Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Gesetzliche Betreuung Vor und Nachteile

1821  1 2 3 все
kiad знакомое лицо11.08.23 07:52
11.08.23 07:52 

Всем привет,

такой вопрос у папы деменция говорят что было бы не плохо оформить на себя Gesetzliche Betreuung , но думаю а что это мне даст, если у меня есть Vollmacht.

Подскажите какие минусы и плюсы?

Работник Pflegefirma сказал мне если например он забудет выключить электроплиту и устроит пожар, то за это буду отвечать я как Betreuer и так далее….

Подскажите пожалуйста это действительно так, что абсолютно за все его действия должен буду отвечать я? Тогда надо увольняться с работы?

Так какие же всё-таки плюсы и минусы?

Извиняюсь за длинное изложение своей мысли, но так получилось

#1 
traum80 Забанен до 7/6/25 19:32 коренной житель11.08.23 08:51
NEW 11.08.23 08:51 
в ответ kiad 11.08.23 07:52

если есть доверенность, сделанная через нотариуса на ведение всех папиных дел, включая решение медицинских вопросов, то этого достаточно. Я надеюсь в доверенности оговорено, что только Вы можете быть назначены как Betreuer?

Betreuer - означает , что Вы, пусть хоть косвенно, но втягиваете государство в Ваши с папой отношения.

#2 
kiad знакомое лицо11.08.23 09:21
NEW 11.08.23 09:21 
в ответ traum80 11.08.23 08:51

Спасибо за ответ,

у меня в каждом учереждении лежит Vollmacht ( Krankenkasse, Sparkasse,….) поэтому я не знаю зачем нужно мне этот Gesetzliche Betreuung, эти 400 евро каждый, так я без них обойдусь.

Но нотариально завереных документов нет.

#3 
traum80 Забанен до 7/6/25 19:32 коренной житель11.08.23 10:17
NEW 11.08.23 10:17 
в ответ kiad 11.08.23 09:21

400 евро получать и отчитываться каждый год - я не стала это делать ( для мамы) - чем меньше с государством имеешь дел, тем лучше

для меня вся эта отчетность - лишняя головная боль, но счас придут наверно те, кто скажет, что ничего в этом страшного нет)

#4 
traum80 Забанен до 7/6/25 19:32 коренной житель11.08.23 10:23
NEW 11.08.23 10:23 
в ответ kiad 11.08.23 09:21

нужны Vorsorgevollmacht mit Patientenverfügung und vorsorglicher Betreuungsverfügung

#5 
legende2018 патриот11.08.23 12:23
legende2018
NEW 11.08.23 12:23 
в ответ traum80 11.08.23 10:23

Wenn Sie also die richterliche Bestellung einer Betreuerin oder eines Betreuers vermeiden möchten, dann sollten Sie die Vorsorgevollmacht nutzen. Mit diesem Dokument können Sie festlegen, welche Person ab wann sie in welchen Angelegenheiten vertritt.

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#6 
kiad знакомое лицо11.08.23 13:29
NEW 11.08.23 13:29 
в ответ traum80 11.08.23 10:23

Тр вопроса!

Это зачем?

Должен я это у нотариуса делать?

Без этого я не обойдусь?

#7 
  nata.win патриот11.08.23 13:57
nata.win
NEW 11.08.23 13:57 
в ответ kiad 11.08.23 07:52

Кто занимается фин. делами? У меня была Generalvollmacht и Patientenverfügung но в банке я не могла ничего сделать. Тоже деменция у отца, он переводил деньги мошенникам и я не могла это предотвратить. Пришлось сделать через суд. Теперь всё не меня переписано. Все дела ведутся через меня. Нек. врачи не соглашаются проводить обследования без Betreuerausweis, если он этого не хочет. А он не хочет. Скоро возможно встанет вопрос о принудительном размещении в хайме, мне нужно будет и в суде получить Aufenthaltsbestimmungsrecht.

#8 
traum80 Забанен до 7/6/25 19:32 коренной житель11.08.23 14:05
NEW 11.08.23 14:05 
в ответ kiad 11.08.23 13:29

/Без этого я не обойдусь?/

Проблемы могут возникнуть, если Ваш папа окажется в больнице - без такой доверенности они не имеют право отвечать на Ваши вопросы


вообщем, советую Вам изучить вопрос со всех сторон - с таким диагнозом ситуация медленно, но будет ухудшаться - папа не сможет принимать сам решения, это должны будете делать Вы

Насчет нотариуса - теоретически он не нужен, но когда есть что-то официально оформленное - выглядит лучше - кто его знает, что там признают за подлинность документа, а что нет…

Для заключения подобной доверенности у нотариуса папа должен быть дееспособным, то есть в самом начале болезни это еще возможно, потом уже нет - тогда остаётся возможность только Betreuer

Поищите темы здесь на сайте на форуме: «спроси совет» - было такое обсуждение пару лет тому назад

#9 
traum80 Забанен до 7/6/25 19:32 коренной житель11.08.23 14:13
NEW 11.08.23 14:13 
в ответ nata.win 11.08.23 13:57

/Нек. врачи не соглашаются проводить обследования без Betreuerausweis, если он этого не хочет. /

вот это уже тоже серьезная и возможная ситуация

То есть Вам пришлось оформить все- таки Betreuung?

#10 
sweatt коренной житель11.08.23 14:23
sweatt
NEW 11.08.23 14:23 
в ответ nata.win 11.08.23 13:57
Тоже деменция у отца, он переводил деньги мошенникам и я не могла это предотвратить. Пришлось сделать через суд

Einwilligungsvorbehalt оформляли?

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#11 
  nata.win патриот11.08.23 14:34
nata.win
NEW 11.08.23 14:34 
в ответ sweatt 11.08.23 14:23

да

#12 
  nata.win патриот11.08.23 14:36
nata.win
NEW 11.08.23 14:36 
в ответ traum80 11.08.23 14:13

Да, пришлось, в первую очередь из за финансов, иначе бы потерял жильё. Пoзже столкнулась с врачами.

#13 
  nata.win патриот11.08.23 14:38
nata.win
NEW 11.08.23 14:38 
в ответ traum80 11.08.23 14:05

У нас это делается в Betreuungsbehörde/Landratsamt. Они заверяют подпись, 10 € за всё про всё. И этого как правило достаточно. Но наеврное это не везде есть.

Мы успели к счастью сделать это в последний момент, это занчит. облегчило процесс.

#14 
traum80 Забанен до 7/6/25 19:32 коренной житель11.08.23 14:50
NEW 11.08.23 14:50 
в ответ nata.win 11.08.23 14:38

да, я об этом читала, хорошо, что Вы напомнили - если не у нотариуса, то конечно обязательно заверить подпись

#15 
Три-Бачка коренной житель11.08.23 15:28
Три-Бачка
NEW 11.08.23 15:28 
в ответ kiad 11.08.23 07:52

Никаких Nachteile и Belastung

Нет.

А вот ситуаций, где он будет вам необходим может возникнуть немало.

Читаю архивы:)
#16 
риана патриот11.08.23 20:23
риана
NEW 11.08.23 20:23 
в ответ nata.win 11.08.23 14:38

думаю, что это есть везде, ищется просто на сторанице своего города, там же обычно и формуляры эти есть. Где-то за это берут 10 евро, где-то бесплатно. НО в тексте самой этой доверенности стоИт, в каких случаях какие нужны завернения. Если возможны дела с недвижистью, т.е.если есть недвижимость.у подопечного, то все манипуляции с недвижимстью - продажа и т.п., нужна только нотариальная доверенность. А для банков нужна доверноость у них, т.е, в этом банке, оформленная. Это все стоИт в самом тексте Фольмахта. Во всех осиальных случаях, как я поняла, достаточно бехёрдлихе беглаубигунг.


А пациентенферфюгунг вообще подписыаается только самим пациентом и не требует заверения нигде.

#17 
kiad знакомое лицо11.08.23 20:55
NEW 11.08.23 20:55 
в ответ Три-Бачка 11.08.23 15:28

Спасибо за ответ.

Я вас правильно понял , если мой папа оставит плиту включённую у сгорит пол дома я как Betreuer ответственность не несу?

#18 
Три-Бачка коренной житель11.08.23 21:55
Три-Бачка
NEW 11.08.23 21:55 
в ответ kiad 11.08.23 20:55

смоотря в чием доме живет папахаха

Читаю архивы:)
#19 
  nata.win патриот11.08.23 21:56
nata.win
NEW 11.08.23 21:56 
в ответ риана 11.08.23 20:23

Мне всё заверили. И фольмахт в банке была уже давно, но этого было недостаточно. Пришлось оформлять опеку. И это облегчает всё. И отчёт там минимальный. Недвижимости нет.

#20 
  nata.win патриот11.08.23 22:32
nata.win
NEW 11.08.23 22:32 
в ответ kiad 11.08.23 20:55

Он не застрахован?

Есть такая опасность? Тогда он не может жить один. Вы как опекун конечно должны позаботиться об этом.

#21 
kiad знакомое лицо12.08.23 06:57
NEW 12.08.23 06:57 
в ответ Три-Бачка 11.08.23 21:55

Он получает грундсихерунг, живёт в социальном дома

#22 
kiad знакомое лицо12.08.23 07:04
NEW 12.08.23 07:04 
в ответ nata.win 11.08.23 22:32

Застрахован от чего?

У него kfz Versicherung есть, но я думаю здесь речь совсем о другом, он пенсионер (Grundsicherung) и к сожалению как советский человек о страховке не думал, а сейчас уже никакая страховка его не возьмёт

#23 
Три-Бачка коренной житель12.08.23 07:39
Три-Бачка
NEW 12.08.23 07:39 
в ответ kiad 12.08.23 06:57

Как опекун Вы обязаны имееть актуальное медицигское освидетельствование отца, где прописаны многие аспекты ее социальной жизни и их последствия.
При их НЕ выполнении Вы несете ответсвеность... в данном случае, материальную.
Яснее гововря, если будет клиически установлено, что у отца деменция ,И он не способен жить отдельно/ самомстоятельно.



Читаю архивы:)
#24 
kiad знакомое лицо12.08.23 08:51
NEW 12.08.23 08:51 
в ответ Три-Бачка 12.08.23 07:39

Такой вопрос если я его единственный сын, я становлюсь автоматически его опекуном или пока я не стал Gesetzliche Betreuer им не являюсь

#25 
Три-Бачка коренной житель12.08.23 09:09
Три-Бачка
NEW 12.08.23 09:09 
в ответ kiad 12.08.23 08:51

Ничего автоматически не происходит.

Поставьте антраг чнрез социал .

Придет врач и с ним будете решать, кто опекуном.

Это может любой человек

Читаю архивы:)
#26 
traum80 Забанен до 7/6/25 19:32 коренной житель12.08.23 10:20
NEW 12.08.23 10:20 
в ответ kiad 12.08.23 08:51

Будьте осторожны с посторонними людьми - Вы потом не сможете сами ничего больше в отношении папы решать

Опекунство назначает суд, если будет назначен другой человек, то Вам тяжело будет от этого человека потом избавиться, если что то пойдет не так.
Почитайте хотя бы здесь

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/gesundheit-pflege/aerzte-und-kliniken/vorsorgevollmacht-und-betreuungsverfuegung-warum-sie-so-wichtig-sind-46972#:~:text=Soweit eine wirksame Vollmacht erteilt,Dies geschieht durch das Betreuungsgericht.

#27 
sweatt коренной житель12.08.23 10:26
sweatt
NEW 12.08.23 10:26 
в ответ Три-Бачка 12.08.23 09:09
Поставьте антраг чнрез социал .

Вы имеете ввиду Amtsgericht?
Автору бы не гадать на кофейной гуще, а позвонить уже в Betreuungsbehörde и узнать, что конкретно в его случае важно. К тому же Betreuungsbehörde всё равно будет проверять, нужен ли опекун и давать отчёт судье. Также она помогает советом, если возникнут проблемы.

Если не ошибаюсь, для Berufsbetreuer нужно заключать специальную страховку, если они совершат ошибку, приведящую к последствиям. Для ТС это скорее всего не будет релевантно, но если он боится ответственности, то можно все же профессионального опекуна заказать.

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#28 
sweatt коренной житель12.08.23 10:30
sweatt
NEW 12.08.23 10:30 
в ответ traum80 12.08.23 10:20
Опекунство назначает суд, если будет назначен другой человек, то Вам тяжело будет от этого человека потом избавиться, если что то пойдет не так.

Чтобы избавиться, нужно обратиться в суд и указать все конкретные косяки, например, до опекуна не дозвониться, вследствии его бездействия возникли следующие проблемы и тд.

Даже если что-то произошло на выходных и до опекуна не дозвониться, то можно позвонить в суд, даже на выходных, тогда подключится судь

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#29 
Три-Бачка коренной житель12.08.23 15:21
Три-Бачка
NEW 12.08.23 15:21 
в ответ sweatt 12.08.23 10:26

Все сделает социаламт, если сын не хочет тратить свое время.

Сыну нужно будет только присутствовать при посещении врача, чтобы решить кого он хочет видеть опекуном отца.

Мнение, желание, отца будет первично.

Читаю архивы:)
#30 
Три-Бачка коренной житель12.08.23 15:23
Три-Бачка
NEW 12.08.23 15:23 
в ответ kiad 11.08.23 07:52, Последний раз изменено 12.08.23 15:26 (Три-Бачка)

Вы отцу оформляли Pflegestufe??

Без нее будет нелегко получить опекуна, кроме родственников.

Читаю архивы:)
#31 
sweatt коренной житель12.08.23 15:46
sweatt
NEW 12.08.23 15:46 
в ответ Три-Бачка 12.08.23 15:23
Вы отцу оформляли Pflegestufe??
Без нее будет нелегко получить опекуна, кроме родственников

Во-первых, Pflegegrad.
Во-вторых, почему будет нелегко получить опекуна, кроме родственников? Какие критерии вы можете привести, чтобы получить опекунство?

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#32 
Georg07 местный житель12.08.23 18:13
Georg07
NEW 12.08.23 18:13 
в ответ sweatt 12.08.23 15:46

мой опыт с отцом - у него второй град, официально деменции нет, но забывает всё катастрофически, путается в "показаниях"

и т.д. Доказать это врачу для а-теста практически нереально, потому как у отца то лучше то хуже и не угадаешь в какой день как будет.

Короче пару раз подавал на бетроерство - отказы, пишут, что если у меня есть фольмахт, то у меня и так достаточно на всё

прав. Я им привёл аргумент, что мой фольмахт в клинике в случае отключения например от аппаратов жизнедеятельности не будет действовать.

Прислали к отцу человека из Betreuungsbehörde побеседовать, я был тоже.

В итоге дали фольмахт с заверением наших подписей и печатью амта, сказали что это что-то типа опекунства, но без годовых выплат, (шпарят конкретно),

но мне их подачки не нужны и отчётов им тоже!

#33 
legende2018 патриот12.08.23 18:18
legende2018
NEW 12.08.23 18:18 
в ответ Georg07 12.08.23 18:13

У меня была Gesundheitsvollmacht, Generalvollmacht und Patientenverfügung больше ничего не требовалось для решения всех вопросов.Никакого Betreuung нигде не требовали.

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#34 
Georg07 местный житель12.08.23 18:22
Georg07
NEW 12.08.23 18:22 
в ответ legende2018 12.08.23 18:18

от меня тоже не требовали с обычным фольмахтом с нашими подписями и без всяких печатей.

и у меня что тот, что новый фольмахт с печатью включает в себя всё в одном флаконе,

не знал, что есть три фольмахта.

#35 
legende2018 патриот12.08.23 18:25
legende2018
NEW 12.08.23 18:25 
в ответ Georg07 12.08.23 18:22

я прочитала какие доверенности нужны и всё необходимое сделала.Все решения принимались только с моего согласия.

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#36 
legende2018 патриот14.08.23 10:20
legende2018
NEW 14.08.23 10:20 
в ответ kiad 11.08.23 07:52

при отчете за этот доход нужно еще платить налог?

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#37 
Ladunja патриот14.08.23 10:49
Ladunja
NEW 14.08.23 10:49 
в ответ legende2018 14.08.23 10:20

Нет. Это Steuer- und Sozialabgabenfrei.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#38 
legende2018 патриот14.08.23 11:11
legende2018
NEW 14.08.23 11:11 
в ответ Ladunja 14.08.23 10:49

спасибо.Для чего тогда отчитываться перед фа?

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#39 
Ladunja патриот14.08.23 11:24
Ladunja
NEW 14.08.23 11:24 
в ответ legende2018 14.08.23 11:11

Там есть пункт , куда их вносят. Для инфо.

Эти ~ 400€ - без налога.

Berufsbetreuer , который обслуживает многих клиентов , и богатых тоже ( там часовая ставка), имеет с этого уже доход .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#40 
legende2018 патриот14.08.23 11:53
legende2018
NEW 14.08.23 11:53 
в ответ Ladunja 14.08.23 11:24, Последний раз изменено 14.08.23 12:02 (legende2018)

Если есть все документы кроме этого что нельзя без этого документа решить?

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#41 
legende2018 патриот14.08.23 11:57
legende2018
NEW 14.08.23 11:57 
в ответ риана 11.08.23 20:23

если есть Berliner Testament,который хранится в суде,то никаких дополнительных телодвижений по недвижимости не нужно.

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#42 
legende2018 патриот14.08.23 12:00
legende2018
NEW 14.08.23 12:00 
в ответ Три-Бачка 12.08.23 15:21

если у отца деменц тогда что?

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#43 
риана патриот14.08.23 12:05
риана
NEW 14.08.23 12:05 
в ответ legende2018 14.08.23 11:57

Берлинер тестамент касается же только наследования после смерти, так ведь?

А если нужно будет продать квартиру ещё при жизни? Тут тестамент, хоть берлинский, хоть нет, как я понимаю, никаким боком.

#44 
Ladunja патриот14.08.23 12:17
Ladunja
NEW 14.08.23 12:17 
в ответ legende2018 14.08.23 11:53

Если есть все документы, в банках уже лежит доверенность, то суд очень неохотно будет назначать доверенное лицо ещё и бетроером.

Зачем суду ещё и деньги платить, когда все и так делается бесплатно

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#45 
Egon постоялец28.08.23 19:48
NEW 28.08.23 19:48 
в ответ Ladunja 14.08.23 12:17

wie gross(klein) soll Anzurechnendes Vermögen sein beim Betreutem, um Aufwandsentschädigung dem Betreuer vom Staat zu bekommen? wiessen Sie das?Danke.(und nicht von Betreutem)

#46 
1 2 3 все