Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Как найти тексты решений судов?

1362  
ArkadiyS посетитель23.01.24 11:09
ArkadiyS
NEW 23.01.24 11:09 

Всем добрый день,


С моим арендодателем у нас возникли разногласия по вопросу, кто же должен платить за дополнительные ключи от квартиры.


Нас в договоре прописано пятеро, ключей выдали только три комплекта.

Дети подросли, и мы попросили дополнительные ключи.

С учетом всех факторов, включая условия договора — дополнительные ключи нам должны быть выданы бесплатно.


Я нашел статью, в которой есть ссылка на решение суда "LG Berlin, 20 июня 1985 г., ссылка 61 T 32/85".

Но не получается найти сам текст, чтобы посмотреть мотивировочную часть решения, для подготовки письма арендодателю.

Все ссылки в Google ведут на форумы, которые перетирают одно и то же.


Никто не подскажет, есть ли возможность получить текст для ознакомления?


Заранее большое спасибо за ответ.

#1 
Новичёк2020 Забанен до 29/4/24 13:33 местный житель23.01.24 12:01
23.01.24 12:01 
в ответ ArkadiyS 23.01.24 11:09

Wie viele Wohnungsschlüssel bekommt der Mieter?

In der Regel gilt: Der Mieter bekommt so viele Wohnungsschlüssel, wie Personen – hier zählen auch Kinder – in der Wohnung leben (LG Berlin, Az. 61 T 32/85). Das gilt für alle Türen, die er öffnen muss, um in seine Wohnung zu gelangen. Sperrt der Wohnungsschlüssel nicht gleichzeitig die Haustür auf, benötigt der Mieter noch zusätzliche Schlüssel für diese Tür.

Wer alleine mietet, hat Anspruch auf zwei Schlüssel. Er muss die Möglichkeit haben, einen Notfallschlüssel bei einer Vertrauensperson zu hinterlegen. Klauseln im Mietvertrag, die das Gegenteil behaupten, sind nicht zulässig (AG Schöneberg, Az. 103 C 406/90). Einem Paar stehen trotzdem nur zwei Schlüssel zu. Eine Familie mit zwei schulpflichtigen Kindern bekommt vier Schlüssel vom Vermieter.


https://ratgeber.immowelt.de/a/zugang-gewaehrt-so-viele-wo...

В споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что.
#2 
ОляСор свой человек24.01.24 15:33
NEW 24.01.24 15:33 
в ответ Новичёк2020 23.01.24 12:01

А где написано, что стоимость должен перенять сдатчик?

#3 
ОляСор свой человек24.01.24 15:36
NEW 24.01.24 15:36 
в ответ ArkadiyS 23.01.24 11:09

Сделайте за свой счёт, будете съезжать- продадите их сдатчику.

#4 
ArkadiyS посетитель25.01.24 09:48
ArkadiyS
NEW 25.01.24 09:48 
в ответ ОляСор 24.01.24 15:33, Последний раз изменено 25.01.24 09:49 (ArkadiyS)

> А где написано, что стоимость должен перенять сдатчик?
Для этого, собственно, и хочется найти мотивировочную часть этого решения :)


Есть ли в Германии что-то вроде Консультант+, доступного по какой-либо ознакомительной подписке/версии?

#5 
Üäö старожил25.01.24 10:36
Üäö
NEW 25.01.24 10:36 
в ответ ArkadiyS 25.01.24 09:48

Они же не дорогие, проще самим сделать чем тратить время и деньги на письма

#6 
ArkadiyS посетитель26.01.24 18:36
ArkadiyS
NEW 26.01.24 18:36 
в ответ Üäö 25.01.24 10:36

> Они же не дорогие, проще самим сделать чем тратить время и деньги на письма

Это ключи из разряда тех, которые в простом ларьке сделать невозможно (технически действительно они очень сложны).

Нужен или мастер ключ (карта с номером) или разрешение от собственника со всеми печатями.

#7 
ОляСор свой человек26.01.24 21:32
NEW 26.01.24 21:32 
в ответ ArkadiyS 25.01.24 09:48
Для этого, собственно, и хочется найти мотивировочную часть этого решения :)

Сдаётся мне, что не найдёте...

#8 
ОляСор свой человек26.01.24 21:36
NEW 26.01.24 21:36 
в ответ ArkadiyS 26.01.24 18:36

Это ключи из разряда тех, которые в простом ларьке сделать невозможно (технически действительно они очень сложны).
Нужен или мастер ключ (карта с номером) или разрешение от собственника со всеми печатями.

Ну вот почему сдатчик должен оплачивать ваши желания? Вы изначально были на 2 ключа согласны? Возьмите разрешение на изготовление, оплатите со своих денег. Как будете съезжать , продадите их сдатчику.

#9 
dieter72 патриот27.01.24 00:21
ОляСор свой человек27.01.24 22:12
NEW 27.01.24 22:12 
в ответ dieter72 27.01.24 00:21

Anfertigung oder Überlassung weiterer Schlüssel

Benötigt ein Mieter nach Überlassung der Mietsache weitere Schlüssel, so kann er diese auf eigene Kosten anfertigen lassen, die Zustimmung des Vermieters ist nicht notwendig. Mieter müssen jedoch ihren Vermieter über die Anzahl der nachträglich beschafften Schlüssel unterrichten, damit sichergestellt ist, dass ein Zutritt nach Beendigung des Mietverhältnisses nicht mehr möglich ist.

Ein Zankapfel sind oft zentrale Schließanlagen

Hier muss der Mieter den Weg über seinen Vermieter oder die Hausverwaltung gehen, die sich oft quer stellen und die Anfertigung der zusätzlichen Schlüssel verweigern. Auch hier gilt, benötigt der Mieter nach Abschluss des Mietvertrages weitere Schlüssel, muss der Vermieter diese anfertigen lassen. Die Herstellungskosten trägt jedoch der Mieter (Landgericht Darmstadt, Urteil vom 24.06.1974, Az. 17 S 89/74).Anfertigung oder Überlassung weiterer Schlüssel

Benötigt ein Mieter nach Überlassung der Mietsache weitere Schlüssel, so kann er diese auf eigene Kosten anfertigen lassen, die Zustimmung des Vermieters ist nicht notwendig. Mieter müssen jedoch ihren Vermieter über die Anzahl der nachträglich beschafften Schlüssel unterrichten, damit sichergestellt ist, dass ein Zutritt nach Beendigung des Mietverhältnisses nicht mehr möglich ist.


Ein Zankapfel sind oft zentrale Schließanlagen

Hier muss der Mieter den Weg über seinen Vermieter oder die Hausverwaltung gehen, die sich oft quer stellen und die Anfertigung der zusätzlichen Schlüssel verweigern. Auch hier gilt, benötigt der Mieter nach Abschluss des Mietvertrages weitere Schlüssel, muss der Vermieter diese anfertigen lassen. Die Herstellungskosten trägt jedoch der Mieter (Landgericht Darmstadt, Urteil vom 24.06.1974, Az. 17 S 89/74).


Ну вот и подтверждение тому, что съёмщик свои хотелки оплачивает сам.

#11 
ArkadiyS посетитель29.01.24 11:32
ArkadiyS
NEW 29.01.24 11:32 
в ответ ОляСор 27.01.24 22:12, Последний раз изменено 29.01.24 11:33 (ArkadiyS)

Ольга, здравствуйте,

>Landgericht Darmstadt, Urteil vom 24.06.1974, Az. 17 S 89/74

Скиньте, плиз, полный текст решения "Landgericht Darmstadt, Urteil vom 24.06.1974, Az. 17 S 89/74"

Что там в мотивировочной части?

У вас есть доступ к базам?

#12 
ОляСор свой человек29.01.24 16:41
NEW 29.01.24 16:41 
в ответ ArkadiyS 29.01.24 11:32

Посмотрите один пост выше, там ссылка на весь текст.

#13 
pashochek местный житель29.01.24 16:58
NEW 29.01.24 16:58 
в ответ Üäö 25.01.24 10:36

они как раз вот и дорогие. и причём просто прийти к мастеру и сказать "мне таких вот 10 штук" не получится. он потребует код-лицензию на этот ключ, или как оно правильно называется. этот код есть только у владельца, то есть у Vermieter.

изготовка таких ключей начинается от 50 евро и выше.

у нас такие же ключи, и мастер мне отказал в изготовлении из за остутствия этого номера. стоимость вышла бы 70 евро за ключ.

нам недавно меняли ключи в подъезде и на каждую семью выдали столько ключей, сколько человек в семье независимо какого возраста проживающие.

#14 
hanyuya завсегдатай29.01.24 19:08
NEW 29.01.24 19:08 
в ответ ArkadiyS 26.01.24 18:36

"Эти ключи очень дорогие" - уточните перед началом схватки все же, какова цена вопроса. Нас тоже пятеро, нам вручили при переезде два комплекта ключей (до нас жили двое взрослых). Карточка от ключей хранится в определенной мастерской, и для изготовления дополнительных ключей мы принесли туда разрешение от Verwaltung. Три этих спец ключа и три попроще от входной двери вместе стоили около 80 евро.

Действительно, при выезде можно обсудить с владельцами возмещение за дополнительные ключи.

#15 
ОляСор свой человек29.01.24 21:34
NEW 29.01.24 21:34 
в ответ hanyuya 29.01.24 19:08

Нашему съёмщику оплачивала утерянный ключ его Haftpflichtversicherung . Если что, я ни на что не намекаю😉

#16