Подозреваю мошенничество с продажей машины
Добрий день всем. Прошу совет, какой есть выход из сложившейся ситуации. Єто касается продажи авто. Немного больше 2 лет, здесь в Германии внезапно умер мой муж. Я осталась одна без роботы, с долгами, без родственников и близьких знакомых, так как єто случилось фактически после моего переезда. Мой немецкий был очень плохой. Но мне взалась помогать семья школьного друга мужа. После похорон я смогла устроиться на роботу. Поєтому дома почти не бывала, все сили были на то чтобы на работе закрепиться и заработать на жизнь. В доме не работало отопление, нужно было ремонтировать котел. Друг мужа предложил, что знает фирму которая отремонтирует и подождет с оплатой. Также предложил, что знает еще одну фирму которая заберет машину мужа , спортивное ауди старого выпуска, посмотрит что нужно отремонтировать, сделает ремонт, продаст машину и єти деньги пойдуть на оплату отопления. Так как своих денег у меня не было я согласилась. Что они ремонтировали у отопления я не знаю. За ремонт потребовали 1200 евро. Я через несколько месяцев заработала и отдала им єти деньги еще и с 100 евро дополнительно процентов. После єтого котел опять ломался и я уже сама искала мастера для ремонта, когда он услышал озвученную мной суму предыдущего ремонт то взялся за голову. Позже я начала спрашивать друга мужа что с продажей машины. Он мне сказал что машина в хорошим состоянии, практически новая, заменили только какой то фильтр и он заплатил за ремонт 500 евро , но машину еще не продали. Потом когда прошло более года он сказал чтоб я сама шла в єту фирму которая делала ремонт машины и решала вопрос. Я нашла фирму , когда начала спрашивать почему так довго больше года и нет результата, директор мне говорит еще 2 недели, прийдеш и я отдам деньги, около 2 т. Машина была на площадке. Когда я пришла через 2 недели машини уже не было и фирма закрыта. Тогда я попросила соседа чтобы пошел со мной повторно. Директор оказался на месте, рассказал что передал машину гендлеру. Документы на машину у меня также забрали вместе с машиною. Тепер не денег , не машини. Я не знаю что мне делать или все уже утрачено или есть ли какая возможность хоть чтото получить за єту машину. Сосед говорит что чтобы забрать машину домой нужны номера и страховка а их у меня нет. Также говорит что если продавать самостоятельно то нужны номера и страховка так как покупатель захочет поездить машиной. Как мне быть? Подскажите пожалуйста. Я еще переживаю чтобы не потребували денег за то, что так долго продавали. Но никаких соглашений на продажу я не подписывала. Или просто ждут, чтобы окончился строк исковой давности и я не смогла ничего требовать и получить...Может сдают машину в арену, но как мне єто узнать?
Идите в полицию.
Что за машина? Модель, год, пробег, бензин или дизель, автомат или ручная КПП? 2 тысячи за спортивную машину, по сегодняшним временам очень мало, только если это 20 летняя развалюха с пробегом как до луны.
Я боюсь идти в полицию, я здесь одна, а их здесь целый клан, я имею ввиду семью друга мужа, все несколько семей живут со мной на одной улице. Єтот друг богатый, имеет фирму и много недвижимости. Я думаю , что мне не отдали деньги когда обещали потому, что позвонили ему и он решил, что ему достанется мало. У них остались мои ключи от дома, сами не отдают а я боюсь туда идти забирать. Могут дом поджечь или еще что то плохое сделать если я обращусь в полицию или разберут єту машину на запчасти.
Подскажите мне как єто можно решить мирно.
Вам нужна машина? Зачем? Вы сможете превратить машину самостоятельно в деньги или Вы начнёте искать очередного друга семьи?
Если Вы являетесь наследником всего имущества мужа, Вам необходимо остановить любые движения этого имущества и предъявить документы, подтверждающие это. И никто не имеет права распоряжаться этим имуществом без Вашего согласия.
Сможете это сделать самостоятельно? Тогда показать зубы придётся в любом случае. И топнуть ножкой на добрых друзей семейства.
Не сможете самостоятельно? Ищите юриста, который это сделает идеально, но за Ваши деньги. Друзей мужа Вы в любом случае также потеряете.
вы точно в ГЕРМАНИИ живёте?
1.богатый друг вам ничего не сделает-у него бизнес и он сам всего боится
2.заберите ключи от дома-напугав полицией
3.обратитесь в полицию о краже авто(вы ничего не подписывали,значит кража)
4.попробуйте забрать самостоятельно авто у продовца-напугав жалобой в полицию
5.вы переживаете за авто-2000уе. или за дом или за свою жизнь?
как то вы странно всё рассказываете. расскажите о себе - возраст,статус,дети,откуда и т.д. а так не очень понятно.
самое главное будете забирать то ничего не платите(например замена масла или колодок или ещё чего)вы ничего не подписывали и не просили,а просил может друг мужа-так пусть он и платит. если что езжайте в полицию и пишите жалобу. и прежде чем заказать эвакуатор договоритесь с продавцом,а то эвакуатор приедет ,а машину не отдадут и будете платить просто так за эвакуатор
машина ауди А80, 1991 года
А, ну тогда понятно почему 2000. А80 такой модели не бывает. Речь видимо о 33-летней Ауди 80? Это никакая не спортивная машина.
Посмотрите, может свою узнаете? https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=false&f...
Вы извините, но с Вашими познаниями и страхами, Вы даже если как-то заберете машину, то еще и при продаже на аферистов попадете и деньги потеряете. Что-то Вы уж совсем к жизни не подготовлены, как будто Вам 15 лет и Вы первый раз без родителей остались.
У Вас поведение жертвы и Вас обязательно на чем то обманут. Либо начинайте уже зубами свое выгрызать или сдайтесь и оставьте все как есть. Ну или найдите того, кто возьмется решить Ваши проблемы за Вас. Но это будет непросто и обычно в жизни за все надо платить, так или иначе.
не скажи . 2 недели назад был в ГАНОВЕРЕ и видел АУДИ 90-х за 129 тыс(модель не помню)но не 80. спросил у продавца - почему так дорого . ответ - их всго 500 сделали и мощная и навороченая и к примеру с вентиляцией пятой точки ,у меня на БЕХИ сейчас такого нет.
если вы боитесь,то сделайте так договоритесь с эвакуацией ,но езжайте одна к продавцу. потребуйте ключи от машины(если что,то грозите полицией) .закройте машину и поставьте на ручник.после этого звоните и ждите эвакуатора . машина закрыта и на ручнике-её не откроют и не смогут без вас утащить. если эвакуатор приедет через пару часов-нет проблем,сфотайте машину телефоном со всех сторон(где стоит и что все двери закрыты)и смело идите пить кофе в ближайший бекерай.всё...
Скажите, как вы пойдёте в полицию, если документов у вас нет? С чем вы туда пойдёте?
У ТС есть завещание, доказывающее, что она стала собственницей этого автомобиля.
У друга мужа и директора фирмы ( с какой непонятно стати передавшего машину хэндлеру) нет никаких документов, доказывающих, что они стали владельцами автомобиля
Bei Verlust oder Diebstahl des Fahrzeugbriefs gilt der Kaufvertrag eines Fahrzeugs als Nachweis über die Eigentümerschaft.
Если бы не ситуация ТС ( они живут со мной на одной улице...подожгут и т.п. ... ничего не знаю и не умею), то самым простым решением было бы обратиться в полицию с заявлением в отношении директора фирмы, распорядившегося чужим автомобилем.
Вам серьезно говорят, у кого документы - тот и владелец!!!
Глупость, сказанная серьезно, не перестает от этого быть глупостью.
Ein weit verbreiteter Irrglaube besagt, dass diejenige Person, die den Fahrzeugbrief hat auch automatisch der Eigentümer des Fahrzeugs ist – das ist falsch
Вам серьезно говорят, у кого документы - тот и владелец!!! НИЧЕГО Вы не сделаете.. забудьте!!!
Ага, как же. Пусть сначала те, у кого машина, покажут что перевели деньги ТС или расписку или договор купли-продажи, где будет стоять что она получила деньги наличкой.
С чего мне начинать продажу если отберу машину?
Тут вариантов много. Можно объявление поставить на mobile.de. А можно попытаться автопродавцам или компании - перекупщику типа wirkaufendeinauto предложить. Но в первом случае можно нарваться на хапуг, аферистов, разводил итд, коих в этой сфере очень много, которые сначала будут петь что там все плохо, мотор присмерти итп, лишь бы сбить цену, потом скажут, что договор составлять не обязательно, а потом позвонят через неделю и скажут что мотор сломался, они потратили тысячу на его ремонт и Вы должны им эти деньги оплатить, так как по закону несете послепродажную ответственность.
А во втором случае, если и возьмут такой олдтаймер, то за половину рыночной цены максимум, но зато без особых заморочек.
Но может и повезет конечно. В любом случае, для объявы в интернете, надо и много фоток хороших и описание технических данных.
И кстати, если у машины уже ТЮВ истек, то это усложняет все дело еще больше. На нее даже временные номера не получить без этого. Тогда Вам подойдет только такой покупатель, который заберет машину на прицепе или автовозе.
Но в любом случае, если машина в хорошем состоянии, то какаю-то денежку получить конечно можно.
Вам серьезно говорят, у кого документы - тот и владелец!!! НИЧЕГО Вы не сделаете.. забудьте!!!
это не так, в случае разбирательств, тот у кого оказались документы должен доказать на основании чего он вдруг является владельцем
например (Kaufvertrag)
Вы же не считаете, что если кто то забрался к вам в дом и незаметно украл документы, то на следующий день может придти к вам и потребовать ключи и авто на основании того, что у него в кармане документы?
У них остались мои ключи от дома, сами не отдают а я боюсь туда идти забирать. Могут дом поджечь или еще что то плохое сделать если я обращусь в полицию или разберут єту машину на запчасти.
Можно просто замок сменить. Дешёвые до 10 евро стОят.
Что они ремонтировали у отопления я не знаю. За ремонт потребовали 1200 евро. Я через несколько месяцев заработала и отдала им єти деньги еще и с 100 евро дополнительно процентов. После єтого котел опять ломался и я уже сама искала мастера для ремонта, когда он услышал озвученную мной суму предыдущего ремонт то взялся за голову.
Бред вообще, вы даже не знаете что именно было отремонтировано, но рассказываете другому мастеру, который по вашим рассказам берётся за голову. Чтобы оценить стоимость ремонта нужно знать что именно было сделано, ремонт вполне может и 1200 евро стоить и даже больше.
Было бы нужно, давно бы уже сменила.
Человек недоволен "помощью", но в вопросах, которыми недоволен нифига не понимает. Она б сначала выяснила, что там вообще за машина, может там рухлядь неликвидная, которую фиг продашь... Собралась забрать, но не знает как продавать...
С правовой точки зрения для обвинения в мошенничестве нужны какие-либо основания и/или доказательства, которые автором пока что озвучены не были.
Для заявления в полицию, на данный момент нет правового основания, ибо друг помогал с машиной с согласия автора и письменно (ну или как-то ещё доказуемо) она эту машину обратно не требовала.
А подача заявления с необоснованным обвинением, будет являться правовым нарушением и наказывается штрафом.
Если автору не нравится помощь школьного друга мужа, то она имеет право от неё отказаться и имеет право сделать это настолько вежливо, что у друга даже не будет причины "поджигать её хижину".
С правовой точки зрения автор имеет право всеми своими вопросами заниматься сама, не прибегая к чужой помощи, которая позднее кажется ей возможным мошенничеством.
Если автор хочет свою машину обратно, то с правовой точки зрения она должна её, как минимум, сначала обратно потребовать.
А если она её обратно не требует, то с правовой точки зрения, она её обратно не хочет.
Если автор боится идти за ключами, то имеет право купить личинку замка за несчастные 10 евро, отвёртку за 1 евро и имеет право поменять себе замок.
Если боится мести семейного клана друга мужа, имеет право тихо переехать от них подальше.
Учитывая факт минимум трех обращений с просьбой о помощи на этой теме в течении короткого срока, форумчане имеют право засомневаться, что предыдущая помощь была навязана, а не запрошена и что со стороны предыдущих помощников были какие-либо правовые нарушения.
Каким образом ключи автора попали к "клану друга мужа". Есть ли основания полагать, что они были присвоены неправомерно? Очевидно таких оснований таки нет.
Для заявления в полицию, на данный момент нет правового основания
Есть
ибо друг помогал с машиной с согласия автора и письменно (ну или как-то ещё доказуемо) она эту машину обратно не требовала.
При чем здесь друг?
Машина не у друга.
Машину ТС директор фирмы ОТДАЛ хэндлеру.
Вот на директора и нужно писать заявление.
А подача заявления с необоснованным обвинением, будет являться правовым нарушением и наказывается штрафом.
С обоснованным. Директор передал ( или продал) машину ТС хэндлеру без ее на то разрешения.
В августе прошлого года, директор мне сказал, что еще 2 недели и я продам, я не думал что будет так долго но когда я пришла через 2 недели авто на стоянке уже не было, фирма закрыта, потом когда я пришла повторно с соседом он начал мне рассказывать, что передал машину гендлеру. Но моего согласия на передачу гендлеру он не спрашивал, хотя я еще перед єтим обяснила что машина єто мое наследство, показала документ и оставила ему свой номер телефона. Он мне говорит решай с другом.
А о ремонте, я также спросила сколько, он говорит незнаю , нужно смотреть документ, я говорю друг же сказал что 500 и он тебе уплатил.
В августе прошлого года, директор мне сказал, что еще 2 недели и я продам,
То есть, вы все же дали ему свою машину, чтобы он ее подремонтировал и продал?
Что вы "фирмой" называете - автохаус или мастерскую?
я не думал что будет так долго но когда я пришла через 2 недели авто на стоянке уже не было, фирма закрыта, потом когда я пришла повторно с соседом он начал мне рассказывать, что передал машину гендлеру. Но моего согласия на передачу гендлеру он не спрашивал,
Что значит "передал"?
Продал? Или отдал для продажи?
Для заявления в полицию, на данный момент нет правового основания
Есть
В чем конкретно состав преступления и какого именно преступления?
Машину ТС директор фирмы ОТДАЛ хэндлеру.
Вот на директора и нужно писать заявление.
Директор какой именно "фирмы"? Машину пытаются отремонтировать и продать по просьбе автора. Эту свою просьбу и согласие она до сих пор не отозвала. Поэтому до сих пор, с правовой точки зрения, автор согласна с происходящим.
Извините меня, но опять прошу совета. Сегодня я разговаривала с директором фирмы спросила продана ли машина, уже 2 года прошло, если нет то где она. Он очень рассердился, начал комуто звонить, вышел потом пришел и сказал, что не знает продали или нет, чтоб я пришла в среду, он все посчитает и отдаст мне деньги, что ему надоел єтот концерт. Тепер не знаю идти самой или брать еще кого то, требовать чтоб показал за сколько продали, счет за ремонт, подписывать ли какие документыили соглашаться с тем что отдадут, забирать и уходить ничего не подписывая.
А у Вас есть с кем идти?
Зачем Вам что-то требовать итп, если Вам деньги отдадут? Вы же на 2000 согласны изначально были, вот и берите ну или больше, ну или меньше, если Вы на это согласны. Подпишите только то, что деньги получены и все. Продавец Вам скорее всего это предложит, если он умный конечно. Больше ничего не подписывайте.
это 80-ка в B4 кузове, когда-то была хорошей машиной и выглядит малопоезженной, но за 33 года реально многое в ней должно посыпаться, а 2.6 щестицилиндровка (ABC мотор) уже должен масло есть, ибо резинки столько не живут. Ремонт будет дорогой, такие машины или за 5-10к если точно в хорошем состоянии как олдтимеры, или за так продаются, так как тюф пройти обычно не реально. ИМХО, взять сколько дадут денег и забыть.
за так продаются, так как тюф пройти обычно не реально.
не для ТЮФа, а чтобы разобрать эту машину на запчасти и отремонтировать ею другую. Или разобрать и продавать частями, что выйдет намного больше чем целую продавать.
Либо ремонтируют эту, чтобы потом как олдтаймер продать по приличной цене.
Если машина на ходу, то и ТЮФ пройдет.
а чтобы разобрать эту машину на запчасти и отремонтировать ею другую.
конкретно у этой модели (я на такой модели много лет назад много ездил и общался в ауди клубах) текут трубки гидроусилителя, и сальники распредвала, и переставить 33-х летнее с одной на другую машины не помогает - резинки от старости все дохлые. Новое не дорогое, но сейчас, думаю, не все и купить можно, так как у Ауди сейчас поддержка не более 17 лет - и дальше только не оригинал. Да и менять там реально с пол-мотора снимать надо. ИМХО, мало вероятно, что кто-то в Германии будет этим заниматься. Так как там на пару-тройку дней работы, скорей всего на запчасти или в Польшу, Там могут еще остаться умельцы. А из-за того,
что у нее только г-кат с 2.6 мотором, налог на нее огого, и никто не захочет не как олдтимер регистрировать. Хотя сейчас - восьмидестки - довольно агли и квадратненько сморятся, хотя 30 лет назад такая спокойно 220-240км/ч по немецким автобанам бороздила.
мало вероятно, что кто-то в Германии будет этим заниматься.
Вы оч плохо знаете Германию. У моего мужа олдаймеры это хобби. И этим занимается оч много людей и они шарят в этом реально.
Я ему показала эту машину, он не лазая в инет сразу сказал, что ТС сильно облажалась. Если даже погуглить инет, такая же машина с пробегом более 300 тысяч просят за неё 4 косаря! Какие там трубки, там всё почти менять надо с таким пробегом.