Здравствуйте, добрые люди!

Пожалуйста помогите советом.

Сегодня я получил письмо из полиции моего города. Меня вызывают на допрос по делу о компьютерном мошенничестве (§ 263a Strafgesetzbuch, Weitere Arten des Warenkreditbetruges (Computerbetrug);).

Это застало меня врасплох, я никогда не совершал ничего противозаконного.

Порывшись в почте и документах, единственное, что кажется подходящим, - это продажа сумки год назад на сайте kleinanzeigen.de.

Я выставил на продажу подержанную сумку в хорошем (good) состоянии (что и было указано в объявлении). Покупатель после получения посылки был недоволен состоянием вещи и потребовал возврата денег или скидки в 40 евро. В конце переписки я согласился рассмотреть возможность возврата денег, но был очень занят работой, и все это просто вылетело из головы. Деньги назад я не отправил, сумку тоже не вернул. К сожалению, я не помню точных формулировок своих ответов, и они не сохранились.

Сегодня в переписке я вижу, что покупатель продолжал писать, угрожал, писал оскорбления. К сожалению, Ebay не сохраняет давнюю переписку, единственное, что у меня есть - это сообщения покупателя, так как они продублированы на email.

Сумма продажи изначально составляла 160 евро. После переговоров я снизил цену до 145 + 5 евро за доставку.

Цена новой идентичной вещи составляет 325 евро.

На сайте kleinanzeigen.de сейчас есть только одно объявление с таким же предметом, в "очень хорошем состоянии" за 290 евро.

После поиска я нашел архивные результаты того же предмета по средней цене 200+ евро, я же продал его гораздо дешевле.

Я продал его за 145 евро в "хорошем состоянии". На мой взгляд, она была в хорошем состоянии, может быть, с небольшими косметическими дефектами, что было видно на фотографиях, которые я выслал покупателю дополнительно по запросу. На функциональности сумки это явно не сказалось, ее можно использовать по прямому назначению. Также покупатель был в курсе, что это не новый товар, использовался в течение нескольких лет, я никогда не писал, что он новый или в идеальном состоянии, или в очень хорошем состоянии. Хорошее состояние, не плохое же.

Подскажите, пожалуйста, какие действия мне следует предпринять?

Насколько серьезны эти обвинения? Могу ли я просто вернуть всю сумму, не признавая своей вины? Я не думаю, что сделал что-то плохое, но я не хочу, чтобы дело зашло дальше. Придется ли мне оплачивать услуги адвоката для "пострадавшей" стороны? Какова типичная сумма денег для такого дела? 1000? 5000? В два раза больше, чем стоимость товара?

У меня статус ПМЖ (Niederlassungserlaubnis).

Спасибо, что прочитали.

вы, наверное, недавно из России приехали?

Нет, не недавно. А какое это имеет значение?

Просто в России на сегодняшний день думают, так сказать новая генерация, что можно продать мусор и ничего не будет. Модные там все сильно. Но " ничего не будет" только в России. А здесь будет.

Спасибо за ответ. Мусор не стоит 150 евро, а 300 тем более. Вещь была абсолютно нормальная, эта сумка от дорогой тревел фирмы, точно такая же стоит больше 300 евро.
Я писал что вещь б/у, использована пару лет. Конечно будут небольшие потертости и тд. Если бы она была в идеальном состоянии она бы и стоила почти как новая.
Есть разница между bad / good / very good / as good as new и тд. В обьявлении было used, good.
Мой вопрос скорее какая типичная стоимость в таких вопросах? Я должен просто заплатить 150 евро? или еще сверху за работу адвокатов? полиции? суда?
Будет ли штраф или что хуже?

думаю, будет ещё хуже

На основании чего? Я просто не хочу разбираться и чтобы это затянулось, но по факту я ничего не сделал плохого. Я понимаю что Вы наверное сами недавно из России поэтому думаете что нормальных людей не осталось а только одни воры вокруг? Вы действительно считаете что покупатель может что угодно делать, считать хорошее состояние или нет, совершенно необоснованно?

Сумку назад получили - деньги не вернули. Ничего плохого я не сделал.

Деньги назад я не отправил, сумку тоже не вернул

непонятно, что произошло с сумкой:-)))

ничего, всё осталось как есть. Сумка - у покупателя, деньги - у ТС.

это продажа сумки год назад

а почему так долго дело длится?

А это разве не тогда когда что то купил онлайн и не оплатил? Не было такого?

Если все так, как Вы описываете, то бояться нечего..В полиции все также расскажете, они составят протокол, вы подпишете,и все, никаких последствий не будет..Сумма не столь значительна, чтобы открывать дело..У полиции и других забот хватает, они просто формально должны прореагировать на заявление "пострадавшего"., что они и сделали.

Меня на кляйнанцайген несколько лет назад просто "кинули" на двести евро, деньги заплатил, товар не получил..Дал заявление в полиции, через пару месяцев пришло уведомление, что дело закрыли, денег своих я так и не увидел.

А у Вас так вообще нет повода волноваться.

Это застало меня врасплох, я никогда не совершал ничего противозаконного.

Порывшись в почте и документах, единственное, что кажется подходящим, - это продажа сумки год назад на сайте kleinanzeigen.de.

Зачем вы впереди паровоза бежите?

Пойдёте и узнаете на месте о чём речь, может там совсем другое дело, или вообще ошиблись адресом.

А там и расскажите свою версию о происходящем. Если даже и сумка, выслал, все было в порядке.

Также покупатель был в курсе, что это не новый товар, использовался в течение нескольких лет, я никогда не писал, что он новый или в идеальном состоянии, или в очень хорошем состоянии. Хорошее состояние, не плохое же.

Вы дописываете в конце

Privatverkauf. Keine Garantie. Keine Rücknahme möglich?

Мой вопрос скорее какая типичная стоимость в таких вопросах? Я должен просто заплатить 150 евро? или еще сверху за работу адвокатов? полиции? суда?
Будет ли штраф или что хуже?

Нельзя вот так pauschal сказать. Но вы как-то сами неуверенны что правы.

а вот вы пишете " деньги назад я не отправил и сумку тоже не вернул" , это выражение сбивает с толку, сумку вы не вернули себе затребовав ее у покупателя или сумку вы не вернули покупателю если он вдруг отослал вам ее обратно? У кого в итоге осталась сумка ?

Да ничего не будет, если сами не сглупите и не признаете вину итд.

Я на одного продавца с кляйнанцайген тоже заяву подал, причем тот мне просто товар не выслал и все доказательства этому 100% есть. И нифига. Уже 1.5 года прошло или даже больше, чувак так и торгует дальше, дело скорее всего закрыли, а меня даже никто не уведомил об этом.

А в Вашем случае, когда товар был выслан, тем более можно все без последствий сделать. Сумку Вы выслали, покупатель ее получил, а оценка состояния, это уже дело субъективное. На Ваш взгляд состояние как Вы описали, а если покупателю товар не понравился, то это его проблема, надо было идти в магазин и новое покупать, а не б/У на сайте частных продаж. Брать, при такой продаже, товар назад и возвращать деньги, Вы не обязаны. А вот если согласитесь сразу деньги вернуть, то это будет как признание вины.

Другое дело, если эта сумка - подделка под известный брэнд и покупатель сделал экспертизу итп.. Но при такой цене вопроса, это мало вероятно.

В общем если успокоитесь и взять себя на понт не позволите, то дело закроуют без последствий, за неимением состава преступления. Просто "Aussage gegen Aussage". Полиция обязана заяву отработать, поэтому вызывают, но никто Вас там арестовывать или наказывать желанием не горит, так что не паникуйте.

Да и вообще, дело может и не в сумке. Работой по переправке посылок случайно не занимались? Есть такая известная, мошенническая схема.

А может Ваш аккаунт взломали и с него торговали "воздухом". В общем там узнаете.

Сумку назад получили - деньги не вернули. Ничего плохого я не сделал.

Прошу прощения за неправильную формулировку. Там пропущено слово "покупатель". "Деньги назад я не отправил, сумку покупатель тоже не вернул. "
Сумка у покупателя, насколько я знаю. У меня ее нет. Только 145 евро за нее

Вы дописываете в конце

Privatverkauf. Keine Garantie. Keine Rücknahme möglich?

К сожалению нет.

Зачем вы впереди паровоза бежите?

Пойдёте и узнаете на месте о чём речь, может там совсем другое дело, или вообще ошиблись адресом.

А там и расскажите свою версию о происходящем. Если даже и сумка, выслал, все было в порядке.

Потому что никогда дел с полицией ни в одной стране не имел, а тут вызывают на допрос по делу о мошенничестве. Хотелось бы сразу узнать что делать.
Идти туда или нет, говорить или сохранять молчание и тд. Нужен ли сразу адвокат? У меня немецкий А1, явно его не достаточно для разговора с полицией...

а почему так долго дело длится?

Если это оно, к сожалению я не знаю.

Нельзя вот так pauschal сказать. Но вы как-то сами неуверенны что правы

Я считаю что я прав, но так как я на ПМЖ тут, а не с паспортом, лучше от греха подальше было бы заплатить мне штраф, вернуть деньги даже если в несколько раз больше. Мало ли какие последствия будут.
Например я не знал что фраза "Privatverkauf. Keine Garantie. Keine Rücknahme möglich" так важна

Да и вообще, дело может и не в сумке. Работой по переправке посылок случайно не занимались? Есть такая известная, мошенническая схема. А может Ваш аккаунт взломали и с него торговали "воздухом". В общем там узнаете.

Нет нет, ничего такого не было

Другое дело, если эта сумка - подделка под известный брэнд и покупатель сделал экспертизу итп.. Но при такой цене вопроса, это мало вероятно.В общем если успокоитесь и взять себя на понт не позволите, то дело закроуют без последствий, за неимением состава преступления.

Сумка точно настоящая, проблема явно не в этом. Ей просто не понравилось что там были какие то крошки, пару потёртостей и просто следы использования. но опять же, сумка не была продана как "новая"

тогда вообще о чем разговор?

Вот и мне интересно. Почему я должен бегать искать адвоката, переживать и тд.
В конечном итоге идти сейчас в полицию или нет?

Идите смело ,поменьше там рассуждайте а адвокат вам обойдется только за первоначальные телодвижения от 300евро

Однако адвокат может то что не сможете вы никогда

Это Актенанзихт

Это означает ,что без посещения вами полиции через пару дней после вмешательства адвоката Все бумаги дела лягут на стол адвоката

Потом вы вместе с адвокатом в спокойной обстановке и решите что дальше делать .

Хоть вы и уплатите несколько сот евронов но зато побережье нервы

Выбирать лучше фаханвальта по штрафрэхту

Однако вам решать что делать

Идите с чистой совестью.

Возьмите с собой переписку с покупателем.

И послушайте что вам предъявит полиция

Я тоже присоединяюсь к вопросу: Почему вы решили, что дело в сумке?

Автор Предположительно считает что дело в сумке

В конечном итоге идти сейчас в полицию или нет?

Если вас позвали, конечно идти. Неявка, вот это проблема может быть.

Ничего подобного ,неявка никак не влияет на ход дела

Другое дело вызов в суд

Я тоже присоединяюсь к вопросу: Почему вы решили, что дело в сумке?

В письме из полиции указана дата, время и место (домашний адрес) предполагаемого "преступления". В эти даты попадает переписка.
Если это не оно, то я вообще даже представить не могу что это может быть. Интернет еще приходили чинить, но это точно не причем.

Возьмите с собой переписку с покупателем.

Вот это проблема, так как моей части переписки нет, ebay дублирует на почту только ответы другой стороны. Что там точно было я сказать не могу :(

Хоть вы и уплатите несколько сот евронов но зато побережье нервы

Выбирать лучше фаханвальта по штрафрэхту

Однако вам решать что делать

Спасибо за информацию, наверное с адвокатом все же лучше. Нервы дороже

В следующий раз когда будешь вести переписку :отмечай что бы твои сообщения тоже диблировались у тебя на Е-МЕЙЛ.

Возьмите то,что есть

И сухарей побольше. Потому что там сразу браслеты и в камеру.

При А1 не адвоката надо брать , а переводчика…

И сухарей побольше. Потому что там сразу браслеты и в камеру.

Спасибо за тёплые слова, прям добавляет уверенности

При А1 не адвоката надо брать , а переводчика…

Ближайший переводчик согласно гуглу в 2 часах езды и стоит почти как адвокат((

В германии русскоговорящие адвокаты отсутствуют

Вас понял

В принципе я тоже так считаю .

Конечно денюжку жалко но зато вы получите богатый опыт во всех аспектах

Я ни разу не пожалел что неоднократно брал адвокатов

Ни разу

Потом адвокат может предложить разбить сумму в ратах ,то есть помесячная оплата частями

А Вот в полиции одни русскоязычные

В германии русскоговорящие адвокаты отсутствуют
Вас понял

Адвокат как раз то таки есть и рядом. Устный переводчик который знает юридические термины и может сопровождать в полиции далеко. Я живу в небольшом городе

поищите в немецком реддите. Там часто народ спрашивает, обязан ли я являться по вызову в полицию. Ответ нет, обязательно только по вызову прокуратуры, не полиции

Спасибо, да я понял что не обязан, но не лучше ли будет решить как можно более на раннем этапе все? чтобы до прокуратуры ничего и не дошло?
Мы хотели на паспорт в следующем / этом году подавать, не хотелось бы из-за этого лишиться возможности

Спасибо за информацию, наверное с адвокатом все же лучше. Нервы дороже

Насмотрелись сериалов что ли? Какой адвокат? Вас что в убийстве или грабеже обвиняют? Кто Вас так зашугал? Вы раздуваете из мухи слона и сами себя накручиваете и усложняете себе сами жизнь. Да еще и некоторые местные "знатоки" масла в огонь подливают, а Вы и ведетесь.

Если дело правда в сумке, то это дело не стоит выеденного яйца и как я уже сказал, надо просто не тупить, не бояться и не паниковать, а помнить, что у Вас есть не только обязанности, но и права, точно такие же как и у покупателя. Просто стойте на своем, что товар был продан как б/у с наличием фотографий и со скидкой к тому же и потому все претензии по состоянию - безосновательны и субъективны и вообще под уголовный кодекс (Strafrecht) не подпадают. Товар выл выслан и получен, так что никакого обмана нет, а значит и никакого криминала нет, а полиция именно криминальной составляющей занимается. Всё, больше ничего лишнего не надо говорить, ибо можно себе навредить и никакую переписку предоставлять тоже нет нужды. А так как криминала нет, то свои претензии, покупатель может выдвигать в рамках не уголовного, а гражданского права (Zivilrecht). Tо есть покупатель может обратиться к адвокату и выдвигать требования через него и даже дойти вплоть до суда, но это уже полицию не интересует, ибо как я уже сказал, полиция занимается криминальной составляющей, а ее в Вашем деле нет.

внимательн почитайте § 263a Strafgesetzbuch

Что то мне кажется, что это не связано с вашей сумкой

Насмотрелись сериалов что ли? Какой адвокат? Кто Вас так зашугал? Вы раздуваете из мухи слона и сами себя накручиваете и усложняете себе сами жизнь.

Да просто это худший кошмар наяву, я в шоке до сих пор.
Спасибо за совет

хмм. Тады с адвокатом, а то вас раскрутят на всякие показания. Как было у знакомого: он прикрутил недействителый автомобильный номер на свой же автомобиль, который наполовину стоял в сарае. Сосед стукнул, приехала полиция, забрала номер, прислала письмо. Знакомый пошёл без адвоката, типа как вы я не виноват и т.д. на беседе его активтивно давили на признание. . потом пришло от прокуратуры, что Verfahren eingestellt wegen geringfügigkeit. То есть повезло

внимательн почитайте § 263a StrafgesetzbuchЧто то мне кажется, что это не связано с вашей сумкой

Ничего даже и близко другого нет. Никаких торентов, никаких криптовалют, вообще ничего.
Не знаю даже...

Ну раз ничего, то может как свидетеля.

Пойдите и ничего не бойтесь.

Потом нам тут расскажете

Да просто это худший кошмар наяву, я в шоке до сих пор.

Расслабьтесь, выпейте валерьянки. Полиция - не враг и не карательный орган. У них есть заява и потому действуют по отработанной схеме, обычная бюрократия. Никто там Вам не будет устраивать допрос с пристрастием и лампой в лицо Просто спросят и запишут Ваши ответы. Если скажете все как я сказал, то на этом дело и закроют с вероятностью 99,9%, а покупателю посоветуют добиваться справедливости в рамках Zivilrecht, что для него кстати может быть в разы дороже, чем цена сумки.

Вот если покупатель заявил, что вообще товар не получил, то может быть сложно доказать отправку, если у Вас чек от почты не сохранился или хотя бы номер посылки. Если онлайн марку оформляли, то в еmail можно будет поискать.

хмм. Тады с адвокатом, а то вас раскрутят на всякие показания.

Проблема еще в моем немецком, толку туда идти без адвоката, еще и не понимать ничего что говорят :(

Ну раз ничего, то может как свидетеля.Пойдите и ничего не бойтесь.

"Beschuldigtenvernehmung" как я перевел это не свидетель, а как раз таки обвиняемый

Расслабьтесь, выпейте валерьянки. Полиция - не враг и не карательный орган.

Спасибо, Ваши слова хоть немного вселяют надежду. Вчера некоторые писали что будет все "намного хуже"...

Вот если покупатель заявил, что вообще товар не получил, то может быть сложно доказать отправку, если у Вас чек от почты не сохранился или хотя бы номер посылки. Если онлайн марку оформляли, то в еmail можно будет поискать.

Да не, точно получил, есть фотки в переписке что сумка уже у покупателя и вот якобы она плохо выглядит

Никто там Вам не будет устраивать допрос с пристрастием и лампой в лицо Просто спросят и запишут Ваши ответы.

Меня больше беспокоит что-то не то ответить из-за недопонимания. Надеюсь все будет как вы пишите

Без адвоката молчание – золото!

Вы можете прийти в полицию и практически молчать

Так а толку туда идти и молчать? Легче тогда вообще не ходить, раз это не "обязательно", в отличии от повестки в суд как выше писали

Так а толку туда идти и молчать?

Вы узнаете что вам предъявляют.

Адвоката можно взять и потом, но вы уже будете значть причину вызова

я бы пошла с знакомым, хорошо говорящим и понимающим по- немецки

Возможно Вас вызывают БЕЗ связи с " сумкой".
это может быть другой случай... где ВЫ ( а может и покупатель проходите свидетелями.) по делу мошенничества.... крупного размера

Адвоката можно взять и потом, но вы уже будете значть причину вызова

+1

100 Пудово вы можете Не посещать полицию по приглашению

Ничего вам за это не грозит

Можете посмотреть все ссылки и рекомендации адвокатов в интернете

Однако в суд вы обязаны прийти без всяких оправдательных причин ,то есть неприменно

В приглашении обязательно стоит в качестве кого приглашают ТС

Вы узнаете что вам предъявляют.Адвоката можно взять и потом, но вы уже будете значть причину вызова

Тоже верно.
А Вы случайно не в курсе, хотя бы на английском они имеют права говорить? Полиция?

Перед допросом орган власти должен проинформировать вас о ваших правах как обвиняемого.

Эти права включают, но не ограничиваются:

• Вы должны знать, в чем именно вас обвиняют.
• Вы имеете право отказаться от дачи показаний.
• Вы имеете право на адвоката.

это может быть другой случай... где ВЫ ( а может и покупатель проходите свидетелями.) по делу мошенничества.... крупного размер

В письме указано "Beschuldigtenvernehmung" как я перевел это не свидетель, а как раз таки обвиняемый

Спасибо.
В письме также указано что я должен заранее сообщить если я не хочу давать показания?
"Sollten Sie von Ihrem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch machen, bitten wir um Mitteilung."
Или я могу это сказать уже там?

хотя бы на английском они имеют права говорить? Полиция?

Вот например, мою знакомую часто вызывают в суд и полицию в качестве преводчика(русс-немецкий).

Т.е. она зарегестрирована именно в этих органах как перевочик

Смотрим ещё раз

Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er das Ergebnis eines Datenverarbeitungsvorgangs durch unrichtige Gestaltung des Programms, durch Verwendung unrichtiger oder unvollständiger Daten, durch unbefugte Verwendung von Daten oder sonst durch unbefugte Einwirkung auf den Ablauf beeinflußt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) § 263 Abs. 2 bis 6 gilt entsprechend.

(3) Wer eine Straftat nach Absatz 1 vorbereitet, indem er

1.

Computerprogramme, deren Zweck die Begehung einer solchen Tat ist, herstellt, sich oder einem anderen verschafft, feilhält, verwahrt oder einem anderen überlässt oder

2.

Passwörter oder sonstige Sicherungscodes, die zur Begehung einer solchen Tat geeignet sind, herstellt, sich oder einem anderen verschafft, feilhält, verwahrt oder einem anderen überlässt,

(4) In den Fällen des Absatzes 3 gilt § 149 Abs. 2 und 3 entsprechend.

Нужен адвокат или нет теперь сами решайте

Вы не обязаны даже отвечать на это письмо

Или заполнить то поле,что Не хотите отвечать вабще

То есть воздерживаетесь от ответов

Иногда полиция приглашает повторно

Это тоже можно игнорировать

Короче решайте сами

Колхоз дело добровольное

Допустим он не ответит на письмо и не пойдет в полицию.

И будет в неведении мучаться дальше.

А смысл?

А не проще пойти, узнать в чем дело, молчать.

А уж потом решать с адвокатом(если понадобится)

Обычно нежелание вести переписку с полицией или неявка по приглашению воспринимаются полицией как нежелание вами давать показание то есть вы использовали право молчания

Тут ничего не выходит из правового поля

В принципе это тоже правильно

Решать самому ТС сможет ли он молчать с А1))

Смотрим ещё раз
Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er das Ergebnis eines Datenverarbeitungsvorgangs durch unrichtige Gestaltung des Programms, durch Verwendung unrichtiger oder unvollständiger Daten, durch unbefugte Verwendung von Daten oder sonst durch unbefugte Einwirkung auf den Ablauf beeinflußt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.(2) § 263 Abs. 2 bis 6 gilt entsprechend.(3) Wer eine Straftat nach Absatz 1 vorbereitet, indem er1.Computerprogramme, deren Zweck die Begehung einer solchen Tat ist, herstellt, sich oder einem anderen verschafft, feilhält, verwahrt oder einem anderen überlässt oder2.Passwörter oder sonstige Sicherungscodes, die zur Begehung einer solchen Tat geeignet sind, herstellt, sich oder einem anderen verschafft, feilhält, verwahrt oder einem anderen überlässt,wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.(4) In den Fällen des Absatzes 3 gilt § 149 Abs. 2 und 3 entsprechend.Нужен адвокат или нет теперь сами решайте

Это вообще какая-то дичь :(

Мы хотели на паспорт в следующем / этом году подавать

У меня немецкий А1

На гражданство же В1 нужен?

Обычно нежелание вести переписку с полицией или неявка по приглашению воспринимаются полицией как нежелание вами давать показание то есть вы использовали право молчания
Тут ничего не выходит из правового поля

Спасибо, понятно

На гражданство же В1 нужен?

Да, конечно. Вот как раз начали заниматься опять немецким, чтобы сдать в этом году.

С другой стороны он может все хорошенько обдумать

Не идти в полицию и передать дело адвокату

Вопрос в том желает ли Тс получить Все акты дела или просто послушать речь инспектора .

И тут встанет вопрос все ли он поймет раз

А второй вопрос если он что то не поймет то он будет дезинформирован

А главное ему никто не покажет Все документы Без адвоката

Вот это мое самое большое беспокойство! Так что думаю без адвоката туда не пойду..

Дичь не дичь а это тот параграф который Вы указали

Параграф § 263a Strafgesetzbuch, Weitere Arten des Warenkreditbetruges (Computerbetrug);
Я понимаю, просто вообще в голове не укладывается что это может быть тогда если не ebay. А ebay под описание не особо и подходит получается

А раз так то я Предполагаю ,повторяю Я лично предполагаю что есть что то такое о чем вы не желаете вспоминать ,показывать ,или делиться

И правильно !!

Вытекает тогда другой вывод

Вам нужен адвокат со знанием компютеррэхта

Но обычно те кто работает с штраф рехтом работают и с компютер рэхтом

Абсолютно нет, толку мне спрашивать тут совета и умалчивать информацию. Жена тоже ничего не припоминает((

В принципе более смелее вы можете обратиться к адвокату ,показать писульку и поинтересоваться а сколько бы это стоило на начальном этапе ?

А потом решить нервы или деньги

Меня больше беспокоит что-то не то ответить из-за недопонимания.

Тогда можете как придете, сразу заявить (напишите себе на листочке), что Ваши знания языка не настолько хороши и Вы готовы дать показания по делу, только при наличии переводчика. Полиция сама должна его предоставить в таком случае, бесплатно конечно.

Ну или сразу запишите себе фразы основные, примерно как я Вам выше писал. Вот этот переводчик переводит очень хорошо, прям как человек

https://www.deepl.com/de/translator

Говорю в целом ,в общем

Я не полиция ,не адвокат и не суд

Я просто вам показываю возможные сценарии в правовом поле

Мне Не нужны Ваши признания )))

Просто мы обмениваемся информацией

Лучше прийти и сказать тогда что я не желаю с вами разговаривать

Но как сам признал тс нет смысла идти на приглашение

Спасибо за информацию. Да дипл пользуюсь, надо будет на всякий случай выписать фразы

Говорю в целом ,в общем
Я не полиция ,не адвокат и не суд
Я просто вам показываю возможные сценарии в правовом поле
Мне Не нужны Ваши признания )))Просто мы обмениваемся информацией

Да это понятно, спасибо за мнение. Я просто никогда с полицией дел не имел, чудом, даже в РФ. поэтому сразу паника напала)

тогда если не ebay. А ebay под описание не особо и подходит

Я вам на это указал еще в посте #47

Параграф § 263a Strafgesetzbuch, Weitere Arten des Warenkreditbetruges (Computerbetrug);
Я понимаю, просто вообще в голове не укладывается что это может быть тогда если не ebay. А ebay под описание не особо и подходит получается

Никакие посылки не перепаковываете, за пределы Германии не отсылаете?

Короче мы имеем след варианты

Прийти и молчать

Прийти с переводчиком и Не молчать

Прийти самому и просить переводчика

Прийти просто с А1

Не прийти и не отвечать

Просто не прийти

Обратиться до термина или после термина к адвокату и поинтересоваться начальной ценой начальной фазы

Передать дело сразу адвокату

Что я забыл

Есть ещё

Послать ответ написульку ,мол не желаю отвечать

Заполнив их формуляр

Что я забыл

Пуститься в бега

Подать встречное заявление о клевете.

ещё раз

Я вас прекрасно понимаю

Когда у человека возникает стресс у него появляется так наз тоннельное зрение

Он видит только то о чем больше всего переживает

Я стараюсь сделать так что бы вы видели Всевозможные варианты телодвижений , и что бы у вас спал стресс

Выбирать все равно вам

Просто переспите с информацией

Никакие посылки не перепаковываете, за пределы Германии не отсылаете?

Нет нет, выше уже спрашивали.

Я вам на это указал еще в посте #47

Возможно это (Предполагаемый) обман /fraud компьютерный потому что продажа была с помощью сайта? Хз в общем, кошмар какой-то

Спасибо, списком видеть все варианты немного успокаивает)
Написал адвокату, жду ответа про примерную сумму. Но я так понимаю это фиксированная ставка в почти 200евро

У вас вызов примерно через две недели?

Скорее всего на середину февраля.

Есть время подумать

Представьте себе когда речь шла о шестичназных суммах многие так и делали

Но я предполагаю как написал автор речь идёт о трёх значной сумме

Подтереться и забыть

Безусловно

как вы считаете нужным

Любое действие хорошее которое ведёт к успеху

Подать встречное заявление о клевете.

А вы не в курсе, считается ли это клеветой если обвинения / оскорбления были в личной переписке? Ну и плюс заявление в полицию как я понимаю?

У меня просто нет "адвокатской страховки", если я куплю ее прямо сейчас, могу я воспользоваться ей для встречного иска или если это было до покупки то уже поезд ушел?

У вас вызов примерно через две недели?
Скорее всего на середину февраля.
Есть время подумать

На следующей неделе к сожалению, не так много времени

Адвокатская страховка наступает через 3 месяца после заключения договора.

Ясно, спасибо

Смело идите на термин.

Скажите, что плохо понимаете по немецки.

Послушаете что вам скажут.

Если дело в проданной сумке, то вы более менее подкованы.

Но, что то мне подсказывает, что дело в другом(вы об этом узнаете на термине)

Даже не знаю что более нервирует, каким-то образом доказывать, что сумка была действительно в хорошем состоянии на момент продажи (даже фоток нормальных не осталось).
Или неизвестность что это может быть что то другое

неизвестность

Никакая известная я мне немецкая адвокатская страховка не покрывает штраф рэхт а если покрывает с меня 5 евро за наводку

Написал адвокату, жду ответа про примерную сумму. Но я так понимаю это фиксированная ставка в почти 200евро

То есть Вы упорно хотите наступить на грабли? Ну что же, значит будете учиться на собственных ошибках, раз не хотите слушать советы бывалых. Продать сумку за 140 и потом потратить на адвоката пару тысяч, хотя никакой необходимости в адвокате нет, это конечно очень разумно.

каким-то образом доказывать, что сумка была действительно в хорошем состоянии на момент продажи (даже фоток нормальных не осталось).

Вы так и не поняли, что в Германии полиция занимается только уголовными делами, а не исками в рамках гражданского права? Полиции пофиг на состояние сумки и подобные детали, полицейский вообще не в праве оценивать состояние сумки.

адвокат адвокату рознь

Например некоторые адвокаты указывают в своей биографии так

Женат

Двое детей

Жена судья местного городского суда .пункт

Никакая известная я мне немецкая адвокатская страховка не покрывает штраф рэхт а если покрывает с меня 5 евро за наводку

Нет, про страховку я спрашивал насчет встречного иска про клевету.

Это я не знаю ,иски я не писал

немецкая адвокатская страховка не покрывает штраф, если преступление умышленное.

А вот если по неосторожности , то покрывает

Продать сумку за 140 и потом потратить на адвоката пару тысяч, хотя никакой необходимости в адвокате нет, это конечно очень разумно.

Не очень разумно, Вы правы. Но как бы второго шанса на "первое впечатление" не будет, лучше сразу нормально делать чтобы потом локти не кусать что вот надо было с адвокатом идти, ставки слишком высоки. Шанс не 0% что покупатель меня обвинил в мошенничестве, а это как раз уголовное дело. Не знаю... Или это вообше что-то другое.

Я запросил примерную сумму написать адвоката, буду думать после его ответа.

в Германии полиция занимается только уголовными делами, а не исками в рамках гражданского права?

Это понятно, но если это дело проходит как обман - это уголовное. Короче бардак, голова кругом((

немецкая адвокатская страховка не покрывает штраф, если преступление умышленное.
А вот если по неосторожности , то покрывает

Ясно, спасибо

У вас само объявление от продажи сохранилось(описание товара, где вы писали, что сумка фирменная , но не новая, и как у любого ненового товара есть маленькие дефекты).

Ведь может оказаться, что сумка является подделкой под фирму.

Объявление есть скриншот, там написано только название фирмы, пару фото, модель и "used, in good condition" (бу, хорошее состояние).
Сумка 100% оригинальная, покупали тут с оф сайта. В переписке покупатель уточнял сколько была в использовании (пару лет), еще пару других фоток просил в ракурсах разных, все отправил. Договорились с 160 скинуть цену до 145+5 за доставку.
После получения началось что вот тут потертость, тут ниточка и тд.
Новая такая стоит больше 300евро. то есть продал за меньше чем половину цены, конечно она выглядит не как новая. чушь какая-то

Если все так ,как вы пишете, то берите все, что у вас есть(но в полиции не показывайте).

Послушайте, что вам скажут(покажут), скажите, что плохо понимаете и говорите по нем.

И закройте рот

скажите, что плохо понимаете и говорите по нем.

Ну скорее всего так и сделаю.
Самое смешное будет если вызывают вообще не поэтому вопросу, хотя ничего другого нет, так что я думаю это покупатель захотел потрепать нервы и "наказать" меня, что я обратно не принял сумку

Тоже считаю, что дело, скорее всего, не в сумке. Часто намного более серьёзными делами не берётся заниматься полиция - нехватка персонала, незначительность нарушения.

И раз не срочно вызывают, то навряд ли там какая то уголовка, не переживайте.

Хотя, конечно, вот это само ожидание термина нервирует, когда не знаешь точно, зачем.

А может, они там что то более конкретное прописали в письме, да вы не поняли?

Sehr geehrter Herr ___,

wir bitten Sie, be unserer Dienststelle vorzusprechen.

Anlass, Zeit und Ort sowie die näheren Umstände entnehmen Sie bitte den nachfolgenden Eintragungen.

Falls der Termin nicht wahrgenommen werden kann, bitten wir um frühzeitige neue Terminvereinbarung.

Sollten Sie von Ihrem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch machen, bitten wir um Mitteilung.

Anlass (Straftat /Ordnungswidrigkeit) § 263a Strafgesetzbuch, Weitere Arten des Warenkreditbetruges (Computerbetrug);

Tatort - Домашний адрес

Tatzeit - Прошлый год

Zweck Beschuldigtenvernehmung

Термин Kriminalinspektion __город

Вызывают на след неделе.

Если предположить чисто технически, если покупатель считает что его обманули, и товар хуже чем он думал, считается ли это Computer fraud / Computerbetrug?
Если я не писал в объявлении эту фразу "Privatverkauf, daher keine Garantie, "?

Даже не знаю что более нервирует, каким-то образом доказывать, что сумка была действительно в хорошем состоянии

Мужчина, вам ещё ничего не предъявили, а вы уже оправдываетесь.
Тем более если вы папку документов и скринов притащите с собой, это вообще подозрительно будет.

Еще начните сразу после «здрасти» не дожидаясь обвинения всю эту историю с ибеем подробно с картинками рассказывать.

Пусть предъявят, что хотят, а вы потом пункт за пунктом смотреть будете и разбираться.

Да понятно все, скринов то жаль нет моих

Weitere Arten des Warenkreditbetruges (Computerbetrug);

Да нет, похоже все таки дело в этой сумке.

Ну и не переживайте, вы знаете, как было дело, ничего противоправного вы не совершали. В турму не посодют за такую мелочь.

У меня бывший коллега турок, одному пробил голову бейсбольной битой, что 6 швов накладывали, а другому ногу ножичком порезал. И ему ничего не было вообще!

Ещё и большую статью про него в местной газете написали, что он натворил.

Ну, с работы его, конечно, уволили.

Жесть какая-то.
Я больше переживаю что у нас ПМЖ всего лишь и чтобы это не отразилось на шансах на гражданство.
Сидим ниже травы, тише воды а тут такое. Жена в шоке

Я больше переживаю что у нас ПМЖ всего лишь и чтобы это не отразилось на шансах на гражданство.

В таком случае, нужна консультация с адвокатом, чтобы не наговорить ничего лишнего.

Глупый вопрос: А не может так быть, что кто-то хакнул комп и покупал/продавал/сдавал квартиры и т.д.? А ТС ни сном, ни духом.

Маловероятно, так как у меня до сих пор есть доступ к аккаунту, на мою почту привязан

Кстати да, у нас на работе был такой вариант, с аккаунта коллеги мошенники что-то продавали.

Так в аккаунте тогда были бы видны эти левые объявления, недавно вот проверял, ничего там нет лишнего

Жена в шоке

Сумка её?

Зря вы так переживайте.

Вызов в полицию через год! По такому мелкому " нарушению" окажется " недоразумением".

Идите смело... советов как себя вести вам дали более чем достаточно.

На всякий случай выпейте успокоительного, чтобы своим волнением не показаться замешанным в серьезных делах, им неизвестных.😃

Вы не ответили,я пробила по вашему параграфу (§ 263a Strafgesetzbuch, Weitere Arten des Warenkreditbetruges (Computerbetrug);).

и там если коротко стоит:

купил онлайн и не оплатил. Не было такого?

Я тут посмотрел: дела по этому § ведет прокуратура (Staatsanwalschaft). На первом этапе они подписали полицию провести сбор информации ( в т.ч. и беседу).

Потом в прокуратуре будут решать, закрыть или работать дальше. Но бремя доказательства (Beweislast) лежит на прокуратуре. Вы не обязаны ни что-то признавать, ни доказывать.

Почитаь можно здесь https://www.stern.de/noch-fragen/wer-hat-bei-Paragraph-263... Это, конечно, не официальный документ, но для понятия проблемы подойдет.

Мое очень скромное мнение: для полиции адвокат- слишком крупный "калибр". Но решать Вам.

купил онлайн и не оплатил. Не было такого?

Да нет, даже примерно такого не было

Спасибо за информацию, почитаю

вот еще такие 5 копеек: может речь о том, что товар якобы был подделкой? То есть в объявлении стояло "фирма Х", а покупатель говорит, что получил "рога и копыта"?

Да не, уже выше писал что Сумка 100% оригинальная, покупали тут с оф сайта

Вы так и не поняли, что в Германии полиция занимается только уголовными делами, а не исками в рамках гражданского права? Полиции пофиг на состояние сумки и подобные детали, полицейский вообще не в праве оценивать состояние сумки.

он вас от страха не послушает, хотя вы и правы

Жена в шоке

ее сумка?

ее сумка?

Нет

Покупатель после получения посылки был недоволен состоянием вещи и потребовал возврата денег или скидки в 40 евро

Нужно было дать ему эти 40 евро, и не было бы проблемы.

Но задним то умом мы все крепки. И мы не знаем, в каком состоянии была на самом деле сумка, поэтому, судить сложно.

По-любому, если дело в сумке, имхо, самое большее, заплатите штраф.

Нужно было дать ему эти 40 евро, и не было бы проблемы.

Почему? Может там такой любитель судится и мозг выносить, есть такие, купя товар, даже подменить могут на сломанный и потом права качают.

да не дергайтесь вы раньше времени, какой адвокат. сходите сначала узнайте, в чем дело, потом дальше думать будете.

И, как тут уже советовали, первое, что вам надо заявить, что вы учите язык и у вас А1 , а потому понимаете плохо, да еще волнуетесь. Вам написать фразы?

В полицию и на заседания суда приглашают переводчиков, государство их оплачивает. но это по серьезным делам. в вашем случае вряд ли кто-то будет, если только случайно поблизости окажется. Поэтому просите, чтобы вам дали что-нибудь письменно, где написано, в чем вас обвиняют. что вы можете дома спокойно перевести и подумать, что ответить.

Главное, там ничего не подписывайте и при любых сомнениях (например, если не знаете, что ответить) говорите, что не понимаете.

Термин не в среду? у меня в среду выходной, я бы вам по телефону попереводила, если не сильно долго ( я присяжный переводчик). но, мне кажется, вам это даже и ни к чему, и вам на первый термин даже выгоднее без переводчика идти, по вышеуказанным причинам

Нужно было дать ему эти 40 евро, и не было бы проблемы.

Но задним то умом мы все крепки. И мы не знаем, в каком состоянии была на самом деле сумка, поэтому, судить сложно.

По-любому, если дело в сумке, имхо, самое большее, заплатите штраф.

Да понятно, я бы 100 раз уже назад забрал сумку и продал бы ее кому то другому, может еще и дороже.
Как я могу описать? ну нормальное хорошее состояние, ничего не поломано, целая сумка. Все карманы на месте (это для поездок сумка, много отделений всяких). Цвет черный, то есть никакой не выцветший, никаких пятен. Ну да, есть следы использования, были там какие то пару крошек в карманах. Но! если хочешь вещь как новую так и цена будет как у новой. вот сейчас продают "очень хорошее состояние" за 290 евро. Не знаю в общем

Почему? Может там такой любитель судится и мозг выносить, есть такие, купя товар, даже подменить могут на сломанный и потом права качают.

Маловероятно, довольно редкая фирма

Термин не в среду? у меня в среду выходной, я бы вам по телефону попереводила, если не сильно долго ( я присяжный переводчик).

Большое спасибо за предложение! к сожалению не в среду :)

И, как тут уже советовали, первое, что вам надо заявить, что вы учите язык и у вас А1 , а потому понимаете плохо, да еще волнуетесь. Вам написать фразы?

Если Вы не против, и это не обременит, я был бы очень благодарен за такую помощь. Онлайн перевод это одно, а тут другое. Да еще и нервы...

Главное, там ничего не подписывайте и при любых сомнениях (например, если не знаете, что ответить) говорите, что не понимаете.

Да понятно, еще раз спасибо

голосовой переводчик на телефон нельзя установить?

При А1 не адвоката надо брать , а переводчика…

Ближайший переводчик согласно гуглу в 2 часах езды и стоит почти как адвокат((

Вам обязаны предоставить переводчика. Сообщите им, что нужен переводчик и какой язык

А как Вы протокол будете подписывать?.

Вам обязаны предоставить переводчика. Сообщите им, что нужен переводчик и какой язык

Спасибо. Вообще конечно не собирался просто ничего подписывать, чего не понимаю.

Я выставил на продажу подержанную сумку в хорошем (good) состоянии (что и было указано в объявлении).

сумка не поддельная?

возьмите с собой всю переписку

сумка не поддельная?
возьмите с собой всю переписку

Не знаю почему все это спрашивают, наверное это распространенный случай? Как писал выше, 100% оригинальная, покупали тут с офиц сайта.
Вот проблема что есть только сообшения покупателя, моих ответов нет, и я не особо и помню точно что там было год назад ((

Да понятно, я бы 100 раз уже назад забрал сумку и продал бы ее кому то другому, может еще и дороже.

не факт, что он её не испортил - жулья хватает.

это типичная разводка, кстати.

правда, в отношении автомобилей.

Не знаю почему все это спрашивают, наверное это распространенный случай?

да, "реплики" в Германии запрещены...

больше всего вы подделку продали за фирменую сами того не зная

Еще раз, абсолютно нет. Это небольшая, но недешевая, тревел фирма. Мы покупали у них много всего. Купили новую чуть другой модели, старую продали.
Точно вопрос не в оригинальности.
В любом случае, спасибо за мнение

то небольшая, но недешевая, тревел фирма. Мы покупали у них много всего.

это далеко не гарантия чтотам ппродают поддлку а не оригинал

в ответ регенбоген Вчера, 21:30
А.как Вы протокол будете подписывать?.

А ему это зачем?

Еще раз, абсолютно нет. Это небольшая, но недешевая, тревел фирма. Мы покупали у них много всего. Купили новую чуть другой модели, старую продали.
Точно вопрос не в оригинальности.

если есть какие-нибудь доказательства покупки предыдущей сумки (например, платили картой и это осталось в Kontoauszug-ах) - обязательно возьмите с собой.

то небольшая, но недешевая, тревел фирма. Мы покупали у них много всего.
это далеко не гарантия чтотам ппродают поддлку а не оригинал

Ну как Вам обьяснить, небольшая это не значит что дешевая верно? Я просто не хочу тут название писать.Продают оригинал потому что это не магазин типа заландо, а их фирменный сайт, они сами эти сумки делают, сами продают. Нишевый продукт.
Дешевая или нет это субъективно. Для меня по 300-350 за сумку недешево. Для кого-то может копейки, а для другого огромные суммы.

если есть какие-нибудь доказательства покупки предыдущей сумки (например, платили картой и это осталось в Kontoauszug-ах) - обязательно возьмите с собой.

Да конечно, все это есть.
Спасибо

Strafgesetzbuch, Weitere Arten des Warenkreditbetruges (Computerbetrug);).

обычно при покупке подержаных вещей или даже новых, через кляйн анцайге оговаривается, что товар назад не принимается , это не интернет магазин

оговаривается, что товар назад не принимается , это не интернет магазин

Вот к сожалению я не знал что эта фраза юридически значимая

Ближайший переводчик согласно гуглу в 2 часах езды и стоит почти как адвокат((

Вполне возможно, что вам даже в полиции бесплатный переводчик положен.

Надо об этом предварительно спросить.

написала в ЛС

А как Вы протокол будете подписывать?

Я бы не в своем официальном качестве переводила. упомянула о присяжности только для того, чтобы понятно было, что я это могу😀

Вполне возможно, что вам даже в полиции бесплатный переводчик положен.
Надо об этом предварительно спросить.

Ну думаю как минимум спросить, хуже не будет

Я бы не в своем официальном качестве переводила. упомянула о присяжности только для того, чтобы понятно было, что я это могу😀

В любом случае благодарю за предложение

А Вы в полиции никогда не переводили? .
зачем эти пляски с бубнами по телефону, когда ему полагается переводчик на месте?.

Полагается-то полагается, но не всегда находится.

Нет, я в полиции не переводила... для полиции -да, по случаю и бесплатно :) а так я в другой сфере работаю.

Полагается-то полагается, но не всегда находится.

Пока не найдётся, будут ждать.

Teбе cовет может быть только один - ни в коем cлучае не идти в полицию (туда вообще никогда ходить нельзя), а бежать быcтрее к адвокату! К адвокату Тебе надо обязательно, но не потому что ты что то противоправное cовершил (cкорее вcего нет!), а потому что в правовом поле являешьcя человеком веcьма дремучим (впрочем как и почти 100% cоветчкиков) и cамоcтоятельными дейcтвиями только навредишь cебе. Наcтоящего преcтупника полиции поймать трудно и реcурcов нет, а вот из правовых болванчиков лепят преcтупников очень cлажено и быcтро. Адвокатcкие уcлуги конечно cтанут тебе недешево, но поход в полицию может cтать тебе по итогу еще дороже.

с чем идти к адвокату, если у него ничего на руках нет?!

c номером дела, который cтоит в Ladung. идти ногами в принципе тоже не обязательно. вcе нынче онлайн делаетcя. но это видимо пока далеко не уровень тc.

Вот сразу видно человек имеет опыт жизни здесь

Это у ТС ничего нет ,а у адвоката сразу все на стол ляжет.

У меня всё было один в один.Пришёл с сыном в полицию,всё расказал как было.Полицейский посмеялся над моими страхами ,написал протокол я расписался и всё.Полицейский посетовал,что каждый день занимается этой ерундой.Заявление обязан принять.Через месяц из прокуратуры пришло письмо,что уголовное дело закрыто.Единственно что плохо, уже попал в базу что на тебя было возбуждено дело.

А вот интересно, разве у правды нет балланса ? Если на вас подавали заявление в подозрении на что то и оно не подтвердилось, то получается же что подавший заявление утверждал неправду и вы можете подавать на него за клевету ? Ну чтобы его тоже добавили в базу, ведь иначе один человек может за год подать 20 таких заявлений на непонравившихся ему людей и всех их добавить в базу и сидеть себе потирать руки от радости. Интересно как регулируется этот момент.

самое главное , что покупатель год писал , а продавец на это не реагировал .

Видимо, ему целый год пофиг было. Непонятно только, почему он теперь вдруг в штаны наложил.

он что год в телефон не заглядывал.

не знаю написали уже или нет, я еще все не дочитала

Тут речь идет точно не о сумке, а что то из Dreiecksbetrug, типа с посылками, типа gestohlene digitale identität и тд и тп.

тут почитайте

https://www.anwalt-strafrecht-steuerstreit-berlin.de/betru...

Очееюнь много умных слов, с А1 конечно это нк осилить, но

Мне кажется у вас нет Tatbestandа.

И важно вот это в конце

Machen Sie gegenüber Ermittlungsbehörden keine Angaben. Ihr Schweigen darf weder als Schuldgeständnis gewertet noch negativ gegen sie ausgelegt werden.

Нужно еще так же понимать, что у них может ничего не быть на вас, но вы своими словами можете продвинут расследование дальше, тем самым помочь им. Это важно. Поэтому ЕДИНСТВЕННАЯ цель, просто выяснить чего хотят. И фсё!

.Единственно что плохо, уже попал в базу что на тебя было возбуждено дело.

А кому есть дело до этой базы? Заведение базы не попадает в Führungszeugnis, а только судимости >=93 дней. Как говорится, нет тела, нет дела.

Но я предполагаю как написал автор речь идёт о трёх значной сумме

При том im unteren Bereich.

т, каким-то образом доказывать, что сумка была действительно в хорошем состоянии на момент продаж

В той ссылке, что я дала выше, тоже есть важное место

Unter welchen Voraussetzungen ein Betrug als Straftat zu werten ist, regelt § 263 Abs. 1 StGB:

iese Definition zählt zwei Verhaltensweisen auf, die beim Tatbestand des Betrugs gegeben sein müssen:

Täuschung über Tatsachen
Herbeiführen (oder unterhalten) eines Irrtums

Verlangt der Ebay-Verkäufer dagegen einen besonders hohen Preis für seine Ware, steckt dahinter lediglich sein Werturteil. Solche subjektiven Einschätzungen (dazu zählen auch Prognosen, etwa über mögliche Wertsteigerungen) sind KEINE Täuschungen.

Если вы точно знаете или вернее у вас есть чек на покупку именео той сумки, то можете не переживать.

А как вы кстати знаете что сумка настоящая?

После получения началось что вот тут потертость, тут ниточка и тд.

Идет лесом!

Если все так ,как вы пишете, то берите все, что у вас есть(но в полиции не показывайте).

Зачем тогда брать? Странный подход.

Не очень разумно, Вы правы. Но как бы второго шанса на "первое впечатление" не будет, лучше сразу нормально делать чтобы потом локти не кусать что вот надо было с адвокатом идти, ставки слишком высоки.

🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️ кому это первое впечатление надо?

Предполагаю с А1 вы на социале, ибо врядли бы продавали на ебее. Поэтому адвокат вам бесплатно положен.

Пойдете узнаете суть дела, а потом будете адвоката искать. Но за 145 евро, я вас умоляю. Да еще и б/у. Забудьте!

технически, если покупатель считает что его обманули, и товар хуже чем он думал, считается ли это Computer fraud / Computerbetrug

Да, ебей продажи могут быть computer beteug, потлму что осуществлет через компьютер.

Но опять таки, если сумка, то нет Tatbestand и дело закроют.

Если я не писал в объявлении эту фразу "Privatverkauf, daher keine Garantie, "?

Надо смотреть когда вступили новые правила, после вашего события или до. Но даже если до, то это все равно Schadenersatz а не Betrug, а вы и так готовы вернуть деньри, но он должен вернуть сумку в том состоянии, что вы продвли, фото у вас есть. Так что начните уже спать спокойно.

Пусть предъявят, что хотят, а вы потом пункт за пунктом смотреть будете и разбираться.

Только дома, не в участке.

Сидим ниже травы, тише воды а тут такое. Жена в шоке

Там могут быть проф.банды, аоторые именно на это нацелены. Поэтому не дрыщите! как говорит моя подружайка. ПМЖ это не ВНЖ, а гражданство особых плюсов вам не дает, так что спокуха.

На первом этапе они подписали полицию провести сбор информации ( в т.ч. и беседу).

Потом в прокуратуре будут решать, закрыть или работать дальше. Но бремя доказательства (Beweislast) лежит на прокуратуре

Поэтому я и говорю, у них ничего нет, и они хотяь собрать себе Beweislast.

Поэтому ТС, вам вообще не стоит ничего говоритб, прикидываемся шлангом и говорим, что будем искать адыоката и думать, а пока ничего нк можем сообщить, ничего нк помню, нужно смттреть историю покупок.

Глупый вопрос: А не может так быть, что кто-то хакнул комп и покупал/продавал/сдавал квартиры и т.д.? А ТС ни сном, ни духом.

Может и он подпадает под этот параграф. Digitale identitäts diebdtahl.

ее сумка?

Нет

А вот тут уже интересно.Что то у меня Beweislast намечается.

По-любому, если дело в сумке, имхо, самое большее, заплатите штраф.

Schadenersatz, а он может включать и экспертизу сумки. Но штрафа и уголовки не будет, если нк сболтнет лишнего в полиции.

Да понятно, я бы 100 раз уже назад забрал сумку и продал бы ее кому то другому, может еще и дороже.
Как я могу описать?

Там цель получить с вас бабки и оставить себе сумку.

У меня тоже такие клиенты есть. Один в один. Мне только угрожают адвокатами, полицией и судами, но пока до них не дошло, ттт. Но у вас А1, а у меня как минимум С1 и я подкована в законах.

Но вы держиье0сь, самое худшее, если все пойдет нк поплану, вернёте 145 евро, но уже когда дело в суд пойдет. Да милиардерные олигархи расплачивались, так там дела по крупнее были с налоговой(самый страшный грех) , толи ваша сумка.

если есть какие-нибудь доказательства покупки предыдущей сумки (например, платили картой и это осталось в Kontoauszug-ах) - обязательно возьмите с собой.

Воь же ж трындец! Нафига ему брать? Он вообще не знает о чем речь!

фух блин, дочитала наконецто.

Teбе cовет может быть только один - ни в коем cлучае не идти в полицию (туда вообще никогда ходить нельзя), а бежать быcтрее к адвокату! К адвокату Тебе надо обязательно, но не потому что ты что то противоправное cовершил (cкорее вcего нет!), а потому что в правовом поле являешьcя человеком веcьма дремучим (впрочем как и почти 100% cоветчкиков) и cамоcтоятельными дейcтвиями только навредишь cебе. Наcтоящего преcтупника полиции поймать трудно и реcурcов нет, а вот из правовых болванчиков лепят преcтупников очень cлажено и быcтро. Адвокатcкие уcлуги конечно cтанут тебе недешево, но поход в полицию может cтать тебе по итогу еще дороже.

Спасибо за совет. Вы правы насчет законов, я и то российских можно сказать не знаю, а немецких тем более.

c номером дела, который cтоит в Ladung. идти ногами в принципе тоже не обязательно. вcе нынче онлайн делаетcя. но это видимо пока далеко не уровень тc.

В письме указано “Vorladung” если точнее. Онлайн где проверить номер не подскажите? Что-то поиск ничего не выдал.

Уровень моего посредственного немецкого не причем, если Вы об этом. Я просто никогда ничего не имел общего с полицией / адвокатами / преступлениями и тд, ни в какой стране. Знать что есть какой-то номер по которому можно пробить дело и где это делается, это явно не общеизвестные познания, по крайней мере в моей сфере общения.

У меня всё было один в один.Пришёл с сыном в полицию,всё расказал как было.Полицейский посмеялся над моими страхами ,написал протокол я расписался и всё.Полицейский посетовал,что каждый день занимается этой ерундой.Заявление обязан принять.Через месяц из прокуратуры пришло письмо,что уголовное дело закрыто.Единственно что плохо, уже попал в базу что на тебя было возбуждено дело.

А вот интересно, разве у правды нет балланса ?

Вот мне тоже интересно! Покупатель писал мне только лично, считается ли это за клевету? Или что он подал заявление на меня?

cамое главное , что покупатель год писал , а продавец на это не реагировал .

Видимо, ему целый год пофиг было

он что год в телефон не заглядывал.

Я не буду называть точные даты, но к примеру продажа была 1го января, сумка дошла покупателю 5го января, начиная с 6го - была переписка что вот плохая вещь и тд. Примерно через неделю мы уехали в отпуск, до этого я писал что вот приеду и подумаю над возвратом или что делать. После отпуска я вышел на работу и там случилась большая проблема, мы сидели буквально по ночам работали. Я вообще забыл об этой переписке. Неужели у Вас никогда не было таких периодов когда вообще не до того?

Год спустя я получаю письмо из полиции. Там указаны эти даты, все перепроверили это ну единственное что хоть каким-то боком подходит.

В телефон я заглядывал, но ебей сделан на другую почту, не на рабочую / основную. Я ее вообще не проверяю никогда почти. Вот увидел 3 непрочитаных письма, самое позднее 10 примерно дней после того как я вернулся, никакой целый год покупатель не писал.

Тут речь идет точно не о сумке, а что то из Dreiecksbetrug, типа с посылками, типа gestohlene digitale identität и тд и тп.

Не знаю что это, но никакие чужие посылки не пересылали, никаких данных не воровали

тут почитайте
https://www.anwalt-strafrecht-steuerstreit-berlin.de/betru...

Спасибо, посмотрю

Нужно еще так же понимать, что у них может ничего не быть на вас, но вы своими словами можете продвинут расследование дальше, тем самым помочь им.

Да, это и было изначально моим беспокойством, тем более из-за плохого языка что-то не то сказать.

А кому есть дело до этой базы? Заведение базы не попадает в Führungszeugnis, а только судимости >=93 дней.

Это то что нужно для гражданства? Спасибо за информацию

Если вы точно знаете или вернее у вас есть чек на покупку именео той сумки, то можете не переживать.

Все это есть.

А как вы кстати знаете что сумка настоящая?

Я много раз тут писал, вот из сообщения выше

Я просто не хочу тут название писать.Продают оригинал потому что это не магазин типа заландо, а их фирменный сайт, они сами эти сумки делают, сами продают. Нишевый продукт.

100% оригинальная, такие сумки делают только они, тем более я ее использовал пару лет, я бы заметил сразу. Это наша любимая фирма таких вещей, у нас много всего разного от них (включая новую тревел сумку почти такой же модели)

Идет лесом!

Ну вот я надеюсь что так и будет

Предполагаю с А1 вы на социале, ибо врядли бы продавали на ебее. Поэтому адвокат вам бесплатно положен.

Нет, никакого социала никогда не было, до ПМЖ мы были на блю кард. Продаем потому что купили новую модель, зачем хранить если не будем использовать? Новый айфон купил, старый продал - получилась скидка на новый :) Тут тоже самое. Мне кажется это common sense...

Надо смотреть когда вступили новые правила, после вашего события или до. Но даже если до, то это все равно Schadenersatz а не Betrug, а вы и так готовы вернуть деньри, но он должен вернуть сумку в том состоянии, что вы продвли, фото у вас есть. Так что начните уже спать спокойно.

Ясно, спасибо

ПМЖ это не ВНЖ

Да, хотя бы не внж, но все равно с паспортом спокойнее

Но вы держиье0сь, самое худшее, если все пойдет нк поплану, вернёте 145 евро, но уже когда дело в суд пойдет.

Надеюсь это самое худшее что может быть

фух блин, дочитала наконецто.

Спасибо что прочитали! И предоставили много полезной информации

Нет, никакого социала никогда не было, до ПМЖ мы были на блю кард.

так, наверно, английским владеете... у нас (большой город) полиция спокойно, если что, переходит на английский.

то, как вы упрямо скрываете название сайта покупки/марки этой несчастной сумки, говорит о том, что продали подделку... совершенно другая линия поведения, и лучше сразу адвокат, имхо.

Когда он уже сходит в участок и этот шайзештром наконец прекратится!

Инвестируйте пару сотен в адвоката, обвините покупателя в Rufmord, скорее всего, одним письмом всё и завершится, так как нанимать адвоката для достойного ответа тот крохобор наверняка не станет.

Когда он уже сходит в участок и этот шайзештром наконец прекратится!

Извините что доставляю Вам неудобство описанием проблемы на форуме, где все описывают свои проблемы и просят совета

Инвестируйте пару сотен в адвоката, обвините покупателя в Rufmord

Спасибо. А Вы случайно не в курсе, если сейчас купить "адвокатскую" страховку, подождать 3 месяца или сколько там период, потом можно это сделать?
Или так как это все дело было до оформления страховки уже они это не покроют?

так, наверно, английским владеете... у нас (большой город) полиция спокойно, если что, переходит на английский.

Да конечно, английский не проблема вообще, город маленький правда

вы такими ветками сами себя накрутите до псих.расстройства

Посмотрим :)

Или так как это все дело было до оформления страховки уже они это не покроют?

Нет.

когда то лет пожалуй 12 или 13 лет назад я заключил интересную адвокатскую страховку,она заключалась в том что я мог каждый день консультироваться с адвокатами многих отраслей по телефону .дело касалось мобинга ученика со стороны преподавателей школы .Так как почти несколько раз в неделю в школе творились новые чудеса мне необходимо все ежедневно расценивать происходящее с юридической точки зрения что бы точно знать ,когда я точно могу зарядить адвоката для дела .когда наступит час х что пора закручивать гайки .мне такая форма страховки очень подошла ,одновременно время от времени я получал консультацию и в других отраслях права ,стоило это тогда совсем смешные деньги ок 11 евро в месяц

Ну что, сообщите вы нам, в чем было дело? Мы ведь тоже переживали, давали советы, надеялись на хороший исход.

Хотелось бы надеяться, что мы узнаем результат.

Можно пари заключить. Я типаю, что пропадет и не отпишется. Так 90% вопрошающих и переживающих делают.

Тут есть два варианта ,либо это нещастная сумка либо что то такое нечто о чем мы не узнаем

А ломать голову на 11 страницах могут только кому нечем заняться

Это явно что-то типа троллинга. Или что-то с головой (нервами).

"Закрыли"

Если не хуже.

нп

судя по сообщениям ТС со стороны покупателя есть повод думать, что попал на жулика(ТС).

ТС был согласен, что с сумкой что-то не так и обещал в переписке все разрулить "после отпуска"

То есть вернуть деньги полностью или частично. У покупателя все ходы записаны.

ТС слился - исчез с радаров, на требования/вопросы покупателя не отвечал.И то, что покупатель обратился в полицию говорит о том, что оn не мошенник, а скорей всего обиженный потребитель. Ну, может быть, через чур нервный. Не пошел бы мошенник в полицию и да, он не ждал год - это полиция просто медленно работает.

там может быть что угодно. Дело может и не в этой сумке. Нужно не гадать, а сходить в участок.

Сегодня с час назад заходил на этот форум. Просто слился. Как и было предсказано.

Это явно что-то типа троллинга. Или что-то с головой (нервами).

Прикольно наверное сидеть на форуме и делать такие голословные обвинения. Нет, не троллинг, и нет с головой все окей, кроме волнений. Спасибо за беспокойство.

Сегодня с час назад заходил на этот форум. Просто слился. Как и было предсказано.

Мне посоветовали пока больше ничего не писать нигде, вот и все

Вы бы хоть рассказали , чем дело закончилось.. Или не закончилось? Людям же интересно.. Может кто -то в похожей ситуации окажется и ему Ваш опыт пригодится.. Для этого форумы вообще то и нужны.

Это полное право автора продолжать свою тему или нет

Он по своему усмотрению выбирает то или иное действие.

Германия это свободная страна и каждый имеет право освещать или не освещать подробности

Буду надеятся что у автора все разрешится .

Вы бы хоть рассказали , чем дело закончилось.. Или не закончилось?

Не закончилось. еще к сожалению.

Может кто -то в похожей ситуации окажется и ему Ваш опыт пригодится.. Для этого форумы вообще то и нужны

Согласен абсолютно. Надеюсь будет возможность апдейта

Это полное право автора продолжать свою тему или нет
Он по своему усмотрению выбирает то или иное действие.Германия это свободная страна и каждый имеет право освещать или не освещать подробности
Буду надеятся что у автора все разрешится .

Большое спасибо

Не знаю, давали ли вам уже такой совет, но по своему опыту, лучше всего пойти таки в полицию, узнать в чем дело и детали обвинения, но со своей стороны ничего не рассказывать и в конце просто сослаться что дело сложное, без адвоката никуда и уйти, взяв время на размышления. Главное там ничего не подписывать и не рассказывать.

Это ваше полное право, узнать в чем дело, но ничего со своей стороны не рассказывать. Хуже вы себе точно не сделаете. А адвоката уже после этого сможете взять.

. Если в полиции не возникли дополнительные вопросы,то протокол отправят в прокуратуру, где решат,продолжать раследование или закрыть дело.Месяц пройдёт минимум.В любом случае вас известят.Если у обиженого останутся вопросы он может открыть гражданское дело по возмешению ущерба. А здесь практически всё зависит от опыта адвоката .Лучше всё решить до судебного разбирательства .

Говоря о том что дело сложное или Не сложно приглашенный невольно даёт оценку происходящему ,а если он при этом ещё Сам уверяет окружающих в униформе ,что без адвоката Никак не обойтись то подумайте сами какая внутренняя реакция возникнет в участке

А к протоколу допроса добавят ещё допустим вагон доказательств ,которые тс будут неизвестны .

Но тут встаёт первый иной вопрос ,протокол будет записан на нем .языке .Сможет ли Тс за предоставленное время понять и оценить содержание протокола?

Вы пишете минимум месяц

Так мы тянем время или пытаемся БЫстро все разрулить ?

Те кто не чувствует особой вины и хочет быстро решить проблемы берет опытного адвоката,а главное с нужными связями

Я уже прямо намекал на этот факт .

Уважаемый ТС

Вы не обращайте никакого внимания на наши внутренние диалоги .мы просто перешли к разборке той или иной формы представительства и поведения в вашем деле.

Делайте то что Вы считаете для вас наиболее правильным .

Возникают иногда ситуации в которые тебя вовлекает судьба ,и хотя ты прав ,тебе иногда или чаще приходится сталкиваться с правоохранительными структурами .

Ты отстаиваешь свою правоту непосредственно в судебных стенах ,полиции или непосредственно в суде.

Наиболее правильные советы дают люди ,которые знают не понаслышке как работает эта система .

100%. !!!!!!

Уважаемый ТС Вы не обращайте никакого внимания на наши внутренние диалоги .мы просто перешли к разборке той или иной формы...

Давайте я переведу ваш спич в более откровенную форму:

Уважаемые ТС, участники этого срача и просто читатели!

Не обращайте на внимания на эту нашу бессмысленную и, главное, бесцельную болтовню ни о чем.

Как видите, мы, авторы всех этих нагромождений предположений и наших некомпетентных советов-фантазий о порядке действий какому-то невнятному чуваку, который сначала наспамил своих страхов, а потом просто слился, не нуждаемся ни в каком реальном поводе для нашего словесного поноса.

Нам просто нужно кинуть любой дурацкий вопрос, а дальше мы сами-с-собой будем вести бесконечную дурацкую болтовню... Не в силах остановиться.

Так в болото кидают камень, а дальше начинается долгое бурление - выход газов.

очень подняли настроение, гениальная точность в постановке вопроса. Alle Angaben ohne Gewähr))))

Вы хоть публику пощадите )))

Мне такие наезды откровения до лампы

Я такое видел что тебе и не снилось )))

Переводите Ваши тексты а я в переводчиках не нуждаюсь ))