Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Обжалование увольнения в суде

3211  1 2 3 4 все
Alexey_976 знакомое лицо15.09.23 15:01
Alexey_976
15.09.23 15:01 
Последний раз изменено 15.09.23 15:04 (Alexey_976)

Добрый день!

Работаю два года в приюте для беженцев в Мюнстере. Никаких нареканий за время работы не имел, неделю назад даже прошел повышение квалификации и сдал зачеты.

Позавчера, придя на работу, встретил начальника смены, который мне сказал, что "ему просили передать, что я уволен fristlos, что мне объявлен Hausverbot, и что я должен немедленно (???) уйти домой. Даже находящиеся в шкафу вещи (в частности, одежду, рацию и WiFi роутер) не разрешили забрать.

Накануне смену отработал в полном объеме, никаких разговоров об этом не было. Ранее взысканий и Abmahnungen не получал (наоборот, во многом уступал начальству, чтобы сохранить хорошие отношения).

Считаю, что это связано с тем, что новый начальник-марокканец решил на это место пригласить своих родственников (он уже пригласил нескольких), и для этого ему потребовалось освободить место под них.

На следующий день мне пришло письмо задним числом (постфактум, а не за один месяц, как это бывает при обычном увольнении), в котором говорится, что я уволен по состоянию здоровья согласно заключению производственного врача. При этом в письме содержится ложная информация. Например, указан совсем другой врач, у которого я не обследовался: у нас Betriebarzt - женщина; сказано, что я якобы не прошел тест на концентрацию внимания, хотя его никто и не проводил.

Я действительно имею проблемы со здоровьем - сахарный диабет второго типа, ишемическую болезнь сердца, стеноз спинного мозга и грыжу позвоночника, но использую предписанные врачом медикаменты и со своими обязанностями справляюсь. В нашем коллективе есть люди, которые и вовсе имеют инвалидность 75%, но об их увольнении речи не шло.

Обратился к адвокату. Было принято решение обратиться в суд. В проекте искового заявления я потребовал НЕ выплату компенсации, а именно восстановление на работе и внесение в график дежурств. Однако адвокат как-то скептически отнеслась к этому и спросила: "Möchten Sie echt unbedingt weiterarbeiten?" После чего сказала, что попробует также составить заявление на предоставление Prozesskostenhilfe. В ответ на вопрос о том, когда приблизительно можно будет выйти на работу, сказала: "Такие вопросы за один день не решаются".

Поскольку с подобным никогда не сталкивался, прошу подсказать:

1) Как быстро назначается заседание суда с момента обращения к адвокату?

2) Достаточно ли одного заседания?

3) Действительно ли существует возможность восстановиться на работе, учитывая описанную ситуацию?

4) Если решение будет вынесено в мою пользу, кто понесет судебные издержки (адвокат сказала, что это в среднем - 1800 евро)?

5) Другой коллега сказал, что после восстановления по решению суда возможен моббинг и выдавливание из коллектива. Есть ли возможность все же работать так, как раньше и избежать повторного увольнения?

6) Каковы возможные "подводные камни" судебного процесса?

7) Когда, в среднем, можно рассчитывать на возвращение к работе?

8) С чем связан Hausverbot, и как его аннулировать? Hausverbot был только устным в присутствии свидетелей.

По поводу здоровья могу лишь добавить, что у меня есть Ärztliches Attest о том, что я должен работать только в ночную смену и не нарушать режим приема медикаментов, а также соответствующая договоренность об этом еще со старым шефом. Никто против этого не возражал, тут не я один такой.

Спасибо за помощь.

С уважением, Алексей.

г. Мюнстер.

#1 
Alex 5001 местный житель15.09.23 16:27
NEW 15.09.23 16:27 
в ответ Alexey_976 15.09.23 15:01

Для начала, везде говорите что вы хотите дальше работать на этой фирме!!!!

Конвертик с где задним числом вас уволили надеюсь сохранился? это если вдруг три недели уже прошло на подачу заявки в суд.
соблюдены ли сроки увольнения прописаны в вашем трудовом договоре?
По поводу fristlos, вам по идее должно прийти письменное увольнение по этому поводу, возможно с указанием в чем провенились.


если на фирме больше 10 человек, ТО...
Судебный процес, как только ваш судья подаст клаге *в течение трех недель от дня ПОЛУЧЕНИЯ увольнения, для этого может понадобиться конверт на которм стоит штам какого числа конверт сброшен в почтовыйй ящик. если в увольнение фристы отбежали.
гдето через месяц или два будет Gütetermin- на котором будут присутствовать вы ,ваш работодатель и судья ни чего не решает он только констатирует факт самого термина. Вам предложать разойтись "полюбовно", тобишь вы говорите сумму брутто, за которую вы не появляетесь больше на работе, короче как на базаре, устраивает работодателя разбежались все довольные, или работодатель предлогает очень маленькую сумму (меньше чем 2 года, по 0,5 от вашего брутто выходит один полный месячный заработок, то примерно можете получить при дальнейших разборках если не договоритесь возможно и большую сумму)

Если не пришли к общему знаменателю, судья назначает kammertermin примерно через 2-4 месяца, вот на это заседание вам уже нужен адвакат сто процентов.


Во многих ветках поднимался случай уволнения, пошарьтесть по этому форуму право.


#2 
Alex 5001 местный житель15.09.23 16:35
NEW 15.09.23 16:35 
в ответ Alex 5001 15.09.23 16:27

Позвоните на фирму (не сходите и не заходите) и обьясните ситуацию кто вам передал хаусфербот, что бы фирма подтвердила официально это действие в письменом виде. свидетели могут пойти в отказ что они этого не слышали.

#3 
Уф_ коренной житель15.09.23 16:53
Уф_
NEW 15.09.23 16:53 
в ответ Alexey_976 15.09.23 15:01

фристлос без реальных доказательств проступка не пройдет. Украли, оскорбили кого то?

Сколько на фирме людей? Проработали два года, договор бессрочный?

Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#4 
вадим150 коренной житель15.09.23 17:40
вадим150
NEW 15.09.23 17:40 
в ответ Alexey_976 15.09.23 15:01

Насчёт фристлоз, вероятно какой то стандартный кундигунг. Надо посмотреть кундигунг. Что касается обжалование в суде. Если начальник не захочет вас брать, то придётся абфиндунг ом удовлетвориться. Может одна - две зарплаты, как абфиндунг получите. Если была бы инвалидность 50% процентов, то в таком случае инвалидов без разрешения ферзоргунгамта не увольняют.

#5 
не_за_будкa патриот15.09.23 20:39
не_за_будкa
NEW 15.09.23 20:39 
в ответ вадим150 15.09.23 17:40

еще вынужденный простой оплатят.

#6 
не_за_будкa патриот15.09.23 20:41
не_за_будкa
NEW 15.09.23 20:41 
в ответ Alexey_976 15.09.23 15:01
Другой коллега сказал, что после восстановления по решению суда возможен моббинг и выдавливание из коллектива. Есть ли возможность все же работать так, как раньше и избежать повторного увольнения


луче туда не возвращаться, подставят по полной, не оправдаешься,подкинут пелъмень в корман, скажут- украл

грязные методы применят.


#7 
Alexey_976 знакомое лицо15.09.23 21:10
Alexey_976
NEW 15.09.23 21:10 
в ответ Alex 5001 15.09.23 16:27

К сожалению, конверт не сохранился. На дате стоит двенадцатое число, как раз в тот день я еще дежурил, никто ничего не сказал.

#8 
Alexey_976 знакомое лицо15.09.23 21:12
Alexey_976
NEW 15.09.23 21:12 
в ответ Уф_ 15.09.23 16:53
Договор бессрочный (Festvertrag). Проработал два года с августа 2021 г. На объекте занято 75 человек, сама фирма - довольно крупная. Никаких проступков я не допускаю, наоборот, всегда дистанцировался от всех конфликтов.
#9 
Nana2007_0 завсегдатай15.09.23 21:54
NEW 15.09.23 21:54 
в ответ Alexey_976 15.09.23 15:01

Сходите в арбайтсгерихт по месту жительства. Там есть часы консультаций. Важно - для подачи в суд заявления нужно не превысить определенные сроки, так что не затягивайте.

#10 
Уф_ коренной житель15.09.23 22:20
Уф_
NEW 15.09.23 22:20 
в ответ Alexey_976 15.09.23 21:12

выглядит для вас неплохо. Вас от работы отстранили или вы должны выходить на работу?

Увольнение по болезни оно такое, очень невыгодное для работодателя, в суде для него шансы очень плохие.

Первый термин скоро-там судья предложит договориться. А вот второй минимум через полгода и там будут реально проверять все.

Восстановиться вряд ли, а вот оплата за все время плюс абфиндунг вполне себе.

Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#11 
Kurt2020 коренной житель16.09.23 08:45
NEW 16.09.23 08:45 
в ответ Alexey_976 15.09.23 21:12

Не советую пытаться восстанавливаться на фирме, марокканцы народ горячий, чуть что- сразу за нож хватаются. Берегите свое здоровье.

#12 
ЦСКА старожил16.09.23 11:11
ЦСКА
NEW 16.09.23 11:11 
в ответ Alexey_976 15.09.23 15:01, Последний раз изменено 16.09.23 11:15 (ЦСКА)

термин в суд ждать После первого слушания 6 месяцев.

#13 
ЦСКА старожил16.09.23 11:18
ЦСКА
NEW 16.09.23 11:18 
в ответ Kurt2020 16.09.23 08:45

а разве у вас не набралось 50 процентов инвалидности?Тогда кундигунгшутц есть

#14 
Лживый кусь гость16.09.23 11:36
NEW 16.09.23 11:36 
в ответ ЦСКА 16.09.23 11:18

Может и при меньшем GdB быть, если gleichgestellt

#15 
Alex 5001 местный житель16.09.23 12:09
NEW 16.09.23 12:09 
в ответ Alexey_976 15.09.23 21:10, Последний раз изменено 16.09.23 12:14 (Alex 5001)

На бумажном увольнение стоит что вас уволили fristlos, тобишь не надо отрабатывать четыре недели?


Одно из первых, с кундигун, срочно в арбайтсам и показывать кундигунг и говорить что вы безработный, НО у вас встречный иск в суде от вас что вы хотите РАБОТАТЬ ДАЛЬШЕ НА ЭТОЙ ФИРМЕ (другого просто не данно, от слова вообще!), и чтобы арбайтсам начислел вам "безработные", там надо будет потом приложить копию клаге с печатью что официально клаге приняли. ВАМ начислять Vorauszahlung типа чтото этого, (форумчане накидают как это точно называется) или полазийте по моим сообщениям и веткам где отмечался по увольнениям. до окончания суда вас никто не будет гнать на работу! и ни какой шперы в начале не накладывается, там есть потом нюансы, но это уже после решения суда или договорености между вами и работодателем на Gütetermin когда договорились.


В суд вы можете и сами накатать заяву, только точно знать где находиться ваш Arbeitsgericht.https://www.arbg-rheine.nrw.de/infos/Formulare/zt_arbg_for...

по сноске примерный иск в суд если без адваката.

Снова, вы хотите дальше работать на фирме!!!! (чтобы поднять ваш абфиндунг) У вас примерно будет за два года штрайтверт 1-2 (коэфициент 0,5) брутто зарплаты ваших за отработаных два года, хотя иногда в вашем случае адвакат может вытащить и до 1,50 (брутто месячной зарплаты) коэфициент за проработаный год.
Если у вас на анвальта нет страховки, то здесь уже думайте сами или самому подавать клаге и идти только да гутертермин и выходить на согласие сколько предложит бывший работодатель, но дальше уже только с анвальтом, по закону или сразу через анвальта с Prozesskostenhilfe.


Удачи.


#16 
Серый 01 патриот16.09.23 13:01
Серый 01
NEW 16.09.23 13:01 
в ответ Alexey_976 15.09.23 21:10
На дате стоит двенадцатое число


а месяц то какой: август или сентябрь?

#17 
  art88 прохожий16.09.23 13:23
NEW 16.09.23 13:23 
в ответ Alexey_976 15.09.23 15:01

кем вы работаете - охрана или социалбетройунг?

#18 
Alexey_976 знакомое лицо17.09.23 10:06
Alexey_976
NEW 17.09.23 10:06 
в ответ Alex 5001 16.09.23 12:09

В Arbeitsamt сразу же обратился, зарегистрировался как Arbeitsuchende, дали формуляр для заполнения на ALG I. К адвокату обратился без страховки. Надеюсь, что все же смогу восстановиться. Klage принята в четверг в канцелярии адвоката, на руках копия доверенности.

#19 
Alexey_976 знакомое лицо17.09.23 10:09
Alexey_976
NEW 17.09.23 10:09 
в ответ ЦСКА 16.09.23 11:18

Я подавал на инвалидность, дали только 20 процентов.

#20 
1 2 3 4 все