если не отказываться от отчества сразу после огражданивания ДО оформления первых немецких документов, можно ли внести это изменение потом в случае:
1.когда отчество уже стало частью имени

ИЛИ
2.от него отказались по российскому законодательству и человек на этом основании просит убрать его уже из немецких документом в том же штандесамте с апостелированной и переведенной справкой, заверенной у немецкого нотариуса в немецком посольстве в Москве.

если не отказываться от отчества сразу после огражданивания ДО оформления первых немецких документов, можно ли внести это изменение потом в случае:
1.когда отчество уже стало частью имени
ИЛИ
2.от него отказались по российскому законодательству и человек на этом основании просит убрать его уже из немецких документом в том же штандесамте с апостелированной и переведенной справкой, заверенной у немецкого нотариуса в немецком посольстве в Москве.

1. каким образом отчество вдруг стало частью имени?

2. изменения "российского имени" не имеют для Германии никакого значения и будут проигнорированы.

1. каким образом отчество вдруг стало частью имени?

ну стоит же во всех документах, значит часть имени или как?

ну стоит же во всех документах, значит часть имени или как?

это шутка?

Мне в Standesamt'e говорили, что если я не откажусь от отчества, то мне его запишут в аусвайс как если бы это было второе имя, т.е. в графу Vorname. Может, это имеется ввиду...?

Мне в Standesamt'e говорили, что если я не откажусь от отчества, то мне его запишут в аусвайс как второе имя, т.е. в графу Vorname. Может, это имеется ввиду...?

то, что отчество в паспорте/аусвайсе записывается в графу "Vorname", вовсе не означает, что оно становится частью Vorname.

мне это понятно. Я просто предположила что мог иметь ввиду автор поста.

то, что отчество в паспорте/аусвайсе записывается в графу "Vorname", вовсе не означает, что оно становится частью Vorname.

А что же это тогда такое? Zweite Name, разве нет?

это шутка?

ну отчего же? Вот стоит у меня везде

Andrej Alexandrovic A.....v

Alexandrovic это что тогда? часть имени или как?

Александрович остаётся вашим отчеством в Melderegister. Просто форма аусвайса не позволяет это как-то обозначить и поэтому вписывается в графу Vorname. А вот, например, в немецком свидетельстве о браке или в свидетельстве рождении детей отчество вписывается также в графу Vorname, но далее в скобках после имени и отчества пишут Vorname und Vatersname. У меня по-крайней мере так.

ну отчего же? Вот стоит у меня везде

Andrej Alexandrovic A.....v

Alexandrovic это что тогда? часть имени или как?

это может быть либо часть имени, либо отчество. по паспорту/аусвайсу эти два случая различить нельзя.

А что же это тогда такое? Zweite Name, разве нет?

это может быть либо часть имени, либо отчество. по паспорту/аусвайсу эти два случая различить нельзя.

это может быть либо часть имени, либо отчество. по паспорту/аусвайсу эти два случая различить нельзя.

ну какое у нас немцев может быть отчество?

часть имени надо полагать

Детям мы сократили отчества до Andrej. У них часть имени тогда oder?

Вот глянул что стоит у меня в уркунде

Andrej Alexandrovic A.....v

и cовсем ничего про отчество (Vatersname)

Александрович остаётся вашим отчеством в Melderegister. Просто форма аусвайса не позволяет это как-то обозначить и поэтому вписывается в графу Vorname. А вот, например, в немецком свидетельстве о браке или в свидетельстве рождении детей отчество вписывается также в графу Vorname, но далее в скобках после имени и отчества пишут Vorname und Vatersname. У меня по-крайней мере так.

вы уверены что немцам в немецком свидетельстве о браке или в свидетельстве рождении детей отчество вписывается также?

ну какое у нас немцев может быть отчество?
часть имени надо полагать

Детям мы сократили отчества до Andrej. У них часть имени тогда oder?

отчество у немцев может быть. так оно и указано в Melderegister как Vatersname.

что касается лично Вас, то Вы, если напряжетесь, вспомните, что подавали декларацию о преобразовании отчества во второе имя. очевидно, то же самое Вы сделали и в отношении детей.

отчество у немцев может быть. так оно и указано в Melderegister как Vatersname.что касается лично Вас, то Вы если наряжетесь вспомните, что подавали декларацию о преобразовании отчества во второе имя. очевидно, то же самое Вы сделали и в отношении детей.

ну что указано в Melderegister как Vatersname я не знаю.

но 100% что НЕ подавал декларацию о преобразовании отчества во второе имя как детям сделали.
Про детей есть бумажка

а куда его денут если официально не отказаться? Тогда "преобразование" отчества во второе имя как-то должно быть задокументировано.

Уркунде тоже форма, где нельзя ничего добавить.

а куда его денут если официально не отказаться?

а никуда его и не дели. стоит у меня везде Andrej Alexandrovic A.....v

ну, да. И если вы ничего не преобразовывали, то, где позволяет форма документа и компетентные чиновники, вам напишут в скобках, что это Vatersname.

(Понятно, что если это какие-то формуляры и где ваши данные берутся из аусвайса, то про отчество ничего знать не могут. А вот в документах из Standesamt'a стоять должно)

ну что указано в Melderegister как Vatersname я не знаю.

но 100% что НЕ подавал декларацию о преобразовании отчества во второе имя как детям сделали.
Про детей есть бумажка

если Вы покажете эту бумажку, то можно будет сказать точнее.

а никуда его и не дели. стоит у меня везде Andrej Alexandrovic A.....v

Вы сами когда-то писали, что преобразовали его во второе имя.

если Вы покажете эту бумажку, то можно будет сказать точнее.

где конечно есть

но дети огражданивались с женой примерно на 6 месяцев позже меня и их бумажки с изменениями их имён с моими точно не связаны

где конечно есть
но дети огражданивались с женой примерно на 6 месяцев позже меня и их бумажки с изменениями их имён с моими точно не связаны

где конечно есть что?

если дети на тот момент были несовешеннолетними, то декларацию за них могли подать только вы с женой. без такой декларации второго имени Andrej у них никак появиться не могло.

Вы сами когда-то писали, что преобразовали его во второе имя.

не помню.
Но я нашёл кое что. Bescheinigung über Namenänderung

Менял я Andrey на Andrej

было Andrey, Vatersname: Aleksandrovic

стало Andrej, Vatersname: Aleksandrovic

значит таки у меня Vatersname в аусвайсе и иных папирах

если дети на тот момент были несовешеннолетними, то декларацию за них могли подать только вы с женой. без такой декларации второго имени Andrej у них никак появиться не могло.

а ребёнков так

Bescheinigung über Namenänderung

было
Vornamen

Maxim Andreevich (Vorname und Vatersname)

стало
Vornamen

Maxim Andrej

стало быть у них Vornamen

не помню.

Но я нашёл кое что. Bescheinigung über Namenänderung

Менял я Andrey на Andrej

было Andrey, Vatersname: Aleksandrovic

стало Andrej, Vatersname: Aleksandrovic

значит таки у меня Vatersname в аусвайсе и иных папирах

а ребёнков так

Bescheinigung über Namenänderung

было
Vornamen

Maxim Andreevich (Vorname und Vatersname)

стало
Vornamen

Maxim Andrej

стало быть у них Vornamen

ну вот и разобрались. хотя полностью исключить возможность, что Вы позже преобразовали отчество во второе имя исключить нельзя (но наверное Вы это запомнили бы).

ну вот и разобрались. хотя полностью исключить возможность, что Вы позже преобразовали отчество во второе имя исключить нельзя (но наверное Вы это запомнили бы)

мне тоже кажется что преобразование отчество во второе имя я бы запомнил. Нет ничего не было больше.
как то не ожидал что у меня с детьми так по разному с этими Vorname und Vatersname

мне тоже кажется что преобразование отчество во второе имя я бы запомнил. Нет ничего не было больше.
как то не ожидал что у меня с детьми так по разному с этими Vorname und Vatersname

как я уже говорил, по паспорту/аусвайсу различия найти невозможно (с детьми история, конечно, другая)

Сегодня ходил оформлять новый аусвайс и по глупости сказал им в бюргерамте, что у меня свидетельство о рождении есть с собой и они привязались к месту рождения, переименовали старое советское и у меня везде в документах уже новое, ну это ерунда, но потом нашли у меня отчество и теперь хотят его мне вписать в графу имя! Я им показываю Einbürgerungsurkundе, где только имя и фамилия, как у всех нормальных людей, но им пофиг, зеленые твари приняли новый закон какой то и теперь или будет два имени в новых документах или нужно в Standesamt и какое то Namenserklärung делать и как я понял значит отказываться вообще от отчества и что это тогда будет означать для моих русских документов? Но если они мне впишут второе имя в аусвайс это значит мне нужно будет за 30 лет все документы в Германии менять? и как мне жить теперь? катастрофа! Даже не знаю что хуже, второе имя здесь или мурня с русскими документами в консульстве?

Я им показываю Einbürgerungsurkundе, где только имя и фамилия, как у всех нормальных людей,

"У всех нормальных людей" там тоже отчество стоИт. Чтобы отчества не было и нигде с доках не всплывало, нужно от него отказываться в штандесамте. Иначе даже если в аусвайс и не впишут отчество, то оно всё равно у вас будет, в базе данных, и может в любой момент всплыть, в любом документе

зеленые твари приняли новый закон какой то и теперь или будет два имени в новых документах или нужно в Standesamt и какое то Namenserklärung делать.

Так было всегда, и когда они ещё пешком под стол ходили.

Но если они мне впишут второе имя в аусвайс это значит мне нужно будет за 30 лет все документы в Германии менять? и как мне жить теперь?

огромное колличество людей корректировали написание имени/фамилии и т.п. при айнбюргерунге, никто не помер, никакой катастрофы не случилось.

понятно, что издеваются просто над русскими сейчас везде, у меня аусвайс заканчивается в середине мая и сколько эти мучения с отказом от отчества в Standesamt продлятся одному богу известно, на звонки там никто естественно не отвечает, все уже ментально в карнавале

есть адвокатская страховка, позвоню туда, но наверное только зря 150€ потрач

Причем тут издевательства и причем тут русские?

Это обычная процедура отказа от отчества, которую проходят выходцы из любой страны. А вы захотели сохранить отчество, но так, чтобы его не писали, типа.

А чем адвокат поможет, тем что работник штандесамта в выходной на работу выйдет?

Сегодня ходил оформлять новый аусвайс и по глупости сказал им в бюргерамте, что у меня свидетельство о рождении есть с собой и они привязались к месту рождения, переименовали старое советское и у меня везде в документах уже новое, ну это ерунда, но потом нашли у меня отчество и теперь хотят его мне вписать в графу имя! Я им показываю Einbürgerungsurkundе, где только имя и фамилия, как у всех нормальных людей, но им пофиг, зеленые твари приняли новый закон какой то и теперь или будет два имени в новых документах или нужно в Standesamt и какое то Namenserklärung делать и как я понял значит отказываться вообще от отчества и что это тогда будет означать для моих русских документов? Но если они мне впишут второе имя в аусвайс это значит мне нужно будет за 30 лет все документы в Германии менять? и как мне жить теперь? катастрофа! Даже не знаю что хуже, второе имя здесь или мурня с русскими документами в консульстве?

не знаю, кого Вы называете "зелеными тварями", но для справки все же сообщу, что соответствующее изменение PassG-VwV вступило в силу 2.08.2021, т.е. до предыдущих выборов в Бундестаг.

Причем тут издевательства и причем тут русские?

Это обычная процедура отказа от отчества, которую проходят выходцы из любой страны. А вы захотели сохранить отчесьво, но так, чтобы его не писали, типа.

именно так какое-то время и было.

в аусвайс может и не писали, но это не значит, что оно не могло всплыть в любом официальном документе.

Например, в айнбюргерунгсуркунде оно у нас было вписано, хотя было это лет 15 назад

нет у меня отчества в EBU! через две недели только термин дали в штандесамт, 30€ это все или еще там какие то поборы будут, адвокаты страховки вообще не знают что такое Vatersname, дурдом

в аусвайс может и не писали, но это не значит, что оно не могло всплыть в любом официальном документе.

Например, в айнбюргерунгсуркунде оно у нас было вписано, хотя было это лет 15 назад

речь выше, если Вы внимательно прочитаете, шла именно об аусвайсе и паспорте.

Полагаю, что и всё. Нам, в своё время, это стоили 8 (или 9?) евро.

Ну, пошлöте копии сравки о смене имени в страховки, работодателю, в банк и все дела.

Полагаю, что и всё. Нам, в своё время, это стоили 8 (или 9?) евро.Ну, пошлöте копии сравки о смене имени в страховки, работодателю, в банк и все д

полагаю, что страховки, банки, работодатели и т.п. и понятия не имеют о существовании у человека отчества, и если он от него откажется, никаких справок туда посылать не требуется.

а вот если они мне впишут в аусвайс это отчество, вот тогда то и начнётся вся свистопляска

звонил я в свою адвокатскую страховку, хотел спросить про Bestandsschutz или Vertrauensschutz или как там это называется, переключали на разных адвокатов и все они понятия не имеют, что такое Vatersname!

Дам точно, если откажется, то, да никаких изменений не будет и ничего никуда сообщать не надо будет. А вот если не откажется и оно у него в аусвайсе появится? Тогда ведь и справки о смене имени не будет, вот интетресно, как тогда?

Дам точно, если откажется, то, да никаких изменений не будет и ничего никуда сообщать не надо будет. А вот если не откажется и оно у него в аусвайсе появится? Тогда ведь и справки о смене имени не будет, вот интетресно, как тогда?

точно не скажу, но скорее всего можно получить справку, что вновь появившееся имя в аусвайсе - на самом деле отчество.

а вот если они мне впишут в аусвайс это отчество, вот тогда то и начнётся вся свистопляска

звонил я в свою адвокатскую страховку, хотел спросить про Bestandsschutz или Vertrauensschutz или как там это разывается, переключали на разных адвокатов и все они понятия не имеют, что такое Vatersname!

зачем Вам адвокаты? будете подавать иск в суд за попытку вписать отчество?

20 лет человек жил с нормальным именем и фамилией и вдруг меняют имя по прихоти какой то ретивой чиновницы, ссылаясь на мутные законы, принятые задним числом?

20 лет человек жил с нормальным именем и фамилией и вдруг меняют имя по прихоти какой то ретивой чиновницы, ссылаясь на мутные законы, принятые задним числом?

имя Вам не меняют. если Вы от отчества не отказывались, оно и так вписано в Melderegister.

просто теперь его вписывают в аусвайс/паспорт.

совершенно не понимаю проблему.
у меня отчество (в виде второго слова в графе Vorname(n)) то появлется (в Aufenthaltstitel), то исчезает, потому что Standesamt его вносит в Melderegister при рождении каждого ребенка, а Ausländerbehörde трет при первой возможности. у меня половина документов с Igor (например, права), половина - с Igor Petrovič (в тч регистрация на машину).
ни разу никакой проблемы я из-за этого не испытывал, ни у нотариусов, ни при перелетах, ни в банках.

совершенно не понимаю проблему.
у меня отчество (в виде второго слова в графе Vorname(n)) то появлется (в Aufenthaltstitel), то исчезает, потому что Standesamt его вносит в Melderegister при рождении каждого ребенка, а Ausländerbehörde трет при первой возможности. у меня половина документов с Igor (например, права), половина - с Igor Petrovič (в тч регистрация на машину).
ни разу никакой проблемы я из-за этого не испытывал, ни у нотариусов, ни при перелетах, ни в банках.

Bedolaga2024 - немецкий гражданин, поэтому Ваш случай - выше его понимания.

может попробовать тоже пожить этим Petrovič? если будут проблемы можно и потом от отчества отказаться

может попробовать тоже пожить этим Petrovič? если будут проблемы можно и потом от отчества отказаться

почему нет? потом расскажете о своем опыте.

Нужно будет сообщать фермитеру и может ли он на этом основании потребовать заключить новый митфертраг по другой цене? тоже самое работодатель и постоянный контракт был заключен не с этим новым субъектом Petrovič, а со мной?

Нужно будет сообщать фермитеру и может ли он на этом основании потребовать заключить новый митфертраг по другой цене? тоже самое работодатель и постоянный контракт был заключен не с этим новым субъектом Petrovič, а со мной?

зачем Вам это все? Ваш Petrovič никому не интересен.

Нужно будет сообщать фермитеру и может ли он на этом основании потребовать заключить новый митфертраг по другой цене? тоже самое работодатель и постоянный контракт был заключен не с этим новым субъектом Petrovič, а со мной?

😀😀😀

Вы полагаете, что если, к примеру, дама выходит замуж и берет фамилию мужа, то с ней и работодатель должен расторгать труд.договор и новый заключать и фермитер митфертраг и все страховые компании?

Вы полагаете, что если, к примеру, дама выходит замуж и берет фамилию мужа, то с ней и работодатель должен расторгать труд.договор и новый заключать и фермитер митфертраг и все страховые компании?

здесь еще смешнее: человек ничего не меняет.

Ага:))