Ошибочно выписали из квартиры
Уважаемые форумчане, возник вопрос, помогите! Перед голосованием вся семья( зарегистрированы по разным адресам) получили письма, приглашения на голосование. Я нет. Особо не заморачивалась, работа, дела и все такое. Не исключила утери письма по дороге к адресату, то бишь мне. Решила, что возьму паспорт и по паспорту проголосую. Да не тут то было! Пришла на участок и там выяснила, что меня вообще в списке жильцов дома нет. Была крайне удивлена. Направили в Rathaus. Позвонила, узнать что номера такие. И... в шоке! Нет, не так... В ШОКЕ! Оказалось, что я в июне прошлого года переехала! Больше ничего говорить не стали, защита данных, видите ли. ОК. Поехала лично. Начинаю выяснять. Действительно, я больше в своем городе не проживаю. Доказываю, что проживаю, мало того, работаю, плачу налоги и вообще, делать мне нечего, как в свое личное время что- то доказывать. Стоит тетка , такая, с круглыми глазами и сто раз у меня спрашивает, мол, точно я никуда не уезжала? Может я забыла? Представляете!!! Доводы, что вот мой Ausweis с адресом, вот я сама, бесполезны. Смотрит с полным удивлением и недоумение. Через минуту выносит мне бумажку, где написан мой новый адрес. И говорит, что вот мол адрес, по которому я прописана. Мол из этого города поступили данные, что я там теперь проживаю.Другой город, другая земля. И больше она ничего сделать не может. Всю информацию она мне предоставила. Требую предоставить данные , которые они получили. Выносит. По ходу, беженка с Украины переехала. Фамилия похожа, только у меня немецкий вариант , без буквы "а" в конце, имя тоже совпадает, только у меня сокращенное и написание не такое, у нее Natalia, у меня Nathalie, место рождения у нее Одесса, у меня, натурально казахский город. Единственное, что полностью совпадает дата, месяц, год рождения. И эта дама, на чистом глазу, убеждает меня, что это я!!! Уже на повышенных тонах поясняю и пальцем показываю на несовпадения. Признает, что возможно это и другой человек переехал, но совпадение полное. ПОЛНОЕ! Представляете? Понимаю, что брони в четыре пальца не пробить ни какими доводами. Говорю, что завтра иду к адвокату, пусть разбирается он с ними. Она делает круглые глаза, и спрашивает, мол зачем же сразу к адвокату? Приходите завтра на прием, при этом дает кучу бумаг. Мол, заполните, на новую прописку. Бумаги забрала, и во злости поехала домой. Сижу и думаю. По новой прописываться даже не собираюсь. Принципиально! Я не выписывалась. Кто накосячил, тот пусть теперь это и разгребает. В связи с этим вопрос: правильно ли решила или все таки спустить все на тормозах? Есть другие советы и предложения?
P.S. Спасибо голосованию, что это выяснилось, а то так бы и жила в полном спокойствии. Хорошо, что так это вылезло. А то элементарная проверка, например на дороге, и доказывала бы потом полицаям, что не поддельные документы(((((
Мол, заполните, на новую прописку. Бумаги забрала, и во злости поехала домой. Сижу и думаю. По новой прописываться даже не собираюсь. Принципиально! Я не выписывалась. Кто накосячил, тот пусть теперь это и разгребает. В связи с этим вопрос: правильно ли решила или все таки спустить все на тормозах? Есть другие советы и предложения?
Напишите письмо на имя начальника мельдеамта и бросьте в их почтовый ящик , сняв видео, как вы его в ящик опускаете( продублируйте письмо на мэил мельдеамта , лучше на мэил начальника, если найдете)
В этом письме сообщите начальнику, что по вине его сотрудников произошла ошибка.
Что вас выписали из жилья, в котором вы проживаете с хх.хх.хххх по настоящее время, хотя по адресу ХХХ в ХХХ прописался совсем ДРУГОЙ человек.
С которым у вас, во-первых, не совпадает место рождения, есть разночтения в имени и фамилии.
а, главное , у вас с этой персоной были абсолютно РАЗНЫЕ адреса проживания в вашем населенном пункте.
Напишите, что просите Amt исправить ( berichtigen) данные, касающие вашей прописки так , чтобы они соответствовали срокам вашего фактического проживания ( с хх.хх.хххх).
И что "по новой" вы прописываться не собираетесь.
Так как никуда не выписывались.
Такие ошибки я смотрю только при голосовании всплывают.
Мы в прошлом году переехали из Мюнхена в Нижнею Баварию. Пошли и прописались по новому адресу. Через какое-то время мне пришло из налоговой письмо, что так как у меня теперь два места жительства, то я должна за Nebenwohnsitz платить налог. Я не поняла прикола, потому что в новом Meldebescheiniging у меня написано "Hauptwohnsitz" и ниже "einziger Wohnsitz". Я пошла ещё раз по новому месту жительства и попросила ошибку исправить, пока с меня налог не содрали. Сказали, что всё исправили. И главное у мужа все нормально, только у меня ннеправильно было.
Теперь жду письма на голосование, не приходит. Пошла сегодня с паспортом голосовать, а мне говорят, что я сдесь не живу постоянно, что мой адрес в Мюнхене. Я показываю Ausweis, говорю а кто же мне тогда наклейку наклеил, что я сдесь живу, а не в Мюнхене?! Пошла домой, нашла Meldebescheinigung, пошла назад, показала им и эту бумажку, где стоит, что это мой единственный адрес. Руками разводят, но помочь не могут. Вот завтра пойду разбираться. Если бы я так работала, меня бы уже давно уволили.
Пока можно и без адвоката написать жалобу в вышестоящую организацию + жалобу руководителю того ведомства, в котором работает фрау с вечно круглыми глазами.
Суть жалобы: Я - ФИО, урожденная ХХ, дата и место рождения, по адресу ХХХХ я зарегистрирована с ХХ.ХХ.ХХХХ.
Из-за некомпетентности работников отдела ХХ (не могу четко указать названий, т.к. в Германии в любой коммуне отдельные правила игры и названия фигур этой игры, это вы сами укажите) вы оказались вне правового поля, а именно вы не смогли выполнить гражданский долг (отдать свой голос на выборах ХХ.ХХ.2023, так как не получили приглашения), а также нарушили другой закон страны, так как проживаете в настоящий момент времени без регистрации по указанному выше адресу.
Вместо полагающихся случаю извинений и скорейшего исправления вопиющей ошибки сотрудница отдела ХХ (тут уже указать ФИО) предложила вам заполнить множество документов и заново зарегистрироваться по вашему же адресу проживания, скрыв таким образом их грубую ошибку в работе.
В срок до ХХХ (обычно 2-3 недели) прошу восстановить мою регистрацию по месту фактического проживания, о чем сообщить мне письменно.
Если этого не произойдет, оставляю за собой право обратиться к адвокату, чтобы виновные понесли ответственность, предусмотренную законодательно, и в местную прессу.
Много текста не нужно. Никто читать простыни не станет. Коротко и по делу. Пусть сами разбираются в своем дер%ме.
Причем, в шапке письма указать сначала вышестоящую организацию, а ниже со словом Копия - руководителя ведомства, где обитает круглоглазая дама.
Письма отослать в оба адреса - заказным под роспись о получении.
вы не смогли выполнить гражданский долг (отдать свой голос на выборах ХХ.ХХ.2023, так как не получили приглашения), а также нарушили другой закон страны, так как проживаете в настоящий момент времени без регистрации по указанному выше адресу.
Respekt. Это д/б обязательно присутствовать в тексте письма.
Чтобы особенно долго чиновники не раздумывали - напишите, что известите об этом случае своего депутата, который ваш голос потерял.
...и бросьте в их почтовый ящик, сняв видео,...
Это не будет доказательством и они его спокойно выкинут.
Отправить per Einschreiben Einwurf. Стоит дороже, но есть возможность отследить прохождение и подпись почтальона подтвердит доставку (если попробуют придуриваться).
В связи с этим вопрос: правильно ли решила или все таки спустить все на тормозах?
Сказать честно? Не морочьте себе и людям голову. Да, произошла грубая ошибка. Такое бывает. Все мы люди, все ошибаемся, даже Вы. В этот раз ошиблась женщина в амте, майн готт, какое преступление, осудить, расстрелять, растоптать её.
Ничего, абсолютно ничего Вы не добьётесь, только потеряете время и нервы. Если пойдёте к адвокату, потеряете ещё и деньги.
Сказать честно? Не морочьте себе и людям голову. Да, произошла грубая ошибка. Такое бывает. Все мы люди, все ошибаемся, даже Вы. В этот раз ошиблась женщина в амте, майн готт, какое преступление, осудить, расстрелять, растоптать её.
Ничего, абсолютно ничего Вы не добьётесь, только потеряете время и нервы. Если пойдёте к адвокату, потеряете ещё и деньги.
Сказать честно?
Для того, чтобы добиться исправления ошибки ( без прописывания заново) достаточно одного правильно составленного письма
Не только при голосовании. С внуком произошла подобная ситуация, когда он сдавал на права. Когда понадобилось получить письменное разрешение на сдачу, оказалось что он не проживает по указанному адресу, а выписан. Тоже побегал с предоставлением разных бумаг, доказывающих, что никуда из адреса прописки не переезжал. В бюргерамт только разводили руками, не понимая, как такое могло произойти.
одного правильно составленного письма
Да, либо правильно написанное письмо, либо правильно заполненные формуляры на прописку. Полагаю, временные затраты не сильно отличаются. Хотя вот ЯЛюдМила пишет, что пришлось побегать. Ну если ТС хочет показать принципиальность, пожалуйста, мне то что, пусть побегает. Советчики вон даже предоставили варианты письма (правда почему-то на русском языке).
Соглашаясь и заполняя формуляры вы соглашаетесь, что ошибка была по Вашей вине. Подсовывание формуляров - обычное перекладывание последствий. Как это в последствии аукнется - никто не знает. Может этими Вами же заполненными формулярами Вам же потом в лицо тыкать и будут.
Составить простое письмо.
Я, такого-то числа при таких-то обстоятельствах обнаружила ...
Никаких действий по изменению я не совершала.
Требую:
1. провести проверку;
2. результаты проверки сообщить мне;
3. восстановить положение, существовавшее до нарушения.
Да, либо правильно написанное письмо, либо правильно заполненные формуляры на прописку.
С какой стати ТС должна заполнять формуляр на прописку?
Чтобы ее прописали?
Так она никуда не выписывалась и нигде вне этого населенного пункта не проживала в последнее время.
Она сообщила сотруднице об ошибке.
И эта сотрудница должна была принять информацию к сведению, разобраться и исправить ошибку.
Без каких-либо формуляров со стороны ТС
Полагаю, временные затраты не сильно отличаются. Хотя вот ЯЛюдМила пишет, что пришлось побегать
Если люди предпочли побегать, вместо того, чтобы письмо написать, видимо, бегать им нравится больше
. Ну если ТС хочет показать принципиальность, пожалуйста, мне то что, пусть побегает.
Ей никуда не нужно бегать.
Все решается письменно.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
Составить простое письмо.Я, такого-то числа при таких-то обстоятельствах обнаружила ...Никаких действий по изменению я не совершала.Требую:1. провести проверку;2. результаты проверки сообщить мне;3. восстановить положение, существовавшее до нарушения.
Как дети
Вопрос к составителю такого письма .
А вы кто ?
Какое право вы имеете что то требовать ? 
Сказать честно? Не морочьте себе и людям голову. Да, произошла грубая ошибка. Такое бывает. Все мы люди, все ошибаемся, даже Вы. В этот раз ошиблась женщина в амте, майн готт, какое преступление, осудить, расстрелять, растоптать её.Ничего, абсолютно ничего Вы не добьётесь, только потеряете время и нервы. Если пойдёте к адвокату, потеряете ещё и деньги.
автор поста не с отдельным частным лицом ( ``бедной женщиной``, как вы выражаетесь) собирается выяснять отношение, а с гос.амтом.
в подобной аналогичной ситуации, только с другой стороны, государство за более мелкую оплошность или ошибку снимет с гражданина три шкуры; этой женщине уже вообщето полагается штраф в 50 ХХХ евро за ``липовую`` прописку там, где она не живет, и той другой беженке тоже
В связи с этим вопрос: правильно ли решила или все таки спустить все на тормозах? Есть другие советы и предложения?
я бы принципиально требовала от амта проверки, восстановления вашей прописки ( без заполнения нового формуляра) и желательно извинений, так как ваш голос для выборов не учелся и т.д.
интересно, что они ответят. Пусть напрягают мозжечок
этой женщине уже вообщето полагается штраф в 50 ХХХ евро за ``липовую`` прописку там, где она не живет, и той другой беженке тоже
Нет, не полагается.
Во-первых, подобный штраф грозит только Wohnungsgeber'у ( тому, кто предоставляет липовый аюрес для прописки)
Во-вторых, прописавшемуся штраф до 1.000 евро грозит только , если он действовал " vorsätzlich oder fahrlässig"
Во-вторых, прописавшемуся штраф до 1.000 евро грозит только , если он действовал " vorsätzlich oder fahrlässig"
а как можно прописаться и не жить по месту прописки не специально, а случайно ? риторический вопрос; я знаю много человек, которые :
а) прописаны в Германии, но там даже не появляются;
и это не секрет для амтов и т.д, так как при общении с судом, финанцамтом и др.серёзными организациями они используют свой фактический адрес в другой стране ЕУ.
б) непрописаны нигде ( но эти являются гражданами Германии) и также ведут открытую деловую жизнь.
Где же штрафы ? а штрафы только для баранов и рабов.
Отправить per Einschreiben Einwurf. Стоит дороже, но есть возможность отследить прохождение и подпись почтальона подтвердит доставку (если попробуют придуриваться).
Я бы даже не заморачивался. Отправил бы емайл. На емайл практически всегда идёт автоответ, подождите пару дней и тыды.
Если такого ответа нет, продублировал бы факсом.
Если через две недели не будет ответа, тогда уже письмо, можно тоже майл, но уже в вышестоящий орган.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
пока официальных извененин от амта нет, считается, что автор выписалась сама
Вот это ТОЧНО не считается.
Сама она не выписывалась.
Выписал ее местный амт после информации из другого амта о прописке у них.
Поскольку ТС в тот, другой, мельдеамт, никогда по поводу прописки не обращалась и ее аусвайс "девственно чист"- нет наклейки от другого мельдеамта, то косяк чиновников налицо.
Я бы даже не заморачивался. Отправил бы емайл. На емайл практически всегда идёт автоответ, подождите пару дней и тыды.
Если такого ответа нет, продублировал бы факсом.
Если через две недели не будет ответа, тогда уже письмо, можно тоже майл, но уже в вышестоящий орган.
Я бы тоже для начала мэйлом ограничилась.
Речь идет не о случайности прописки.А о непреднамеренности нарушения закона.
не могли бы Вы мне привести пример непреднамеренного нарушения именно этого закона ( для себя спрашиваю )
случай с потерей памяти от постковида можете не упоминать
В том, что 50.000 не грозит, вы разобрались
ну не важно 50 или 1 , сама автор или вонунгсгебер, главное, что в этом случае уже есть те , кого можно оштрафовать. А автору еще приходиться бегать и доказывать, что ``дура`` не она.
ыписал ее местный амт после информации из другого амта о прописке у них.Поскольку ТС в тот, другой, мельдеамт, никогда по поводу прописки не обращалась и ее аусвайс "девственно чист"- нет
интересно, если бы не отсутствие избирательного листка, то когда-бы или как-бы автор узнала об этой ошибке ?
не могли бы Вы мне привести пример непреднамеренного нарушения именно этого закона ( для себя спрашиваю )
Например, человек пришел прописываться, уже проживая в квартире более 2х недель.
Срок пропустил
- по болезни
- по работе
- по незнанию
И т.п.
ну не важно 50 или 1 , сама автор или вонунгсгебер, главное, что в этом случае уже есть те , кого можно оштрафовать. А автору еще приходиться бегать и доказывать, что ``дура`` не она.
В случае ТС штрафовать некого.
Бегать и что-либо доказывать ей нет никакой необходимости
именно, этот несчастный амтовский слепыш, введённый в заблуждение одинаковой датой рождения
Это м/б системной ошибкой.
Подобных случае достаточно и сть еще доплнительные.
Украинка сообщила в Meldeamt своего населенного пункта, что переезжает в другой населенный пункт (той же земли и в том же крае)
и сдала ключи от временного места проживания.
Вместо того, чтобы ждать подтверждения о новой регистрации - работник Meldeamt'а посчитал, что она возвращается на Украину
и об этом сразу же сообщил JC.
Украинку сразу же сняли с пособия.
Для ТС:
Важно, чтобы вы не делали повторную регистрацию, может это сподвигнет работников Meldeamt'а вместе с ситемынм администратором выяснить причину ошибки.
Хотя лично я в это не верю, что такое может произойти.
Украинка сообщила в Meldeamt своего населенного пункта, что переезжает в другой населенный пункт (той же земли и в том же крае) и сдала ключи от временного места проживания.
Никакая это не ошибка, это не правильные действия украинки. Она должна была пойти в мельдеамт нового населённого пункта и активно там прописаться. Ей ещё и штраф положен, за то, что не прописалась по месту нового проживания.
Вместо того, чтобы ждать подтверждения о новой регистрации - работник Meldeamt'а посчитал
Что за чушь?? Какое ожидание новой регистрации от амта? Человек прописыыаетмя по новому месту жительства сам, активно, ножками, причем, это его обязанность. Выписка происходит автоматом при новой прописке.
работник Meldeamt'а посчитал, что она возвращается на Украинуи об этом сразу же сообщил JC.Украинку сразу же сняли с пособия.
Вполне логичный вывод. Со старого места проживания она выехала и выписалась, а больше никуда и нигде по Германии не прописалась, значит не вьехала. И даже то, что она рассказала при отъезде не имеет значения, если это осталось только как слова, а в реале она этого не сделала.
Так что виновата она сама.
Уважаемые форумчане! Во -первых, хочу поблагодарить всех, кто дал советы и принял участие в моей ситуации. Спасибо! Во вторых, напишу продолжение, кому интересно. В понедельник, к назначенному термину подошла в амт. Настроение, такое себе.... Решила, что особо крови требовать не буду, выясню, чья ошибка, если наших, то посмотрю в глаза этому сотруднику и посоветую играть в игру " Найди 10 отличий". Надеялась, принесут извинения, все вернуть в изначальное состояние, на том и разойдемся. Жду. Выходит сотрудник, спрашивает к кому я причапала. Отвечаю, что есть термин, но к кому не знаю. Рекомендует обратиться в информацион, чтобы выяснить. Иду туда. Там девушка. Объясняю, что меня ошибочно выписали вместо другого человека. Кратко излагаю ситуацию. Она забирает мой паспорт, бумагу выданную накануне с новым адресом и каравеллой удаляется в кабинет, где у меня назначен термин. Минут через 5, выходит, и спрашивает ( ВНИМАНИЕ!) , что же меня не устраивает? Я слегка в шоке, от желания разрешить все без конфликта не остается и следа. Объясняю ЧТО меня не устраивает. Она снова исчезает за дверью начальственного кабинета. Еще минут пять ожидания. Выплывают уже вдвоем, девушка и начальница. Последняя, как под аудиозапись, начинает вчерашний разговор с другой сотрудницей. Пересказывать не буду. Но хочу заметить, что алгоритм тот же. Может выезжали? Точно нет? Может временно выезжали? Нет? Точно? Может родственники выезжали с Вашей квартиры? Ах, сами живете... Когда задала вопрос, делают ли из меня ненормального человека, сразу сказала, что волноваться не надо, пригласила в кабинет. И там началось! Вот, смотрите, Ваш паспорт, Ваш загран паспорт, все правильно указано в выписке! Опять возникает документ с данными другой женщины. И снова меня пытаются убедить, что полное совпадение. Опять, как вчерась, тычу пальцем, указывая на различия. Сейчас выяснилась дополнительная информация, что эта женщина получила загранпаспорт в Украине в мае 2022 года. Сразу спихнули всю вину на амп по новому месту прописки. Они виноваты, они мои данные не правильно взяли. Наверное. На мою просьбу проверить прописана ли эта женщина в настоящее время в нашем городе, начали мямлить, что это очень сложно! Ага, выписать человека, сотруднику из другого амта, другой земли не сложно, а проверить наличие прописки в нашем городе, сотрудниками нашего амта, огромная проблема. Подключается другая особа, которая начинает вещать про трудности в прошлом году с связи с наплывом беженцев. Замечаю, что это не моя проблема. Соглашаются. Предлагают по быстренькому прописаться. Отвечаю, что по быстренькому я лучше волну подниму, от которой захлебнуться два амта. Реакция: ладно, ладно! Мы напишем им письмо, позвоним и все выясним. Обещаем позвонить Вам. Завтра. Вчера позвонили. Результат: да, действительно два разных человека, ошибка принимающего амта, как так получилось, там пояснить не могут, даже не предполагают. Наши все исправят вернут в исходное положение. Без извинений. Просто информацию предоставили. Обещали написать письмо с подтверждением первоначальной даты регистрации.
Вывод: люди, не надейтесь на порядок, это все в далеком прошлом! Контролируйте каждый документ! Проверяйте, если не хотите головной боли. Нынче в амтах могут работать люди не отягощенные интеллектом. И на всякий случай, проверьте, действительно ли вы по документам проживаете по своему адресу😁
Украинка сообщила в Meldeamt своего населенного пункта, что переезжает в другой населенный пункт (той же земли и в том же крае) и сдала ключи от временного места проживания.Никакая это не ошибка, это не правильные действия украинки. Она должна была пойти в мельдеамт нового населённого пункта и активно там прописаться. Ей ещё и штраф положен, за то, что не прописалась по месту нового проживания.
Вместо того, чтобы ждать подтверждения о новой регистрации - работник Meldeamt'а посчиталЧто за чушь?? Какое ожидание новой регистрации от амта? Человек прописыыаетмя по новому месту жительства сам, активно, ножками, причем, это его обязанность. Выписка происходит автоматом при новой прописке.
работник Meldeamt'а посчитал, что она возвращается на Украинуи об этом сразу же сообщил JC.Украинку сразу же сняли с пособия.
Вы хоть цитаете то, на что отвечаете. Ясновидящая вы наша и уже не в первый раз.
Да и выражения неплохо подбирать перед тем как пишете.
Украинка сдавала ключи по старому месту жительства и в качестве причины этого указала переезде в новый населенный пункте, где в этот же день сразу же прописалась.
Вы м/б не знаете, что заранее не прописывают?
Мы напишем им письмо, позвоним и все выясним. Обещаем позвонить Вам. Завтра. Вчера позвонили. Результат: да, действительно два разных человека, ошибка принимающего амта, как так получилось, там пояснить не могут, даже не предполагают. Наши все исправят вернут в исходное положение
Врут.
Это их ошибка.
Принимающий амт им совершенно точно передал не ваши данные, а украинки.
Потому что вашего написания имени и фамилии ТОМУ амту взять было неоткуда.
А ваш амт, когда искал у себяв базе, кого же нужно выписать, вместо того, чтобы внимательно сверить написание, взял первый же датензатц, у котрого при заданной дате рождения всплыла похожая фамилия и имя.
Вчитываться и сверять не стали.
Пример:
В городе А проживают Natalia Bilova и Nathalie Belova.
Дата рождения одинаковая. Места рождения разные - Одесса и Бишкек
Первая переезжает в город В.
Из города В в город А приходит информация, что некая персона прописалась у них.
И ее поэтому нужно выписать из города А.
И передают данные этой персоны.
Могли ли чиновники из города В, видевшие только паспорт украинки Natalia Bilova, рожденной в Одессе, прислать в город А информацию на Nathalie Belova, рожденную в Бишкеке?
Конечно же, нет.
Они виноваты, они мои данные не правильно взяли.
Откуда?
Наверное. На мою просьбу проверить прописана ли эта женщина в настоящее время в нашем городе, начали мямлить, что это очень сложно! Ага, выписать человека, сотруднику из другого амта, другой земли не сложно,
Это не просто "сложно", это невозможно.
Прописывают и выписывают человека в амте по месту нахождения жилья.
прочитала. И перечитала ещё раз. Где там стоИт, что она прописалась по новому месту жительства?? Вы хоть сами читали?:
Это м/б системной ошибкой.Подобных случае достаточно и сть еще доплнительные.Украинка сообщила в Meldeamt своего населенного пункта, что переезжает в другой населенный пункт (той же земли и в том же крае)и сдала ключи от временного места проживания.Вместо того, чтобы ждать подтверждения о новой регистрации - работник Meldeamt'а посчитал, что она возвращается на Украинуи об этом сразу же сообщил JC.Украинку сразу же сняли с пособия.Для ТС:Важно, чтобы вы не делали повторную регистрацию, может это сподвигнет работников Meldeamt'а вместе с ситемынм администратором выяснить причину ошибки.Хотя лично я в это не верю, что такое может произойти.
Украинка сообщила в Meldeamt своего населенного пункта, что переезжает в другой населенный пункт (той же земли и в том же крае) и сдала ключи от временного места проживания.
Никакая это не ошибка, это не правильные действия украинки. Она должна была пойти в мельдеамт нового населённого пункта и активно там прописаться. Ей ещё и штраф положен, за то, что не прописалась по месту нового проживания.
работник Meldeamt'а посчитал, что она возвращается на Украинуи об этом сразу же сообщил JC.Украинку сразу же сняли с пособия.
Вполне логичный вывод. Со старого места проживания она выехала и выписалась, а больше никуда и нигде по Германии не прописалась, значит не вьехала.
Люди (не только вы, но и garober), вы что тут навыдумывали? Читать первое
сообщение полностью не пробовали?
Через минуту выносит мне бумажку, где написан мой новый адрес. И говорит, что вот мол адрес, по которому я прописана. Мол из этого города поступили данные, что я там теперь проживаю.Другой город, другая земля.
Что это нам говорит? Что та женщина прописалась в другом городе, и оттуда об этом сообщили по месту старой прописки.
Врут.
Это их ошибка.
Принимающий амт им совершенно точно передал не ваши данные, а украинки.
Потому что вашего написания имени и фамилии ТОМУ амту взять было неоткуда.
То же самое подумала. Им пришли верные данные о другом человеке. Почему ошибка то в том амте вдруг? Вертятся как уж на сковородке.
База данных в каждом городе своя, доступа у другого города к этим данным нет. И они сами ей показали, что им пришло. Всех за дураков считают, видимо.
А при прописке указывают полный адрес прошлого места жительства? Я не помню, давно было. Может указывают только город. И ТС про различия в адресах ничего не писала, значит в данных, которые пересылают с нового города проживания, не обязательно фигурирует старый адрес.
Нет единой базы. У меня подруга в таком отделе работала. Если нужно узнать какую-то информацию, например куда переехал человек, города друг у друга запрашивают. И бывает по цепочке из города в город запрос идёт.
Старые адреса сохраняются, тут вы правы. Из википедии:
- gegenwärtige und frühere Anschriften, Haupt- und Nebenwohnung, Datum des Ein- und Auszugs
А вот из этого предложения понятно, что нет цетральной базы, так как пишут во множественном числе:
Derzeit werden die deutschen Melderegister von 5283 Einwohnermeldeämtern verwaltet.
Поискала бланки для Ummeldung. Старый адрес указывается. Может в старый амт не передают, потому что те и так знают, где человек жил. А для точной идентификации достаточно имени, даты и места рождения. Ну или просто на той бумажке, которую ТС дали, не отображается эта информация. Факт в том, что даже разные страны рождения чиновницу не смутили, что уж об адресе говорить.
В базе мельдеамта сохраняются все адреса и даты всех прописок.
У конкретного мельдеамта есть доступ только к своим Datensätze.
Прописать и выписать может только тот мельдеамт, к которому относится жилье.
Эти данные даже пересылать никуда не надо, эта база общая на всю Германии
При прописке по новому месту жительства человек указывает адрес, с котрого он прибыл.
Новый мельдеамт дает знать старому мельдеамту, что человек переехал ( Rückmeldung)
И старый мельдеамт его выписывает.
Предварительно СРАВНИВ данные (т.е., проверив, нет ли различий в показаниях)
Параграф 33
(1) Hat sich eine Person bei einer Meldebehörde angemeldet, so hat diese die Wegzugsmeldebehörde und die für weitere Wohnungen zuständigen Meldebehörden darüber durch Übermittlung der in § 3 Absatz 1 Nummer 1 bis 18 genannten Daten der betroffenen Person zu unterrichten (Rückmeldung).
Bei einem Zuzug aus dem Ausland ist die für den letzten Wohnort im Inland zuständige Meldebehörde als Wegzugsmeldebehörde zu unterrichten. Die Daten sind unverzüglich, spätestens jedoch drei Werktage nach der Anmeldung, durch Datenübertragung zu übermitteln; § 10 Absatz 2 gilt entsprechend.
(2) Die übermittelten Daten sind unverzüglich von der Wegzugsmeldebehörde zu verarbeiten.
Die Wegzugsmeldebehörde hat die Zuzugsmeldebehörde unverzüglich, spätestens jedoch drei Werktage nach Eingang der Rückmeldung, über die in § 3 Absatz 2 Nummer 1, 2 Buchstabe d, Nummer 3, 4, 5, 7, 8 und 11 genannten Tatsachen sowie dann zu unterrichten, wenn die in Satz 1 bezeichneten Daten von den bisherigen Angaben abweichen (Auswertung der Rückmeldung). Soweit Meldebehörden desselben Landes beteiligt sind, können für die Datenübermittlung weitergehende Regelungen durch Landesrecht getroffen werden.
Подруга вам соврала. Я был в похожем положении как у ТС. У меня правда до начальства не дошло. На мой вопрос что здесь происходит, чиновница стала искать меня по всей базе, используя только дату и место рождения, а когда восстановила правильную прописку выдала мне распечатку на нескольких листах со всеми моими адресами включая небензитцы. Никакие запросы никуда она не делала. Длилось это долго, но проходило в моем присутствии.
Да кстати и в каждом АВН, каждом фюрершайнамте, в каждой полицейской машине есть доступ к этой базе. Именно так любой полицейский может проверить не прошло ли полгода с момента въезда и действительны ли ещё права. Да и в любом амте наверняка доступ к этой базе есть, но тут не буду ручаться.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Новый мельдеамт присылает старому мельдеамту ВСЕ абсолютно данные ( все 18 пунктов 3 параграфа ) человека, который у них прописался.
То есть, там и девичья фамилия, и гражданство.
И даные на супругов и несовершеннолетних детей.
Старый мельдеамт должен сравнить свои старые данные и пришедшие им новые.
И отчитаться новому мельдеамту о том, есть ли разночтения.
Новый мельдеамт 100% передал все данные на украинку, а не на ТС.
ТС же сама видела паспорт украинки с данными этой украинки
Старый мельдеамт совершил должностное преступление.
Отчитался, что данные совпадают, при этом выписав совершенно другого человека, с которым совпадала ТОЛЬКО дата рождения.
То есть, практически, ничего не сверяя.
у меня вопрос, а что, у той дамы и прописка совпадали с пропиской ТС? Или беамтеру пофиг и на это?
У них совпадают только даты рождения.
Когда мы прорисывалимь на новый, у нас и старый сверяли
Они должны были сверить все 18 пунктов.😄
Но ограничились одним 🤣🤣
1.Familienname,2.frühere Namen,3.Vornamen unter Kennzeichnung des gebräuchlichen Vornamens,4.Doktorgrad,5.Ordensname, Künstlername,6.Geburtsdatum und Geburtsort sowie bei Geburt im Ausland auch den Staat,7.Geschlecht,8.keine Eintragung,9.zum gesetzlichen Vertreter10.
- a)
- b)
- c)
- d)
- e)
- f)
- g)
- h)
- a)
- b)
- c)
- d)
- e)
- f)
- g)
- h)
- i)
- a)
- b)
- c)
- d)
- e)
- f)
- g)
Я лично видел, как ищется датензатц по всей Германии прямо в маске программы мельдеамта и результат со всеми адресами и данными распечатывается прямо в моем присутствии включая адреса из города на другом конце Германии . Не только последний, но и предыдущие, которые я в этом амте точно не называл.
Никакого запроса никто точно никуда не посылал, разве что через поисковик мельдеамта.
Да и проведённые вами параграфы точно не отвечают на вопрос, как может полицейский проверить иностранные права прямо из своей машины.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Никакие запросы никуда она не делала. Длилось это долго, но проходило в моем присутствии.
Потому что эта информация хранится в вашем Datensatz.
Но при ПЕРЕЕЗДЕ от одного мельдеамта в другой новый мельдеамт делает Rückmeldung.
А старый мельдеамт отправляет ему в свою очередь Feedback.
https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__3.html
Да кстати и в каждом АВН, каждом фюрершайнамте, в каждой полицейской машине есть доступ к этой базе
Иметь Lesezugriff на базу данных это одно.
Иметь право изменить что-то в Datensatz - другое.
Я лично видел, как ищется датензатц по всей Германии прямо в маске программы мельдеамта и результат со всеми адресами и данными распечатывается прямо в моем присутствии включая адреса из города на другом конце Германии . Не только последний, но и предыдущие, которые я в этом амте точно не называл.Никакого запроса никто точно никуда не посылал, разве что через поисковик мемельдеамтаК
Кто куда какой запрос присылает в случае прописки по новому адресу простым и понятным немецким языком написано в параграфе 33.
Auskunft, о котором вы пишите, ничего общего не имеет с механизмом прописки.
Да и проведённые вами параграфы точно не отвечают на вопрос, как может полицейский проверить иностранные права прямо из своей машины.
Приведенные мною параграфы и НЕ ДОЛЖНЫ отвечать на этот вопрос.
Зато они ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ отвечают на вопрос, что происходит при прописке по новому адресу.
Да кстати и в каждом АВН, каждом фюрершайнамте, в каждой полицейской машине есть доступ к этой базе. Именно так любой полицейский может проверить не прошло ли полгода с момента въезда и действительны ли ещё права. Да и в любом амте наверняка доступ к этой базе есть, но тут не буду ручаться.
У кого есть доступ к базе ( для чтения ) и к какой конкретно информации, в законе тоже написано
https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__34.html
Вот СПАСИБО! Тогда по всему выходит, что это мой амт виноват! А спихивают на амт по новому месту прописки. Мол, это они , негодяи. Мол, они из базы взяли. Вот в том то и дело, что они не готовы признать свою ошибку, лучше меня дурочкой сделать....
Тогда по всему выходит, что это мой амт виноват!
И очень сильно.
По сути, они нарушили закон, не сверив пришедшие им "новые данные" со старыми.
Но при этом дав ответ на Rückmeldung, что все ок
А спихивают на амт по новому месту прописки. Мол, это они , негодяи. Мол, они из базы взяли. Вот в том то и дело, что они не готовы признать свою ошибку, лучше меня дурочкой сделать
чтобы доказать их вранье, достаточно посмотреть, какие данные были в Rückmeldung от нового мельдеамта.
Это должны были быть данные украинки.
выдала мне распечатку на нескольких листах со всеми моими адресами включая небензитцы.
А вот амт по очень старому месту жительства (скажем, два-три переезда назад) не имеет в своей базе данных ваш актуальный адрес.
Допустим, человек должен кому-то деньги. Ну или любой другой повод, дающий кому-то право запрашивать актуальный адрес. Ещё допустим, что человек несколько раз переехал по разным городам. И вдруг его пытаются найти. Запрашивают адрес в том месте (А), где была когда-то прописка. Там видят, что он переехал в город В. Запрашивают там актуальный адрес. Те видят, что он переехал в город С. И либо из В сами запрашивают адрес, либо говорят городу А, где запрашивать. Примерно так мне этот процесс объясняли.
Да и проведённые вами параграфы точно не отвечают на вопрос, как может полицейский проверить иностранные права прямо из своей машины.
Вот здесь написано, кто и к какой информации имеет доступ
Иметь Lesezugriff на базу данных это одно.
Иметь право изменить что-то в Datensatz - другое.
Естественно. Но я привёл пример учреждений которые имеют доступ ко всей базе данных по всей Германии. Понятно, что они имеют доступ только по чтению, и даже возможно не всем пунктам, согласно закона.
За исключением мельдеамта, он собственно и создаёт эту базу
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ещё допустим, что человек несколько раз переехал по разным городам. И вдруг его пытаются найти. Запрашивают адрес в том месте (А), где была когда-то прописка. Там видят, что он переехал в город В. Запрашивают там актуальный адрес. Те видят, что он переехал в город С. И либо из В сами запрашивают адрес, либо говорят городу А, где запрашивать. Примерно так мне этот процесс объясняли.
Объяснение соответствует закону - что мельдеамт видит все адреса, которые относятся к нему самому. И последние адреса Haupt und Nebenwohnungen
12
derzeitige Anschriften,
frühere Anschriften im Zuständigkeitsbereich der Meldebehörde
sowie Anschrift der letzten alleinigen Wohnung oder Hauptwohnung und der letzten Nebenwohnungen außerhalb des Zuständigkeitsbereichs der Meldebehörde,
gekennzeichnet nach Haupt- und Nebenwohnung, bei Zuzug aus dem Ausland auch den Staat und die letzte Anschrift im Inland, bei Wegzug in das Ausland auch die Zuzugsanschrift im Ausland und den Staat,
Так там и были данные украинки. Я же им показывала разницу в написании и имени и фамилии и места рождения и то, что она загранпаспорт , по которому въехала, в Украине получила только в мае 2022 года. Совпадали только число, месяц и год рождения . ( в чем я теперь сомневаюсь, может и не совпдали эти данные, может тоже из базы!) И на вопрос, КАК можно было человека с немецким гражданством выписать вместо человека с параграфом 24. Ответ один: нее ее, не мы это сделали, это они! Мы не знаем, и они пояснить не могут, как так получилось.
Так там и были данные украинки. Я же им показывала разницу в написании и имени и фамилии и места рождения и то, что она загранпаспорт , по которому въехала, в Украине получила только в мае 2022 года. Совпадали только число, месяц и год рождения . ( в чем я теперь сомневаюсь, может и не совпдали эти данные, может тоже из базы!) И на вопрос, КАК можно было человека с немецким гражданством выписать вместо человека с параграфом 24. Ответ один: нее ее, не мы это сделали, это они! Мы не знаем, и они пояснить не могут, как так получилось.
Кстати, имеет смысл через недельку -другую зайти к ним и взять Meldebescheinigung - пропроверитьействительно ли там стоит, что вынепрерывно были прописаны по своему нынешнему адресу.
Если вы помните, в какой населенный пункт вас выписали, можете написать им мэил и рассказать о том, как "их ошибка" помешала вам проголосовать.
Мол, мой мельдеамт объяснил мне, что им из вашего населенного пункта пришли данные о моей у вас прописке. И поэтому меня выписали.
Я не понимаю, как это могло произойти. И хотела бы убедиться, что прописки у меня в вашем населенном пункте больше нет.
Вот будет сюрприз для вашего амта, если вы получите ответ: вы никогда не были у нас прописаны. И мы вас никогда ниоткуда не выписывали.
Ха! Так мой друг, по своей инициативе звонил в тот амт, спрашивал прописана ли Я там. С моими данными. Они ответили, что нет, такой человек у них не зарестрирован. Больше естественно, ничего не сказали, Datenschutz)))) То бишь, та женщина имеет две регистрации, а я- ни одной. Версию своего амта, я уже излагала.
Конечно знаю, мне же выдали документ, где указан мой новый адрес, еще в первый день обращения.
Тогда, правда, напишите им.
Опишите, как вы в связи с голосованием узнали, что, якобы, выписаны и в другом месте прописаны.
Что ваш мельдеамт объяснил вам, что это "новый мельдеамт" перепутал и прислал не те данные.
Но вы не понимаете, как можно перепутать двух персон с разным гражданством: иностранным и немецким.
Что вы хотите знать, были ли вы у них прописаны с хх.хх.ххх по адресу ххххх.
И не понимаете, почему ваш мельдеамт утверждает, что вас выписали не они, а новый мельдеамт.
Приложите к мэйлу тот документ, что вам выдал ваш мельдеамт - Abmeldung с указанием нового адреса.
Кто знает, какие еще "косяки" за вашим амтом числятся.
Может, они им какие-то ваши данные передали, будто это данные той украинки.
Лучше сейчас во всем разобраться.
