Приветствую всех форумчан. Проживаем в городе Кемптен, Бавария, с июня 2022 года. Стали получать информацию со счетами на оплату хайма за проживание людям спустя годы(при этом люди уже нашли квартиры и работают). Люди в недоумении обращаются в ДЦ с просьбой оплатить, а дц отвечает платите сами. Вы ведь работаете. На вопрос о том, что в тот период мы находились на социале, отвечают что вы же не приносили тогда эти счета. В общем произошла какая то странная ситуация, видимо ведомства не договорились однажды между собой. Естественно иммигрантов никто не предупреждал об этом. А теперь люди получают такие письма счастья. Предполагаю, что в скором времени получим и мы такое письмо. Так вот. Хотел бы я с вами посоветоваться. Сталкивался ли кто то уже с такой проблемой и как решали. И второе. Есть ли какие то документы, в которых прописана программа интеграции еврейских иммигрантов, куда входит бесплатное проживание в хайме? Заранее всех благодарю за ответи и помощь :-)

Есть ли какие то документы, в которых прописана программа интеграции еврейских иммигрантов, куда входит бесплатное проживание в хайме

Нет.

😀спасибо за ответ

По срокам давности в том случае сориентируйте:

-3 календарных года для требования аренды ( только kalt)

- 1 календарный год для пересмотра решения ДЦ и доплаты .

Чтобы себе " подстелить соломку" поставьте Antrag на пересмотр Bescheid по пар. 44 sgb 10, с мотивировкой того, что ждёте счета за общагу. Позже их дослать, если будут.

И одновременно обратиться за ними ( счетами за жильё) ,пока клиент ДЦ.

Письменно ставите полностью заявление в джобцентр и прикладываете счета и ваши доходы и расходы.

Важно это сделать в том же месяце, когда Вы их получили.

Аргументировать надо, что счёт на несколько тысяч мы оплатить не можем и поэтому нуждаемся в помощи сейчас,в августе.

Всего скорей новый работник не в курсе или ему дали задание, отпугнуть 20 процентов:))

Беженцы - Flüchtlinge

у нас иногда приходят счета на 10-20.000 евро.

Да, важно ещё идти в тот джобцентр где вы сейчас проживаете,а не тогда. Если это вдруг разные.

Беженцы - Flüchtlinge

Да, я сегодня написал в свой ДЦ и мне ответил, надеюсь компетентный, сотрудник. Сказала как только я получу подобный счет, я должен буду снова с ними связаться

Стали получать информацию со счетами на оплату хайма за проживание людям спустя годы(при этом люди уже нашли квартиры и работают).
Люди в недоумении обращаются в ДЦ с просьбой оплатить, а дц отвечает платите сами.

Правильно ли я понимаю, что во время проживания в общежитии при получениии JC-Bescheid'ов вы совершенно не обращали внимание каким образом будет оплачено ваша жилье - перечислением на счет:

- ваш и затем вы сами оплачивает за общежитие

- общежития / или кого-то на это уполномоченного?

При том, что за проживание все должны платить,

вам кто-то, когда-то говорил, что проживание в общежитии бесплатно и в особенности для еврейских эмигрантов?

У проживающих в общежитии бывают случаи, когда за пользование эл.энергией, на величину стоимости её уменьшается выплата Regelsatz (информация указывается в JC-Bescheid'е).

У вас не возникло вопроса о том, что за пользование телефоном вы платите сами?

PS

И это при всем при том, что еврейские эмигранты принадлежат к какой-то еврейской гемаинде в Германии, которая ведёт просветительскую работу и проводит консультации.

В Баварии, похоже это вошло в правило. Нам пришли счета через четыре года проживания в общежитии. Когда жили в общежитии присылали раз в год отписки, что счета будут позже. Когда пришли письма счастья со пачкой счетов помесячно за весь период, поставили антраг в джобцентр и приложили все необходимые документы, нам возместили часть суммы. А вот дочери, она переехала в другой город и поступила в университет, отказали, так как она получает бафег. За то время пока рассматривались документы получили 17 манунгов а дочь 33 за каждый месяц пребывания в общежитии. Единственно, что удалось добться для дочери это рассрочку до 26 года. Платит ежемесячно небольшими порциями. На 3 тысячи попали, хоть и в рассрочку, осадок очень неприятный. Так они людям, которые сейчас живут, тоже не выставляют счета. Вот такая практика.

Надо было в суд подавать.

И 4 года это уже Verjährungsfrist возможно прошла.

Тем более с бафог ей адвокат был бы бесплатно.

Беженцы - Flüchtlinge

а если б вас предупредили., вы б что, под мостом тогда ночевали?

конечно любое жильё стоит денег, 200 рэ с рыла.было,раньше, за койкоместо.

тем более если вы работаете- платите.

социальные денъГИ НЕ ИМЕЮТ феръэрунг

Они специально присылают отписки раз в год или в полгода, что счета будут выставлены позже, чтобы удлинить себе этот срок. Спасибо за совет, дочь попробует обратиться к адвокату.

Проблема в том, если бы счета приходил вовремя, то их оплачивал бы джобцентр, а если пошли работать, то оплачиваешь ежемесячно а неодномоментно большой суммой, за которую тебе манунги щлют.

У меня сложилось впечатление, что есть некая договоренность между дц и правительством Баварии не выставлять счета, пока человек на социале, тк. многим они приходят сразу после выхода на работу (экономия бюджета). Если Вы сейчас проживаете в хайме, попробуйте заполнить анлаге KDU, указав там данные хайма и стоимость. Приложите копию анмельдунга в хайме и распечатку закона, согласно которому вы должны оплачивать проживание в хайме. Думаю, что ДЦ будет присылать Вам деньги на конто, а Вы можете сразу переводить из на счет Регирунг фон Унтерфранкен (или не переводить, пока нет рехнунга).

То есть деньги налогоплательщиков не жалко, а свои кровно заработанные жалко (хотя сами же и жили раньше на что-то) Извините, но из Вашего поста именно это между строк и прочитывается.

Можно подумать вы из своего кармана оплвтили мое проживание в обжежитии, я уже пятый год как и все плачу налоги, и считаю, что эта ситувция не возникла бы если Правительство вовремя выставляло счета за проживаниев общежитии. Это все, что я хотела сказать своим постом. Тем более что нам возместили часть расходов. Если, что деньги налогоплательщиков идут не только на интеграцию поздних переселенцев но гораздо большая часть идет на другие нужды и не всегда благие. Простите за резкость

н.п.

То есть деньги налогоплательщиков не жалко

Если вы о деньгах налогоплательщиков печетесь, то такие вопросы:

- не здесь надо ставить,

- а перед правительством и депутатами (тех, которых вы выбирали),

но ещё никто не похвастался, что добился в этом хоть какого-то успеха,

только на форуме регулярно "пар выпускается".

пишите сюда жалобу

Nuernberg.Kundenreaktionsmanagement@arbeitsagentur.de

там сидит начальство. пусть они вам и отвечают...

социальные денъГИ НЕ ИМЕЮТ феръэрунг

А плата за жилье имеет

Если Вы сейчас проживаете в хайме, попробуйте заполнить анлаге KDU, указав там данные хайма и стоимость. Приложите копию анмельдунга в хайме и распечатку закона, согласно которому вы должны оплачивать проживание в хайме. Думаю, что ДЦ будет присылать Вам деньги на конто, а Вы можете сразу переводить из на счет Регирунг фон Унтерфранкен (или не переводить, пока нет рехнунга).

Вот ссылка на законы, на которые нужно сослаться: AVSG 133, DVAsyl 23. Уверен, что это решит Ваш вопрос.

спасибо большое за советы. Будем действовать, если получим счет :-

гораздо большая часть идет на другие нужды и не всегда благие. Простите за резкость

Скорее всегда на другие нужды и изредка на благие.

А почему вам , собственно говоря, всё должно быть бесплатно?? Работаете, и платите теперь. Почему всё должно быть на халяву?

Извините, это не вам решать на халяву или нет. Решает джобцентр исходя из законов, внутренних регламентов и материального положения семьи. У всех разные ситуации.

с первого дня моей работы я оплачиваю все сам. Но 7 месяцев, пока я жил в общежитии и посещал языковую школу, на сколько я знаю, и вам в том числе, оплачивал общагу дц, я ошибаюсь в отношении вас лично?

Есть и этические нормы вообще то.

Скоро халява вообще закончится.

Бюджет не резиновый.

Хотят талоны вместо денег выдавать.

Я только за.

Стали получать информацию со счетами на оплату хайма за проживание людям спустя годы(при этом люди уже нашли квартиры и работают)...

Есть ли какие то документы, в которых прописана программа интеграции еврейских иммигрантов, куда входит бесплатное проживание в хайме?

А вот интересно, эти "люди", которым приходит нахцалунг еврейской национальности или укр.беженцы тоже среди них имеется ?

счета не приходят по национальному признаку. В нашей общаге живут и ПП и ЕИ и сирийские и афганские и африканские беженцы. Конкретно у нас в общежитии стали получать счета ПП. Мы как ЕИ еще не получали счет. Но ждем в связи с ситуацией☺️

счета не приходят по национальному признаку.

Если это ответ, а не ирония, то понятно. А вообще то беженцы прибывают по разным § и к ним разные процедуры буквально по всем пунктам.

Это конечно же ответ. а поднял я вопрос вначале лишь потому, что изначально никто и никого не предупреждал, что придется платить за Хайм. Тогда бы и ожиданий не было и люди бы готовились к оплате заранее, не было бы неожиданностей

В счетах на оплату имеет основное значение дата платежа.

Если дата платежа текущая и в этот момент вы получаете пособие от джобцентра, то джобцентр оплату переймет (в том числе за прошлое жилье, если в тот период проживания вы получали пособие от джобцентра).

Если дата текущая, а вы не получаете пособие от джобцентра, то в чем вопрос. Нужно платить самим.

Если дата платежа какая то прошлая, и в её момент вы получали пособие от джобцентра, то можно обратиться в джобцентр с Überprüfungsantrag в соответствие со ст.44 SGB X, но перенять плату могут только за год назад, не считая текущего года. С учётом некоторых особенностей можно просить пересчета пособий за 4 года, не считая текущего, если джобцентр взыскивал переплаты.

Обращаться нужно в тот джобцентр, который платил пособие на дату платежа.

Просить джобцентр перенимать какие то гипотетические платежи бессмысленно. Джобцентр перенимает только фактические расходы (ст.22 SGB II).

Есть какая то судебная практика о выставлении таких счетов в Баварии. Её нужно поискать. Что то там признавали неправомерным. При не согласии нужно решать вопросы с теми, кто такие счета выставляет. Джобцентр не поможет.

Есть ли какие то документы, в которых прописана программа интеграции еврейских иммигрантов, куда входит бесплатное проживание в хайме? Заранее всех благодарю за ответи и помощь :-)

Нет, конечно. Бесплатного проживания в хайме нет ни для кого. Все должны платить, за неимущих платит то ведомство, которое платит и пособие. Если человек работает, то платит сам.

У хайма есть владелец - Betreiber. Он заключает с городом/ землёй договор. По этому договору он получает свои деньги независимо от количества проживающих. У города есть Gebührensatzung, там описано, сколько и за что должен платить сам проживающий - городу ( не владельцу хайма). За часть площади, кухню, коммунальные расходы и т.д.

Беженцы, сирийцы, марокканцы и т.д., которые пока. ещё не получили своего статуса, получают деньги «от города», в расчёт помощи входит и проживание ( как у всех). Поскольку эта та же самая контора, что и содержит хаймы, они не присылают каждому счёт, а просто сначала начисляют на человека, а потом часть на жизнь выплачивают ему, а часть на жильё «переписывают» на счёт « Gebühren“.

Как только человек начинает получать деньги от ДЦ, то город должен выставлять проживающему уже Gebührenbescheid. То же и с работающим, он должен платить сам.

А вот здесь и кроется засада. Там творится хаос. Некоторые ДЦ сами требуют эти Gebührenbescheid -е непосредственно от своих клиентов. Некоторые регулируют это непосредственно между собой. Социаламты тоже. Там , где пытались сделать расчёт непосредственно в связи с хаосом и ожиданием лучшего времени, когда вот-вот поменяем системы, идут задержки во времени. А если учесть, что в этих миграционных отделах все ещё висят на стеллажах бумажные папки, сотрудники никуда не спешат, то и счета не распечатываются, данные не пересылаются. Плюс ко всему коммуны ждут до сих пор обещаных от федерального правительства возмещения расходов на проживание.

Поэтому и может появиться запоздавший на пару лет счёт.

спасибо большое за советы. Будем действовать, если получим счет :-

Запросите Gebührenbescheid у вашего Amt für Migration . Название может меняться. Посмотрите у соседей, как они выглядят, там есть отправитель и его адрес. Это на сегодняшний период.

Либо Вы ждёте письма счастья, как придут за прошлые месяцы , можете попробовать отказаться платить.

По причине :

=======

Sie können sich an die Sachbearbeiter wenden und diese bitten, die Beträge für die bereits vergangenen Zeiträume (ab dem Empfangsdatum) zu stornieren / auszubuchen, da diese - in der Regel - aus diesen Gründen nicht berechtigt sind:

-Das Amt hätte Sie im Voraus informieren sollen, dass die Gebühren entstehen und in welcher Höhe diese entstehen.

-In den Bescheiden ist angegeben, dass die Gebühren im Voraus zu entrichten sind. Es ist nicht möglich für die vergangenen Zeiträume die Gebühren „in Voraus“ zu entrichten.

Второй пункт действует , если там действительно стоит «im Voraus zu entrichten«.

если получите Gebührenbescheid, можете им написать:

Sehr geehrte Damen und Herren,

mit Ihrem Bescheid vom (Datum), eingegangen am (Datum des Eingangs des Bescheides), Aktenzeichen (XXXXXXXXXXXXXXX) fordern Sie rückwirkend (Summe) EUR für die Unterbringung in der Unterkunft, (zum Teil) für einen Zeitraum, der in der Vergangenheit liegt. Laut dem Bescheid sind die Gebühren im Voraus fällig. Dies ist nicht möglich, da der Zeitraum bereits in der Vergangenheit liegt.

Zudem wurde ich bei der Einweisung in die Unterkunft nicht darüber unterrichtet, dass Kosten Unterkunft entstehen und in welcher Höhe sie entstehen. Dementsprechend konnte ich die Kostenübernahme beim Amt für Soziales / dem Jobcenter nicht beantragen.

Ihre rückwirkende Forderung ist nicht berechtigt, ich bin damit nicht einverstanden. Ich bitte Sie die Forderung in Bezug auf die Zahlungen, die in der Vergangenheit liegen, zurückzunehmen.

Nach meinem Informationsstand ist Ihre Behörde bereits informiert, dass eine in Bezug auf die Vergangenheit ausgesprochene Forderung nicht berechtigt ist und daher eine Klage vor dem Verwaltungsgericht nicht erforderlich ist.

Über Ihre Rückmeldung und gegebenenfalls den korrigierten Bescheid freue ich mich.

Mit Dank und freundlichen Grüßen

(Ort, Datum --- Vorname Nachnahme, Unterschrift)

спасибо огромное за совет и шаблон письма. А не получится так, что они могут передать иск в суд, суд присудит им победу и придется внезапно платить и за проживание и за услуги адвоката противной стороны?)

Прежде , чем они подадут в суд, предупредят.