчество? Есть ли шанс что они там отчество сами уберут в процессе изготовления паспорта?
Порекомендуйте пожалуйста как лучше сделать.
блин, вам горит этот паспорт? Я пару месяцев ходила, мне вообще было все равно. Но у меня в другом была запара, у меня были отпуска, а значит я не могла сдать свой еАТ, это выяснилось уже после 2х месяцев ожидания, а потом еще мин.2 месяца, никто не умер.
Вам куда тот паспорт нужее?
Ну не жалко сколько там сейчас, 70 евро? Получите аусвайс и ждите смены имени.
Мы ждем термин на отказ от гражданства РФ.
В любой момент может понадобиться ехать на прием, а с чем мы поедем, если карту eAT сдали уже?
То есть можно так что получим пока аусвайс как есть, а потом отчество убрать и получить новый без отчества?
Что, если закажем паспорт на основании EBU как есть? Потом будет возможность убрать это отчество? Есть ли шанс что они там отчество сами уберут в процессе изготовления паспорта
Мне как в паспортном столе, так и в Standesamt сказали, что внести изменения после получения паспорта практически невозможно.
Можно будет попробовать в Namensänderungsstelle вашей земли, но думаю легче дождаться термина в Standesamt, убрать отчество и с чистым сердцем получить паспорт.
Вопрос.
Если закажем на время ожидания термина на удаление отчества такую вещь, как vorläufiger Reisepass - когда можно будет заказать постоянный, только через 6 месяцев или раньше тоже ОК?
И этот паспорт как я понимаю не отменяет возможности удаления отчества в документах или?
если мы сейчас такой закажем, то постоянный только сможем заказать через 6 месяцев?
Нет, можете заказать в любое время. Пока будете ждать изготовления постоянного, можете дальше пользоваться временным.
И если мы такой закажем - отчество убрать получится в итоге?
В Standesamt дадут подтверждение смены имени и с ним вы получите документ на новое имя
Ну то есть вот этот временный не перекроет нам возможность получения нового имени, так?
Вы простите, что я задаю много дублирующих вопросов: просто ситуация уже и так какая-то нестандартная, не хотелось бы еще больше ‘накосячить’
И спасибо Вам еще за обстоятельные ответы в доброжелательном контексте: мне сейчас это очень важно.
Ну то есть вот этот временный не перекроет нам возможность получения нового имени, так?
Что, если закажем паспорт на основании EBU как есть? Потом будет возможность убрать это отчество?
Теоретически от отчества можно не отказываться и потребовать не вносить его в аусвайс, либо убрать, если оно там было (я так сделал себе)
Основания вполне логичные и законные:
В аусвайсе нет графы "отчество" то есть имени отца (Vatersname) следовательно вписывать его и некуда.
Вписывать имя отца в графу, предназначенную для указания моего личного имени(имен) как минимум некорректно, чужих имен там быть не должно.
А вот за неоформление аусвайса может быть штраф.
Да какой там штраф, тем более, если у них (сына ТС) уважительная причина и это не по их вине.
Мы были без аусвайса почти полгода - вторая проверка (после выхода из своего гражданства и сдачи нац.паспорта и до полученич айнбюргерунгсуркунде) длилась почти 5 мес, потом пока аусвайс сделали - ещё с месяц. Никого, никакие бехерде это не смущало, даже на вопрос о каком-то документе на этот период они ответили что-то типа, да ладно, зачем он вам, не так уж он и нужен.
Вписывать имя отца в графу, предназначенную для указания моего личного имени(имен) как минимум некорректно, чужих имен там быть не должно.
Это верно и логично!
Но вот как влепят же, и потом опять куча нервов. Здесь действительно есть возможность и полностью сменить имя, но как сказала моя сослуживица, здесь ничего не делается просто «за деньги» - помимо денег, надо еще массу справок и причин, а ведомство будет (как всегда) еще решение принимать:-)
В момент этапа между EBU и паспортом убрать отчество просто: инстанции сами это предлагают в рамках закона. Вот ЭТИМ мы хотим воспользоваться, и мой вопрос исключительно о том, не пропадает ли ЭТА возможность после получения временного паспорта.
Посла отказа от гражданства РФ на руках остается карта eAT…
А у нас только российский загран в качестве удостоверения личности… Нам так не нравится, мы хотим быстро убрать отчество и заказать Reisepass.
У нас после отказа от нашего (укр.) гражданства ничего вообще не осталось, у нас не было никогда никакой, карточки АЕ, у нас бессрочный вид на жительство был вклеин в укр.загранпас (это было лет 10-15 назад). Так что на руках не было вообще ничего, ни единого документа, удостоверяющего личность, даже карточка КК в то время была ещё без фото. И прав у нас не было. Ну и укр.загранпас, даже недействительный, у нас забрали после отказа от гражданства.
И тем не менее никакие бехерде это не парило, что мы в таком виде полгода пребываем. .
А вы вообще на пустом месте волнуетесь.
Сложно Вам пришлось, конечно…
Я не столько волнуюсь, сколько пытаюсь решить в голове дилемму;:-)
Завтра и послезавтра буду еще собирать информацию откуда смогу - если все сложится как надо, буду счастлива .
Спасибо Вам за ответ 🙏.
У нас после отказа от нашего (укр.) гражданства ничего вообще не осталось, у нас не было никогда никакой, карточки АЕ, у нас бессрочный вид на жительство был вклеин в укр.загранпас (это было лет 10-15 назад). Так что на руках не было вообще ничего, ни единого документа, удостоверяющего личность, даже карточка КК в то время была ещё без фото. И прав у нас не было. Ну и укр.загранпас, даже недействительный, у нас забрали после отказа от гражданства.
И тем не менее никакие бехерде это не парило, что мы в таком виде полгода пребываем. .
А вы вообще на пустом месте волнуетесь.
абсолютно. причем уже несколько дней.
скорее всего люди, находясь под воспоминаниями о стране исхода, фетишизируют паспорт.
Не надо за других додумывать, и делать заявления типа ‘фетишизирует’.
Я всегда все делаю быстро, эффективно и в том виде как мне надо.
А сейчас я собираю информацию везде где могу.
Всего доброго.
Детям убрали отчества, подкорректировали написание фамилий и заказали паспорта в один день с получением EBU.
Мы с мужем смогли проделать все это только через 2,5 - 3 месяца (как дали термин в нашем местном Standesamt). Проблем не было никаких.
Спасбо, понятно!
2,5 - 3 месяца то долго, конечно… Возможно, что у меня получится получить термин пораньше.
Мне как в паспортном столе, так и в Standesamt сказали, что внести изменения после получения паспорта практически невозможно.
Что за ерунда.
После получения гражданcтва изменить имя можно когда угодно, вне зависимости от получения паспорта. Вся проблема лишь в деньгах, перед паспортом это дешевле. Но 50-70 евро или сколько там пасс стоит сейчас, погоды не делают.
Эту бумагу по идее должны выдавать при получении уркунды.
Мне выдавали.
Извините, пожалуйста, можете пояснить, какую бумагу должны выдавать?
То есть если мы сейчас закажем паспорт (ну хотя бы vorläufiger) и они поставят туда отчество, то мы все равно сможем дождаться термина, убрать отчество совсем и только заплатить 50-70 евро за новый бланк паспорта, без дополнительных сложностей?
В аусвайсе нет графы "отчество" то есть имени отца (Vatersname) следовательно вписывать его и некуда.
Следовательно его впишут в графу фамилия, согласно закону. Это будет с 1.11.25, сейчас это уде так де передается и записывается.
Вписывать имя отца в графу, предназначенную для указания моего личного имени(имен) как минимум некорректно, чужих имен там быть не должно.
Звучит логично, но не соответствует закону. По закону вы имеете право называться своим полным именем, за частую право превращают в обязанность.
Возможно ли просто самому указать на ваше желание не указывать отчество я не знаю.
У детей моих указывали даже на КК карте отчество, зотя я этого ригде не писала, они получают эту инфу от meldebehörde
Следовательно его впишут в графу фамилия, согласно закону. Это будет с 1.11.25
🙈 ещё "красивше", чем в строке Vorname...
Следовательно его впишут в графу фамилия, согласно закону. Это будет с 1.11.25, сейчас это уде так де передается и записывается.
можно ссылку?
По закону вы имеете право называться своим полным именем, за частую право превращают в обязанность.
в немецком Namensrecht понятия отчество не существует или я ошибаюсь? какое отношение имеет имя отца к графе имя или фамилия владельца паспорта ?
Следовательно его впишут в графу фамилия, согласно закону. Это будет с 1.11.25, сейчас это уде так де передается и записывается.
в графу "имя" (Vorname). откуда Вы взяли 1.11.25 - вообще не понятно.
https://www.vfst.de/vlb/readingsample/vlbvfst/978-3-8019-5...
Конкретно это называется Unstrukturierter Name. На сегодня еще действует strukturierter Namen, но уже передается и Unstrukturierter, какая программа и когда это имплементирует сказать сложно.
https://www.google.com/search?q=unstrukturierte%20namensf%...
Ab 1. 11. 2025 erfolgt die Verarbeitung von Namen dann ausschließlich in
unstrukturierter Namensschreibweise. Beispiel unstrukturierte
Darstellung:
в немецком Namensrecht понятия отчество не существует или я ошибаюсь?
В данный момент существует еще Namenszusatz или Namensbestadtteile, вот туда и идет ваше отчество.🤷🏻♀️
то, если закажем паспорт на основании EBU как есть?
То, что потом уже не закажете на новый и смена имени будет невозможна. Что Вам мешает заказать vorläufiger Ausweis за 10 евро и спать спокойно?
P.S. Я месяц ходил и ездил без проблем с, правда, украинскими лишь документами пока длилась процедура отмены бесцеременной украинизации моего имени.
Блин.
Почитала, выходит так что для vorläufiger надо показывать билеты или другие доки, показывающие зачем вам временный паспорт.
У меня вопрос к Вам: раз у Вас было украинское гражданство, Вы же от него не отказывались? Если да - как Вы значитесь в регистрационных записях? Иными словами, мне интересно, пока мы не откажемся от гражданства рф - будет ли это для местных властей иметь значение или только то что немец теперь?
в немецком Namensrecht понятия отчество не существует или я ошибаюсь? какое отношение имеет имя отца к графе имя или фамилия владельца паспорта ?
Как-то узнать бы точно, так ли это.
Но если это так - зачем они пишут это отчество в EBU? Причем я попросила его убрать, но они сказали что не могут так сделать.
Вот, нашла прямо на сайте где заказывали термин:
Nach dem deutschen Recht gibt es nur Vornamen und Familiennamen. Vatersnamen oder andere Namensbestandteile werden hier nicht geführt. Sie können einen solchen Namensbestandteil ablegen oder erklären, dass sie ihn als weiteren Vornamen führen möchten.
Тогда мне все равно непонятно, чего они его не убрали когда печатали нам EBU.
Кстати, мне EBU в свое время выдали как раз уже без отчества - не понимаю почему так по разному сделали.
У нас в EBU отчества не было, но тем не менее мы от него отказались и поменяли фамилию после получения EBU, термин дали в течении недели, паспорт и аусвайс заказывали после смены имени.
Круто, это вселяет надежду что и мне термин дадут быстро. Хочу заказать паспорт до конца школьных каникул, чтобы потом не отпрашивать.
Фамилию и имя сын отказался менять - но оно и так звучит нормально, так что я не настаиваю)
То, что потом уже не закажете на новый и смена имени будет невозможна.
Вы ошибаетесь. смена имени возможна вплоть до смерти, независимо от наличия паспорта.
независимо от наличия паспорта.
Все верно, но имеется в виду же совсем другое!
Смена имени "по облегченной программе" в рамках Art. 47 EGBGB § 94 BVFG возможна же только до получения паспорта, сразу после получения EBU. Или это не так???
Чтобы прояснить, о чем мой вопрос, "можно ли сменить имя после получения паспорта" и не устраивать препирательства на тему кто прав, а кто ошибается.
Да, сменить имя можно в любой момент, и об этом написано здесь: https://www.dahag.de/c/ratgeber/familienrecht/namensrecht/... И хотя речь идет о суммах более 1000 евро за данную услугу - это нельзя сделать "просто за деньги", видимо потому что не допускается чтобы те кто может заплатить, имели преимущество над остальными.
Меня же интересует упрощенная смена имени под немецкие стандарты, а конкретнее - просто убрать отчество. За небольшие деньги и без головной боли и сложностей со справками. Вот это, как я понимаю, можно сделать только до получения паспорта. Если такое делается и после - будьте любезны, покажите где это четко прописано.
Все верно, но имеется в виду же совсем другое!Смена имени "по облегченной программе" в рамках Art. 47 EGBGB § 94 BVFG возможна же только до получения паспорта, сразу после получения EBU. Или это не так???
это не так. и я Вам об этом сообщал уже минимум три раза.
Ну хорошо. Вы мне это сообщали минимум три раза, ОК.
А прямую вот ссылку на то, где это официально прописано, что "после получения даже паспорта можно все равно сменить имя" - можете дать?
Просто извините, но когда я приду в ведомство и мне будут отказывать в этом - я же не буду на Вас ссылаться и говорить что "а мне на форуме один там сказал что можно".
https://www.vfst.de/vlb/readingsample/vlbvfst/978-3-8019-5...
Конкретно это называется Unstrukturierter Name. На сегодня еще действует strukturierter Namen, но уже передается и Unstrukturierter, какая программа и когда это имплементирует сказать сложно.
https://www.google.com/search?q=unstrukturierte namensf%...
Ab 1. 11. 2025 erfolgt die Verarbeitung von Namen dann ausschließlich in unstrukturierter Namensschreibweise. Beispiel unstrukturierte Darstellung:
в приведенной Вами книге речь идет только о записи в Melderegister таких сложных фамилий как von der Leyen. никакого отношения к изменению правил записи отчеств это не имеет.
Ну хорошо. Вы мне это сообщали минимум три раза, ОК.А прямую вот ссылку на то, где это официально прописано, что "после получения даже паспорта можно все равно сменить имя" - можете дать?
Просто извините, но когда я приду в ведомство и мне будут отказывать в этом - я же не буду на Вас ссылаться и говорить что "а мне на форуме один там сказал что можно".
Вы можете сослаться прямо на закон, который не предусматривает никаких сроков для подачи соответствующей декларации.
Не предусматривает...
Закон каждый может трактовать как ему хочется, а спорить с чиновниками - дело такое.
Ладно, что там - уже дождемся термина, там все и выяснится.
Не предусматривает...
Закон каждый может трактовать как ему хочется, а спорить с чиновниками - дело такое.
Ладно, что там - уже дождемся термина, там все и выяснится.
спорить в Германии с чиновниками, когда на твоей стороне закон, вполне возможно, и результат всегда оказываетя в пользу закона. впрочем, если чиновник (или его начальник) - достаточно компетентный, то долгого спора не будет.
Я поняла.
Надеюсь что сделаем все быстро и без необходимости спорить. Тем более что мы не хотим ничего сверх того что можно сделать в рамках предложенного законом.
Я напишу как все пройдет.
Melderegister таких сложных фамилий как von der Leyen
Да, это не о законе признания отчеств или еще чего, я это и не утверждала, разве что неправильно выразилась. но печать документов происход0ит как раз из melderegistra. А об этом как раз моя книга. а Vladimirovich Petenko это также из области Unstrukturierter name, там не будет различия, отчество это или Namensbesdtandteil, не будет ни того, ни другого, а просто unstrukturierter Name.
Да, это не о законе признания отчеств или еще чего, я это и не утверждала, разве что неправильно выразилась. но печать документов происход0ит как раз из melderegistra. А об этом как раз моя книга. а Vladimirovich Petenko это также из области Unstrukturierter name, там не будет различия, отчество это или Namensbesdtandteil, не будет ни того, ни другого, а просто unstrukturierter Name.
Вы ошибаетесь. то, что Вы цитируете, относится исключительно к фамилиям (Name). что касается имен (Vorname) и отчеств (Vatersname) ничего после 1.11.2025 не изменяется.
а Vladimirovich Petenko как сейчас не является фамилией, так не будет ей являться и в будущем.
Сходили.
Нам дали vorläufiger Ausweis. Сотрудник который отвечает за смену имени - в отпуске, но получил наш запрос и свяжется с нами как только выйдет.
Сказали что нет проблем убрать отчество. Судя по всему, это не должно занять долго.
Ждем что дальше.
Было и есть украинское. В немецких регистрационных записях я значусь как человек с 2 гражданствами. С момента получения немецкого гражданства Вы для Германии будете немкой. Для Vorläfiger нужно только Ваше желание и 10 евро.