Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Есть ли это правовой случай и могу ли я жаловаться

4417  1 2 3 все
Hudertpro постоялец03.02.24 13:35
03.02.24 13:35 

Больница назначает второй раз термин на операцию для излечения вывиха пальца парню 17 лет на 6 :30.

В первый раз парень ждёт назначение операции ,не ест не пьет .

Назначают на следующий день парень снова на 6:30 и снова история повторяется ,сначало парень не есть не пьет до 13 часов а потом продлевают решение о начале операции до 15 часов .

В случае если и сегодня не будет проведена операция является ли это основанием жалобы на персонал ?

#1 
hoffman0 патриот03.02.24 14:31
hoffman0
NEW 03.02.24 14:31 
в ответ Hudertpro 03.02.24 13:35, Последний раз изменено 03.02.24 15:32 (Dresdner)

А причем тут персонал ? Вон у нас в Городе подрались беженцы сирийцы с марокканцами.

Семь человек с ножевыми ранениями попали в Клинику на неотложную операцию,7 койко мест

освободили от плановых операций + персонал. Или с Украины завезли на неотложную

операцию . 7 операций отменили, причем тех кто всю жизнь платил в КК взносы.

Клиника ни причем.

Ищите другую клинику где есть свободные места.

#2 
Бродягa патриот03.02.24 15:15
Бродягa
NEW 03.02.24 15:15 
в ответ Hudertpro 03.02.24 13:35

С медициной в Германии везде сейчас такой бардак, если Вы не толстосум. Нечего Вы не добьетесь.

Странно, что перед операцией по вывиху пальца, нельзя ни есть ни пить. Ну ладно есть, но пить то почему нельзя?

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#3 
Hudertpro постоялец03.02.24 15:44
NEW 03.02.24 15:44 
в ответ hoffman0 03.02.24 14:31

Есть термины и есть порядок ,а ещё есть время

Кроме этого человека не положили в стационар а предлагают ему два раза с самого утра прибыть в точное время и безрезультатно

А давайте поменяемся местами с правого на левый как говорят.

А что будет если врач мне назначает два раза термин а я приезжаю оба раза с опозданием в 10 часов и прошу назначить мне третий термин

#4 
Hudertpro постоялец03.02.24 15:49
NEW 03.02.24 15:49 
в ответ Бродягa 03.02.24 15:15

КАК бы вам так сразу объяснить мое желание довести любое дело до конца ,ну попробую...

Когда я не получал требуемых ответов ни в школе ни в ландесфервальтунг амте Я получал ответ из канцелярии министра образования .

Если вы меня спросите был ли полезен ответ ,то я вам отвечу определенно и твердо Да.Ситуация после этого сдвинулась с мертвой точки .

Тягаться или сутяжничать с государством дело не простое ,но выполнимое

#5 
Hudertpro постоялец03.02.24 15:50
NEW 03.02.24 15:50 
в ответ hoffman0 03.02.24 14:31

при чем тут Украина я не понял ?

Пациент слава Богу гражданин ФРГ

#6 
Hudertpro постоялец03.02.24 15:52
NEW 03.02.24 15:52 
в ответ hoffman0 03.02.24 14:31

А ,старый приятель ....Хофманн ,узнал тебя конечно ..по кошке )))


#7 
hoffman0 патриот03.02.24 16:37
hoffman0
NEW 03.02.24 16:37 
в ответ Hudertpro 03.02.24 15:50, Последний раз изменено 03.02.24 16:43 (hoffman0)
при чем тут Украина я не понял ?Пациент слава Богу гражданин ФРГ


При том что клинике все равно гражданин ФРГ или автобус из украинского дома престарелых у которых 24 § даденый семафором и

все нуждаются в срочной операции. или беженец с ножевым ранением. Гражданин ФРГ с плановой отодвигается

а с ножевым ранением получает операцию и койка место + реабилитацию из пенсионного фонда за счет того же гражданина ФРГ, который десятилетия платил взносы в КК.

Так понятно ?

Самый вариант обзванивать клиники с ближайшим термином,если найдете забрать все анализы и направления и туда. Хотя нет гарантии, что и там все будет ок.

#8 
garober патриот03.02.24 16:44
NEW 03.02.24 16:44 
в ответ Hudertpro 03.02.24 15:49
Тягаться или сутяжничать с государством дело не простое ,но выполнимое

Вам бы сначала определиться - чего вы хотите достичь вашей жалобой.

А во-вторых, хотя бы на родном языке научиться логически оформлять свои мысли #1.

#9 
Бродягa патриот03.02.24 20:47
Бродягa
NEW 03.02.24 20:47 
в ответ Hudertpro 03.02.24 15:49
Тягаться или сутяжничать с государством дело не простое ,но выполнимое

1. Toгда к чему вопросы и эта ветка? Дерзайте!

2. Тягаться придется не с государством, ибо тут не СССР и больницы не управляются гос-вом.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#10 
Tiger-Orchidee коренной житель03.02.24 21:28
Tiger-Orchidee
NEW 03.02.24 21:28 
в ответ Hudertpro 03.02.24 13:35
В случае если и сегодня не будет проведена операция является ли это основанием жалобы на персонал ?

Причина того что отложили какая?


#11 
Ceus14 постоялец03.02.24 21:50
NEW 03.02.24 21:50 
в ответ Tiger-Orchidee 03.02.24 21:28

Я бы попросил ещё и обьяснение отказа в письменной форме.

#12 
Tiger-Orchidee коренной житель03.02.24 23:04
Tiger-Orchidee
NEW 03.02.24 23:04 
в ответ Ceus14 03.02.24 21:50

Никто вам никаких письменных объяснений не будет писать. Врачи не от фонаря операции откладывают.

Например у нас несколько человек уже больше месяца ждут, несколько раз операции отложили. Причина: редкая группа крови, не хватает консерв, а без них нельзя проводить многие операции, пациент может истечь кровью.

Или как сверху мужчина написал, привозят с ножевыми ранениями, Notfall, плановые сдвигаются.

#13 
Ceus14 постоялец03.02.24 23:31
NEW 03.02.24 23:31 
в ответ Tiger-Orchidee 03.02.24 23:04

В таком случае искать другого врача.


Например у нас несколько человек уже больше месяца ждут, несколько раз операции отложили. Причина: редкая группа крови, не хватает консерв, а без них нельзя проводить многие операции,

Отговорки врачей, чтобы нагнетать видимость нехватки чего то или кого то из персонала.

Просто появляется другой пациент на котором врачам-рвачам можно больше денег списать с КК.

Я знаю клинику в которой колонноскопию ждут в очереди не больше двух недель, а если по блату, то иногда и на второй день сделают.

В других же клиниках, как сдесь уже писали, больные месяцами ждут своей очереди.

Так что "зри в корень" от чего появляются отложенные ОП как у ТС или процедуры как колоноскопия.

Катати, очень дорогостоящя процедура, длящаяся как миниум 20 мин, при осложнениях около часа.

#14 
Ceus14 постоялец03.02.24 23:39
NEW 03.02.24 23:39 
в ответ hoffman0 03.02.24 16:37
При том что клинике все равно гражданин ФРГ или автобус из украинского дома престарелых у которых 24 § даденый семафором ивсе нуждаются в срочной операции. или беженец с ножевым ранением. Гражданин ФРГ с плановой отодвигаетсяа с ножевым ранением получает операцию и койка место + реабилитацию из пенсионного фонда за счет того же гражданина ФРГ, который десятилетия платил взносы в КК.

Вот именно, клинике не всё равно, за каких пациентов больше или меньше платит КК.

И забота о своих или чужих вообще здесь "не пришей рукавв"...

#15 
Tiger-Orchidee коренной житель04.02.24 00:51
Tiger-Orchidee
NEW 04.02.24 00:51 
в ответ Hudertpro 03.02.24 15:44
А что будет если врач мне назначает два раза термин а я приезжаю оба раза с опозданием в 10 часов и прошу назначить мне третий термин


Операция кому нужна? Вам или врачу?

У него таких очередь стоит, кому надо тот и подстраивается.


#16 
Tiger-Orchidee коренной житель04.02.24 01:10
Tiger-Orchidee
NEW 04.02.24 01:10 
в ответ Ceus14 03.02.24 23:31, Последний раз изменено 04.02.24 01:39 (Tiger-Orchidee)
знаю клинику в которой колонноскопию ждут


Колоноскопия это одно, рентген другое, операция третье, не надо всё в кашу мешать и сравнивать.



#17 
Ceus14 постоялец04.02.24 03:08
NEW 04.02.24 03:08 
в ответ Tiger-Orchidee 04.02.24 01:10
Колоноскопия это одно, рентген другое, операция третье, не надо всё в кашу мешать и сравнивать.

Всё это относится к медицинским ПЛАТНЫМ услугам, поэтому как раз то и надо сравнить эти услуги по сложности, времени и цене.

И только тогда сделать соответствующий вывод.

Ждать следующего термина, требовать следующего термина с указанием последствий если опять откажут или просто искать другого Рvача.

Я бы искал другого .

#18 
spaceX патриот04.02.24 09:15
spaceX
NEW 04.02.24 09:15 
в ответ Ceus14 03.02.24 23:31, Последний раз изменено 04.02.24 09:34 (spaceX)
Просто появляется другой пациент на котором врачам-рвачам можно больше денег списать с КК.

а что , врачи с каждой оказанной услуги что то имеют? я думала что они на (тарифном) окладе сидят

#19 
bord патриот04.02.24 09:36
bord
NEW 04.02.24 09:36 
в ответ Ceus14 04.02.24 03:08
Колоноскопия это одно, рентген другое, операция третье, не надо всё в кашу мешать и сравнивать.


Всё это относится к медицинским ПЛАТНЫМ услугам, поэтому как раз то и надо сравнить эти услуги по сложности, времени и цене.

С каких пор колоноскопия, рентген и операции не оплачивает медицинская страховка?

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#20 
Ceus14 постоялец04.02.24 09:45
NEW 04.02.24 09:45 
в ответ spaceX 04.02.24 09:15

Не все и не во всех клиниках.

Зависит от фертрага, формы собственности.

Но не менее тарифа.

#21 
Ceus14 постоялец04.02.24 10:05
NEW 04.02.24 10:05 
в ответ bord 04.02.24 09:36

А что, медицинская страховка бесплатная, за счёт государства?

Есть гезетлихи и приватные поэтому для рвачей не всё равно, сделать ОП нищеброду или приватно застрахованному.

И ещё есть план, который спускается с верху от фервальтунга, чтобы врачи могли получать зарплату по тарифу.

На колонноскопию есть определённая ценаот КK и например исходя от этой цены план три пациента и этого достаточно чтобы им получать свой тариф.

А для клиники ещё и иметь прибыль на которую жирует руководство.

#22 
Tiger-Orchidee коренной житель04.02.24 10:43
Tiger-Orchidee
NEW 04.02.24 10:43 
в ответ Ceus14 04.02.24 10:05

В случае автора нужно выяснить именно причину, по которой операция переносится. У детей , молодёжи и беременных обычно преимущество, их всё-таки стараются поставить побыстрее на ноги.

#23 
Ceus14 постоялец04.02.24 10:51
NEW 04.02.24 10:51 
в ответ spaceX 04.02.24 09:15
а что , врачи с каждой оказанной услуги что то имеют?

Начиная от оберартцта есть надбавки , сколько об этом никто не знает.

Асистенц и фахартцты получают только по тарифу и за переработку, за дежурства и с дежурством связанные доплаты, как например ночные или праздничные.

#24 
Awital свой человек04.02.24 11:15
Awital
NEW 04.02.24 11:15 
в ответ spaceX 04.02.24 09:15
а что , врачи с каждой оказанной услуги что то имеют? я думала что они на (тарифном) окладе сидят

Если речь идёт о врачах в больнице, то они получают свои деньги независимо от того, ковыряли они все дежурство в носу или в других местах. Оплата идёт по окладу плюс дежурства, смены и тд. Чем выше позиция, тем выше деньги. Все, как у всех

..вы одичали, но были не так опасны, пока мычали. А теперь готовы порвать зубами за право умереть рабами.(с)
#25 
Awital свой человек04.02.24 11:18
Awital
NEW 04.02.24 11:18 
в ответ Ceus14 04.02.24 10:51
Начиная от оберартцта есть надбавки , сколько об этом никто не знает

У них изначально выше ставка. Вся информация есть в тарифе

..вы одичали, но были не так опасны, пока мычали. А теперь готовы порвать зубами за право умереть рабами.(с)
#26 
spaceX патриот04.02.24 12:58
spaceX
NEW 04.02.24 12:58 
в ответ Ceus14 04.02.24 09:45, Последний раз изменено 04.02.24 20:29 (spaceX)

в каких клиниках зарплата зависит от oказанных услуг?

#27 
Ceus14 постоялец04.02.24 13:37
NEW 04.02.24 13:37 
в ответ spaceX 04.02.24 12:58

Вы бы определились что вас интересует, (о)казаные или (у)казаные услуги.

#28 
Ceus14 постоялец04.02.24 13:48
NEW 04.02.24 13:48 
в ответ Awital 04.02.24 11:18
У них изначально выше ставка.

Ставка, тариф, это не надбавка. По тарифу клиники объязаны платить всему мед. персоналу указанному в тарифных соглашениях.

Nадбавки зависят от фертрага, если она записана фертраге.

Что написано в фертраге знает только работодатель и работник.

#29 
spaceX патриот04.02.24 20:34
spaceX
NEW 04.02.24 20:34 
в ответ Ceus14 04.02.24 13:37
Вы бы определились что вас интересует, (о)казаные или (у)казаные услуги.

опечатка, исправила. Итак , за операцию А КК платит 20 тыс, за операцию Б КК платит 50тыс. Клиника, ясно дело, предпочтёт операцию Б. Врач, который операцию проводит, имеет что то от того что была сделана операция Б а не операция А? Он получает какой то процент от стоимости операции?

#30 
Awital свой человек04.02.24 21:22
Awital
NEW 04.02.24 21:22 
в ответ Ceus14 04.02.24 13:48

Особо оговорённые надбавки в договоре могут быть у абсолютно любого работника, не обязательно в сфере здравоохранения. Вы оперируете незнакомыми словами, суя их в текст как попало.

объязаны

Где-то я это уже видела🤣

..вы одичали, но были не так опасны, пока мычали. А теперь готовы порвать зубами за право умереть рабами.(с)
#31 
Awital свой человек04.02.24 21:24
Awital
NEW 04.02.24 21:24 
в ответ spaceX 04.02.24 20:34
Он получает какой то процент от стоимости операции


конечно нет, дядя не в курсе, но очень завидует оберу

..вы одичали, но были не так опасны, пока мычали. А теперь готовы порвать зубами за право умереть рабами.(с)
#32 
катюнька свой человек05.02.24 17:14
NEW 05.02.24 17:14 
в ответ Ceus14 04.02.24 10:05
Есть гезетлихи и приватные поэтому для рвачей не всё равно, сделать ОП нищеброду или приватно застрахованному.

Я отношусь ко вторым. Руководствуясь Вашей логикой меня должны оперировать незамедлительноно, но даже мне переносили операцию на день, потому что у хирургов что-то пошло не по плану. И, конечно, это неприятно, до трёх дня не пить, это сложно, но пережила. И даже на второй день меня прооперировали заметно позже, чем планировали. И даже перед операционной я больше часа лежала и ждала. И что даст моя частная страховка хирургам в момент, в котором они заняты спасением пациента, операция которого пошла явно не по плану?!

На колонноскопию есть определённая цена от КK и например исходя от этой цены план три пациента и этого достаточно чтобы им получать свой тариф.

Эта "определённая цена" распространяется на практически все процедуры. Конечно, больницы и врачи бывают разные, но я всё равно уверена, что на обследование повезут первым того, кто в этом сильнее нуждается.

#33 
Tiger-Orchidee коренной житель05.02.24 18:32
Tiger-Orchidee
NEW 05.02.24 18:32 
в ответ spaceX 04.02.24 20:34
Врач, который операцию проводит, имеет что то от того что была сделана операция Б а не операция А?


Belegarzt будет иметь.

#34 
spaceX патриот05.02.24 22:27
spaceX
NEW 05.02.24 22:27 
в ответ Tiger-Orchidee 05.02.24 18:32

Belegarzt митует в больнице койкоместа и обслуживает только своих пациентов . У ТС был это Belegarzt, которые операции отменял?

#35 
фывап патриот10.02.24 06:32
фывап
NEW 10.02.24 06:32 
в ответ Awital 04.02.24 21:24

другую ветку закрыли, так что уж тут:
https://www.arzt-wirtschaft.de/recht/unbezahlte-ueberstunden-in-praxis-und-klinik-ein-problem-ohne-loesung

Bei Arbeitnehmern, deren Gehalt die Beitragsbemessungsgrenze in der gesetzlichen Rentenversicherung überschreitet, ist eine gesonderte Vergütung von Überstunden nicht zu erwarten, sagt das Bundesarbeitsgericht (BAG). Das sind seit dem 1. Januar 2023 7.100 Euro brutto im Monat (Ost) bzw. 7.300 Euro (West).


Bei Diensten höherer Art wird ein besonderes Vertrauensverhältnis zwischen demjenigen begründet, der die Dienste beansprucht (Dienstberechtigter), und dem, der die Dienste anbietet (Dienstverpflichteter). Beispiele dafür sind Ärzte, Rechtsanwälte, Steuerberater usw.
Bei Tätigkeiten dieser Art – insbesondere ab einer bestimmten Gehaltsklasse – ist die zusätzliche Vergütung von Mehrarbeit nach Auffassung des BAG unüblich. Das schließt allerdings nicht aus, dass in diesen Fällen nicht etwas anderes vereinbart werden kann oder sich etwas anderes aus geltenden Tarifverträgen ergibt.

Insgesamt muss nach Auffassung des BAG anhand der Umstände des Einzelfalles beurteilt werden, ob der Arbeitnehmer eine gesonderte Bezahlung seiner Mehrarbeit erwarten konnte. Maßgebliche Kriterien hierfür sind vor allem die Höhe des Verdienstes, die in diesem Bereich geltende Verkehrssitte sowie die Art und der Umfang der Tätigkeit.

отсюда: https://www.kanzlei-hasselbach.de/blog/wann-sind-unbezahlte-ueberstunden-zulaessig/


НЕправда Ваша про врачей, которым оплачивают все переработки.
Так что учите матчасть, прежде чем вводить форумчан в заблуждение.

У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
#36 
marina2405 коренной житель10.02.24 07:11
marina2405
NEW 10.02.24 07:11 
в ответ фывап 10.02.24 06:32
НЕправда Ваша про врачей, которым оплачивают все переработки.

То есть, Вы утверждаете, что у всех врачей Gehalt die Beitragsbemessungsgrenze in der gesetzlichen Rentenversicherung überschreitet

и insbesondere ab einer bestimmten Gehaltsklasse?


#37 
Tiger-Orchidee коренной житель10.02.24 10:17
Tiger-Orchidee
NEW 10.02.24 10:17 
в ответ marina2405 10.02.24 07:11
То есть, Вы утверждаете, что у всех врачей


За всех врачей в клиниках вообще говорить невозможно, есть государственные тарифы, есть частные клиники, есть Belegarzt, оперирующий в клинике.

Везде свои погремушки. И гремят этими погремушками разные люди.


#38 
Hudertpro постоялец11.02.24 01:06
NEW 11.02.24 01:06 
в ответ hoffman0 03.02.24 16:37

ХОфманн за десяток лет знакомств с тобой на воротах у фокусника и прослушав твои всевозможные советы и наставления, я давно пришел к выводу делать все с точностью до наоборот

#39 
Hudertpro постоялец11.02.24 01:07
NEW 11.02.24 01:07 
в ответ garober 03.02.24 16:44

Was?

#40 
Hudertpro постоялец11.02.24 01:08
NEW 11.02.24 01:08 
в ответ Бродягa 03.02.24 20:47

Я лучше тебя знаю систему администрирования и контроля здравоохранения в фрг

#41 
Hudertpro постоялец11.02.24 01:10
NEW 11.02.24 01:10 
в ответ Бродягa 03.02.24 20:47

речь идёт об Уни клиникум ,все таки государством ибо Уни не частный ,промах))

#42 
Hudertpro постоялец11.02.24 01:15
NEW 11.02.24 01:15 
в ответ Hudertpro 11.02.24 01:10

промежуточный вывод

Проживя тут долгие годы пришел к выводу

Эмигранты из быв СССР делятся на две большие группы

Вне зависимости от заслуг приобретенных тут есть

А)зашореный

Б)незашоренный контингент

#43 
NWes постоялец11.02.24 07:31
NWes
NEW 11.02.24 07:31 
в ответ Hudertpro 03.02.24 13:35

Вывих пальца это не срочная операция и может подождать.Это нормально.

Конечно эти ожидания не приятное дело

#44 
Три-Бачка коренной житель11.02.24 08:25
Три-Бачка
NEW 11.02.24 08:25 
в ответ Hudertpro 11.02.24 01:15
А)зашореныйБ)незашоренный контингент


Это как то помогает решить проблему?:)
высосанную из пальца

#45 
hoffman0 патриот11.02.24 13:11
hoffman0
NEW 11.02.24 13:11 
в ответ Hudertpro 11.02.24 01:06
ХОфманн за десяток лет знакомств с тобой на воротах у фокусника и прослушав твои всевозможные советы и наставления, я давно пришел к выводу делать все с точностью до наоборот

Наоборот означает НЕ искать в соседних клиниках свободный термин пораньше, а ждать

Своего термина в вашей клинике.

Тоже правильное решение. Ждите. Зачем тут морочить голову ?


#46 
Tiger-Orchidee коренной житель11.02.24 13:32
Tiger-Orchidee
NEW 11.02.24 13:32 
в ответ hoffman0 11.02.24 13:11
Тоже правильное решение. Ждите.


Некоторые нетерпеливые даже не жалуются, кулаками проблему решать пытаются.


https://web.de/magazine/politik/krankenhausverbaende-mitarbeiter-oefter-opfer-gewalt-39309452


#47 
Hudertpro постоялец11.02.24 14:13
NEW 11.02.24 14:13 
в ответ hoffman0 11.02.24 13:11

Коту давай советы

#48 
Hudertpro постоялец11.02.24 14:13
NEW 11.02.24 14:13 
в ответ NWes 11.02.24 07:31

ты доктор хирург ?видел снимки ?

#49 
Hudertpro постоялец11.02.24 14:15
NEW 11.02.24 14:15 
в ответ Три-Бачка 11.02.24 08:25

канечно

Важно сразу понять что зашоренная публика всегда даёт зашоренные советы

#50 
-archimed_ старожил11.02.24 22:10
NEW 11.02.24 22:10 
в ответ Hudertpro 11.02.24 14:15

Ты то себя причислил конечно к незашоренным.спок

#51 
Hudertpro постоялец12.02.24 13:52
NEW 12.02.24 13:52 
в ответ -archimed_ 11.02.24 22:10

Ну а как ты думаешь ?

#52 
Awital свой человек12.02.24 16:01
Awital
NEW 12.02.24 16:01 
в ответ фывап 10.02.24 06:32

НЕправда Ваша про врачей, которым оплачивают все переработки.
Так что учите матчасть, прежде чем вводить форумчан в заблуждение.

Теоретические выкладки вечной студентки, позаимствованные в интернете, не кореллируют с суровой жизненной практикой.

А милые попытки подискутировать в одностороннем порядке, когда оппонент в бане, вызывают дополнительное уважение.

..вы одичали, но были не так опасны, пока мычали. А теперь готовы порвать зубами за право умереть рабами.(с)
#53 
1 2 3 все