520 euro Job плюс другая работа
Имеется работа на 12 часов, ищу подработку в другом месте на 520/миниджоб. Я не хочу, чтобы первый работодатель узнал о миниджобе (надо с ним согласовывать). Часы работы не перекрываются. Вообще не хочу, чтобы на миниджобе знали, что есть еще одна работа. Возможно ли это?
И как быть с больничными? Они же теперь электронные? Запрашивает ли работодатель больничные у кранкекассы? Каким образом? Могут ли работодатели узнать, что они не одни единственные у меня
?
Или такое вскроется рано или поздно?
Так вас DRV тут же сдаст. Когда на один и тот же соцномер мельдуется второй миниджоб, DRV моментально запрашивает первого работодателя, на каких условиях вы у него работаете.
Или ваши 12 часов - это НЕ миниджоб у первого?
Нет, у первого 12 часов за 850 евро брутто, т.е. это мидижоб?
70 евро в час это даже не миди-джоб, это просто-охренеть-какой-джоб
чтобы не охренеть, предположу, что 12 часов - это все-таки в неделю.
Ладно. В таком случае первый работодатель ничего не узнАет, если вы сами не проколетесь или доброжелатель не найдется.
предположу, что 12 часов - это все-таки в неделю
Да, это в неделю, конечно.
Так получается, что имеющийся уже работодатель ничего не узнает?
А узнает ли новый, у которого собираюсь делать Миниджоб, если я отказываюсь от Rentenbeitage с 520 евро? Обязана ли я ему вообще говорить, что еще есть основная работа?
Единственное, что меня напрягает, так это электронные кранкеншайны. Как это функционирует с двумя работодателями?
По закону - нет.
По какому закону?
Проинформируйте себя у Minijob-Centrale: на сайте или по телефону.
DRV и Krankenkasse в любом случае получает долю (15%) отчислений работодателя - не зависимо от того, что вы имеете право не платить свою часть отчислений в DRV.
DRV и Krankenkasse в любом случае получает долю (15%) отчислений работодателя - не зависимо от того, что вы имеете право не платить свою часть отчислений в DRV.
Спасибо. Это я знаю, что работодатель платит в любом случае. Вопрос, чтобы они не узнали друг о друге.
они не узнают если сами не скажете. Больничный будет 1 на всех, но можно одному отдать а у другого тихонько работать. Если не будет форсмажоров всем пофик
Потом сетуем куда катится страна...🤦🏻♂️
Один спрашивает как обмануть работодателя на форуме право, а другие стараются помочь обойти систему.🤷🏻♂️
Один спрашивает как обмануть работодателя на форуме право, а другие стараются помочь обойти систему.🤷🏻♂️
Типичный ответ того, ктo читать не умеет. Я не работаю по черному и не спрашиваю, как обойти систему. Какую систему??? Я не хочу, чтобы один, у кого я работаю на 12 часов не знал, что я еще где-то ОФИЦИАЛНО (520) работаю. Все! В чем проблема? Налоги снимают по полной, а 12 часов в неделю - это не 40, чтобы я еще у кого-то спрашивала, где мне еще работать.
они не узнают если сами не скажете. Больничный будет 1 на всех, но можно одному отдать а у другого тихонько работать.
Мне непонятно, как с электронными больничными, ведь куча народа работают на 2х работах или имеют миниджоб. И работать у второго я не хочу, если мне выдан больничный. Больничный так больничный, неважно, сколько работодателей.
Да обязана, но не хочу, тем более не хочу называть другую фирму.
Т. е. когда вы подписывали договор и вас всё устраивало, то было всё в порядке.
А теперь, когда нужно выполнить одно из условий договора, вы стараетесь утаить эту информацию от работодателя.
Если это не обман, тогда я не в курсе что такое обман. 😁
подозреваю, что эту "обязанность" пишут всем в контракт, неважно, сколько часов.
Как думаете, почему?
Я отвечал вообще-то не вам, а той девушке что "наполовину болеть" советовала.🤦🏻♂️😊
когда нужно выполнить одно из условий договора, вы стараетесь утаить эту информацию от работодателя.
Если фирма при 12 часах работы ещё чего-то требует, то пусть платит компенсацию в размере оставшихся 28 часов в неделю.
Не все , что написано в договоре, соответсвует законам и правилам.
Я не хочу, чтобы один, у кого я работаю на 12 часов не знал, что я еще где-то ОФИЦИАЛНО (520) работаю.
Мы уже поняли, что Вы этого не хотите,
НО
- у Вас в раб.договоре стоит, что Вы обязаны "говорить", что Вы собираетесь ещё где-то работать.
Вы это понимаете, но тем не менее спрашиваете, как Вам так ловко нарушить раб.договор, чтобы Вам за это ничего не было...
А если болезнь будет настоящая, и с жаром и головокружением, i никак не удасться у другого "тихонько работать".?
Какие проблемы? Работодатель теперь сам забирает больничный в КК, а тому, который мини-Джоб можно копию своего экземпляра отдать.
Вы на форуме ПРАВО постоянно даёте советы КАК НАРУШИТъ ЗАКОН!Я понимаю ваше возмущение, но возьмите на полтона ниже и спуститесь на грешную землю.
Закона, который обязывал бы ТС докладывать работодателю, нет. Есть общий правовой принцип, что договора должны исполняться. pacta sunt servanda, так сказать. И все.
Но нельзя же рассматривать буквально и в лоб положение договора ТС с работодателем на страшные 12 часов в неделю - как непробиваемый закон.
Тем более что 1) в этом пункте скорее всго содержится просто типовая фраза о том, что любая побочная деятельность только с разрешения работодателя 2) какое право имеет работодатель, дающий аж 12 часов рабочего времени в неделю, интересоваться тем чем ТС занимается в свободное время? Он его не купил и за него не платит. Что там с датеншутц, кстати, не подскажете?
Аргумент, что работодатель не хочет, чтобы вторая работа мешала первой, здесь при 12 часах в неделю не прокатывает - для этого он должен быт дать ей фолльцайт и платить соотвественно, а потом права качать.
Если бы все законы имели прямую буквальную силу, все адвокаты уже бы вымерли.
Если фирма при 12 часах работы ещё чего-то требует, то пусть платит компенсацию в размере оставшихся 28 часов в неделю.Не все , что написано в договоре, соответсвует законам и правилам.
Там даже стоит, что эрэнамт и вообще любую Tätigkeit обязан согласовывать. Если я скажу, что я хочу еще где-то работать, то он мне может поднять часы до 15 или до 20, т.к. изначально был вопрос с бОльшими часами, чем сейчас - 12.
Кстати, это не договор, а приложение на 8 страниц. Сам договор - 2 странички.
Я так понимаю, типа по честному, я даже перед тем, как искать базис, дожна спросить разрешения, уже это одно вызовет у них подозрение. Нахожусь на испытательном сроке, поэтому пока те же 12 часов меня устраивают и я больше не хочу там часов.
Аргумент, что работодатель не хочет, чтобы вторая работа мешала первой, здесь при 12 часах в неделю не прокатывает - для этого он должен быт дать ей фолльцайт и платить соотвественно, а потом права качать.
Я просто хочу в другом месте начать на базис без того, чтобы увольняться с этого места. И если мне через месяц-два на другой работе понравится, тогда переходить на 2й работе на бОльшее количество часов, одновременно уволиться с первой. А если на базисе не подойдет, то уволиться с базиса. Все!
Какие проблемы? Работодатель теперь сам забирает больничный в КК, а тому, который мини-Джоб можно копию своего экземпляра отдать.
Вот именно, тот, у которого миниджоб тоже думает, что он единственный. Понимаете, я бевербуюсь без указания первой работы. Поэтому копия не прокатывает.
Как сейчас с этими электронными больничными?
Аргумент, что работодатель не хочет, чтобы вторая работа мешала первой, здесь при 12 часах в неделю не прокатывает - для этого он должен быт дать ей фолльцайт и платить соотвественно, а потом права качать.
Я тоже думаю, что выданное мне приложение они автоматически дают всем и насколько я знаю, там всего 2-3 человека работают не на фольцайт.
Я не хочу этих разговоров, а почему, а что у нас не можешь 20 часов, а где ты будешь работать, а как называется фирма, а тебе что не нравится здесь, ты же еще на пробецайт, а уже ищешь в другом месте и т.п. Зачем мне это надо?
Но нельзя же рассматривать буквально и в лоб положение договора ТС с работодателем на страшные 12 часов в неделю - как непробиваемый закон.
😊 А какое собственно значение имеет количество часов?
Аргумент, что работодатель не хочет, чтобы вторая работа мешала первой, здесь при 12 часах в неделю не прокатывает - для этого он должен быт дать ей фолльцайт и платить соотвественно, а потом права качать.
Что ещё должен работодатель?
Можно весь список?
Я не хочу этих разговоров, а почему, а что у нас не можешь 20 часов, а где ты будешь работать, а как называется фирма, а тебе что не нравится здесь, ты же еще на пробецайт, а уже ищешь в другом месте и т.п. Зачем мне это надо?
По человечески это конечно же понятно.
Так и нужно было формулировать вопрос.
😊 А какое собственно значение имеет количество часов?
Оно имеет то значение, что в неделе имеется 40 рабочих часов из которых как я уже указал, работодатель купил и оплатил 12 часов. Все остальное время находится в свободном распоряжении работника.
Если я неправ, обоснуйте.
Как указала ТС, в приложении к фертрагу сказано, что даже на ehrenamtliche занятия надо испрашивать разрешения работодателя. Иными словами, если ТС в свободное время играет в теннис, состоит, скажем, в теннисном клубе и на общественных началах выполняет там функции, допустим, казначея, то она должна на это тоже испросить разрешения работодателя? Несмотря на то, что это ее частная жизнь?
Я рассуждаю только с точки зрения здравого смысла, т.к. не являюсь юристом. Если здесь присуствует кто-то с юридическим образованием, то пусть объяснит мне и остальным, почему это положение в данном документе не противоречит конституционному праву ТС, на неприкосновенность частной жизни. И если таки противоречит, то упомянутое приложение является юридически ничтожным изначально.
Хау. Я сказал
Поэтому копия не прокатывает.
Копия прокатывает. Потому что врач уже не выдаёт в бумажном виде вообще экземпляр для работодателя. Спасибо, что для пациента хоть что-то даёт . Мини-Джоб работодатель получит либо копию и удовлетворится. Либо пусть запрашивает через КК сам. Что ему не надо.
Оно имеет то значение, что в неделе имеется 40 рабочих часов из которых как я уже указал, работодатель купил и оплатил 12 часов. Все остальное время находится в свободном распоряжении работника.
Если я неправ, обоснуйте.
Есть договор между рабочим и работодателем.
Не пойму что здесь нужно обосновывать.
Причина, по которой в трудовой договор вносится пункт о подработках и согласованиях.
Это либо то, что работник должен иметь возможность после трудового дня на достаточный отдых, чтобы с полными силами на следующий день пахать на основного работодателя. Либо работа на конкурента .
При запрете работы на конкурента в договоре должна быть указана и денежная компенсация. Если ее нет, то этот пункт не действителен.
При 12 часах работодатель не может отказать в подработках, поэтому и согласовывать с ним нечего.
Потому что врач уже не выдаёт в бумажном виде вообще экземпляр для работодателя.
Я знаю, что не выдает в бумажном виде. Я не понимаю, как с этой электронной Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung?
как запрашивает фирма через кранкенкассу, как это работает?
но он и так вас уволить может
"И так может уволить" после пробецайт? Т.е. он думает выиграть в суде увольнение после пробецайт под предлогом того, что я В ДРУГИЕ ДНИ работаю в другом месте 8-10 часов в неделю? Под предлогом того, что я не сообщила, прям так сразу уволит?
Оно имеет то значение, что в неделе имеется 40 рабочих часов из которых как я уже указал, работодатель купил и оплатил 12 часов. Все остальное время находится в свободном распоряжении работника.Если я неправ, обоснуйте
это написал я
Есть договор между рабочим и работодателем.
Не пойму что здесь нужно обосновывать.
это поступило в ответ
ясно, что товарищ не понимает (с)
Для непонимающих товарищей повторяю другиси словами: Я исхожу из того, что работодателю принадлежат согалсно договору лишь 12 часов рабочего времени в неделю из возможных 40. Все остальные часы в неделю принадлежат ТС и она вправе ими распоряжаться свободно, не согласовывая ни с кем способы и пути использования рабочего времени.
И я задал вопрос: прав ли я? И попросил: если кто-то придерживается иного мнения, то есть такого, что работодатель вправе влазить в то, как ТС проводит оставшиеся 28 часов в неделю - обосновать, почему он так считает.
Теперь понятнее?
Еще я хочу вас спросить: считаете вы нормальным требование просить разрешения на то чтобы на общественных началах занимать пост в общемтвенно-полезном ферайне - это же эренамтлих, в приложении упомянуто. И в то же время получается, что, для того, чтобы, к примеру играть в карты на деньги - разрешения не надо.
Еще я хочу вас спросить: считаете вы нормальным требование просить разрешения на то чтобы на общественных началах занимать пост в общемтвенно-полезном ферайне - это же эренамтлих, в приложении упомянуто. И в то же время получается, что, для того, чтобы, к примеру играть в карты на деньги - разрешения не надо.
Оставьте ради бога, если надо они будут спрашивать, с кем им спать и как часто, если это будет в договоре, а то мало ли... Договор же!
Так что не надо пугать меня
я вас не пугаю, я просто знаю, что если кого-то хотят повесить, то веревку найдут всегда. Если работодатель задастся целью вас уволить, а причины нет на поверхности, то он копнет глубже и достанет ее оттуда. Вопрос только в том, насколько ему нужно ит интересно с вами бодаться. Да и насколько он креативен.
И я задал вопрос: прав ли я?
Конечно же нет.
Давайте представим что работодатель перестаёт платить вам за 12 часов, а платит только за 6 часов. Ну решил что вы заслуживаете только за 6 часов хотя работаете 12. Не выполняет один из пунктов договора. )
Как к этому отнесётесь?
Есть специальный протокол, как работодатель сообщает в КК о взносах , так теперь и забирает данные AU.
Получется если есть протокол забирать данные АУ, то любой работодатель, будь то один-два-три делает это сам и не видит, что кто-то до него уже запрашивал этот протокол.
Я наверное позвоню в свою медстраховку и спрошу у них, как это вообще работает с одним.
я вас не пугаю, я просто знаю, что если кого-то хотят повесить, то веревку найдут всегда.
Да, а потом судиться месяцами и выплачивать зарплаты за пропущенные месяцы, платеть конечный абфиндунг. Дядя, мне 46 лет, не надо меня пугать, я такие истории видела, что, когда увольняли кого-то, а через 9-12 месяцев этот работник снова работал и шеф с ним первым здоровался.
Вообще не хочу, чтобы на миниджобе знали, что есть еще одна работа. Возможно ли это?
Возможно, но расскажу один случай, произошедший со мной. Работая на полную ставку, беру MiniJob и естественно не особо хочу докладывать это первому работодателю. Что делает дебил-штоербератер от MiniJob? Делает на меня Anmeldung, как Hauptbeschäftigung, тогда первая работа автоматически переходит на Nebenbeschäftigung, а так как первая это не 165 и не 450, то там налоговая ставка становится помоему 30%, в бухгалтерии основной работы все это видят и начинаются вопросы....
Можно , получив разрешение. Такое ощущение, что Вы понятие не имеете, что такое правовая система. Ну, подумаешь, пункт в контракте, я решил его не выполнять, потому что я считаю его нелогичным. Поздно. Надо было до подписания что-то менять, а не после кулаками махать. Всё остальное- Ваши фантазии.
Кроме того, подумайте на досуге о фразе "Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei in Deutschland !"
Можно , получив разрешение. Такое ощущение, что Вы понятие не имеете, что такое правовая система. Ну, подумаешь, пункт в контракте, я решил его не выполнять, потому что я считаю его нелогичным. Поздно. Надо было до подписания что-то менять, а не после кулаками махать. Всё остальное- Ваши фантазии.
Приятно осознавать, что ещё остаются порядочные, благоразумные люди.
в чем же нет?
Все остальные часы в неделю принадлежат ТС и она вправе ими распоряжаться свободно, не согласовывая ни с кем способы и пути использования рабочего времени.
Нет, согласно трудовому договору, не может не предупредив работодателя, наниматься работать в другом месте.
Аргумент, что работодатель не хочет, чтобы вторая работа мешала первой, здесь при 12 часах в неделю не прокатывает - для этого он должен быт дать ей фолльцайт и платить соотвественно, а потом права качать.
И вот в этом конечно же тоже не прав.
12 часов в неделю это не Vollzeit, а лишь 12 часов, остальные часы можно работать в другом месте
С этим как раз никто и не спорит. Согласно договору, поставить работодателя в известность и работать на здоровье, если оный не против и/или не имеет веских аргументов почему этого нельзя делать.
Делает на меня Anmeldung, как Hauptbeschäftigung, тогда первая работа автоматически переходит на Nebenbeschäftigung, а так как первая это не 165 и не 450, то там налоговая ставка становится помоему 30%, в бухгалтерии основной работы все это видят и начинаются вопросы....
Спасибо за ваш опыт, как раз такого ответа мне не хватало.
ПОлучается, если с миниджибом договориться, чтобы миниджоб оставался миниджобом (с 520 брутто=нетто) без каких либо выплат и отчислений с моей стороны, то он остается как Nebenbeschäftigung в правовом поле, независимо от того, есть ли на данный момент Hauptbeschäftigung или нет?
это нормальное требование, стандартное для Германии. Надо спрашивать разрешения , особенно, если это касается интересов работодателя.
А какие интересы у работодателя при эренамте? Это ж не по ночам сторожем работать бесплатно. Какой интерес, кроме, как влезть в личную жизнь? Или каждый эренамт сопровождается контрактом? Или эренамт - это всегда регулярная работа в определенные дни?
С этим как раз никто и не спорит. Согласно договору, поставить работодателя в известность и работать на здоровье, если оный не против и/или не имеет веских аргументов почему этого нельзя делать.
Я не хочу никого ставить в известность, т.к. за моей спиной тоже ищут кого-то и тоже не ставят меня в известность. Вот так работаешь 6 месяцев, а потом "давай-до свидания". Одно то, что я собираюсь что-то искать в моем случае no go. Т.к. они хотели на 15-20 часов, а мне не подходит там время почти всегда работать после обеда 20 часов.
Ну, у Вас конкретно - желание уволиться, если другая работа понравится, - это Ваше желание идёт вразрез с интересами работодателя.
Какой интерес, кроме, как влезть в личную жизнь
Прямой, Ваша личная жизнь никого не интересует. Если Вы считаете, что кого- то и интересует Ваша личная жизнь, то это нездоровое, близкое к мании величия. Ваш работодатель заинтересован в своей выгоде. Исключительно.
Сыр-бор ни чём: не устраивал контракт, не надо было подписывать. Подписали? Выполняйте условия контракта. Детский сад. Уже нездоровый интерес работодателя к Вашей безумно интересной жизни приписать успели.🤦🏼♀️
А вы не понимаете, что все, что нерабочие часы - это личная жизнь? Не? Вот сегодня я работаю после обеда, а что я до обеда делаю - да, это моя личная жизнь.
Хочу- на диванe валяюсь, хочу-газеты разношу.
И что-то мне подсказывает, что далеко не каждый спрашивает разрешения на подработку и на эренамт.
https://www.aktiv-online.de/ratgeber/ehrenamt-als-nebentae...
Нет, согласно трудовому договору, не может не предупредив работодателя, наниматься работать в другом месте.
Какого договора, вашего? С чего вы взяли что у тс там такое стоит? Какой дурак будет писать такое в договоре ища людей на занятость на 12 часов? Понятно же что 12 часов это Nebenbeschäftigung, вы смысл слова этого понимаете? Neben
Миллионы так работают в Германии если что. Вы просто представьте ситуацию, работает человек 40 часов скажем водителем и приходит на 12 часов Nebenjob устраиваться газеты разносить, а ему говорят, вы сначала увольтесь с той работы, а потом к нам. Кто то себе такую чушь может представить? Я не могу. Долго они так работников будут искать.
Можно , получив разрешение. Такое ощущение, что Вы понятие не имеете, что такое правовая система. Ну, подумаешь, пункт в контракте, я решил его не выполнять, потому что я считаю его нелогичным.
А вы видели в каком то контракте на Nebenjob 12 часов в неделю, что работнику запрещено иметь Hauptbeschäftigung?
Можно , получив разрешение.
Такое нужно спрашивать у основного работодателя и то если указано в договоре.
С чего вы взяли что у тс там такое стоит?
ТС сама сказала.
Какой дурак будет писать такое в договоре ища людей на занятость на 12 часов?
Со слов ТС, работодатель как раз и хотел на 20 часов!
И теперь он её сейчас активно уговаривает перейти на 20 часов.
Какого договора, вашего? С чего вы взяли что у тс там такое стоит? Какой дурак будет писать такое в договоре ища людей на занятость на 12 часов? Понятно же что 12 часов это Nebenbeschäftigung, вы смысл слова этого понимаете?
Если бы не стояло, то и вопроса бы не возникло. Верно?
Миллионы так работают в Германии если что. Вы просто представьте ситуацию, работает человек 40 часов скажем водителем и приходит на 12 часов Nebenjob устраиваться газеты разносить, а ему говорят, вы сначала увольтесь с той работы, а потом к нам. Кто то себе такую чушь может представить? Я не могу. Долго они так работников будут искать
Мне сдаётся, вы запутались. Тут первого работодателя не хотят ставить в известность.
А какие интересы у работодателя при эренамте? Это ж не по ночам сторожем работать бесплатно. Какой интерес, кроме, как влезть в личную жизнь? Или каждый эренамт сопровождается контрактом? Или эренамт - это всегда регулярная работа в определенные дни?
У работодателя интерес в том, чтобы Вы во время работы на него полностью отдавали всю свою рабочую силу, а в свободное время отдыхали и набирались сил.
И теперь он её сейчас активно уговаривает перейти на 20 часов.
Зачем вы так успешно перевираете? Он хотел на 20 часов, искал месяцами, не нашел, взял меня на 12. Все!
Это я не хочу вопросов: зачем ищешь еще где-то, если можшь у нас на 20?
А я не хочу там на 20, потому что эти 20 (да и эти 12) совсем неудобные часы, т.к. после обеда. А до обеда там есть суперзвезда, которая нарасхват.
Оффтоп: кстати, никто не знает, вхдит ли в обязанность секретаря доливать тормозную жидкость/стеклоочиститель/проверять масло в pool Fahrzeuge? Этого тоже нет у меня в контракте.
Нет. Закон видит этот вопрос по другому.
ЕСли я по субботам хочу спать до 12, это ок, а если с 8 до 12 раскладывать товар в лидле, то это не личная жизнь?
В смысле, а что тогда личная жизнь? Если даже эренамт вечерами, либо по выходным должен пройти Genehmigung?
Да. Но газеты разносить уже работа. А это, согласно договору, согласовывать нужно с работодателем.
А почему это работа, потому что за деньги? А если я делаю "за спасибо", то не надо спрашивать разрешение? Вам не понятно, что рабу надо постоянно спрашивать разрешение, нет?
ЕСли я по субботам хочу спать до 12, это ок, а если с 8 до 12 раскладывать товар в лидле, то это не личная жизнь?
Нет.
Личная жизнь - это когда Вы у себя дома в кухне раскладываете купленные продукты по полкам.
В смысле, а что тогда личная жизнь?
Личная жизнь - это времяпрепровождение НЕ для заработка денег в виде работы по найму или как частный предприниматель - как то вот так, как минимум.
Мне сдаётся, вы запутались. Тут первого работодателя не хотят ставить в известность.
Мне сдается, вы читать не умеете, я вообще не хочу, чтобы оба работодателя друг о друге знали. И как сможет тот, что на миниджоб, что-то узнать, если я ничего не плачу от себя в разные страховки, мне непонятно. Вернее, понятно, что никак! Он платит паушаль в страховки со своей стороны,а с меня ничего не сдирает.
н.п.
да иди те вы уже наконец на ваш миниджоб, вам не надоело??
Одна группа товарищей вам сказала, что это нарушение закона и вас посодют
Другая сказала, что закон что дышло, куда повернешь-туда и вышло
Причем невооруженным глазом видно, что консенсус невозможен.
Так примите наконец решение и перестаньте с таким грохотом ломиться в открытую дверь.
А если я делаю "за спасибо", то не надо спрашивать разрешение?
Конечно же надо.
А почему это работа, потому что за деньги?
Вы притворяетесь?
Вам не понятно, что рабу надо постоянно спрашивать разрешение, нет?
Эка вас заносит. Вы вполне имеете право вообще не работать. ;)
Кстати, а что это? Этот клаузель стоит у меня в конце.
Это означает, если в договоре затесался пункт, противоречащий законодательству или по какой-то причине недействительный, то весь договор от этого не теряет силу. Не действует только этот конкретный пункт договора.
Ага, прям упахиваюсь 12 часов в неделю, никак не наберусь сил.
Примерно так. Поэтому пункт о запрете смежной деятельности или подработке у конкурентов при 12-часовой занятости представляется несколько сомнительным.
В любом случае, больше чем недовольства со стороны вашего хозяина в случае, если он узнает про мини-Джоб, ожидать не стоит. Ну что он сделает? Если уволит, то радуйтесь. Если подадите в суд, то суд его уговорит вас восстановить. Скажете, что не читали там ничего. Да и вообще, все это мелочи.
Это тут не при чём. Пункт о том, что спрашивать надо, она никак не отменяет, правомерное требование, закону не противоречащее. Надо выполнять.
Тем более тут, явный конфликт интересов.
Вы берётесь (финансово) отвечать на последствия, раз так активно советуете ТС нарушить закон?
Вы берётесь (финансово) отвечать на последствия, раз так активно советуете ТС нарушить закон?
Насчёт закона:
- ни о каком его нарушении речь даже и не шла
- никто ещё ни разу не упомянул в теме хоть какой-либо § соответствующего закона.
Все только дискутируют о мифическом нарушении неизвестно чего.
Насчёт закона:- ни о каком его нарушении речь даже и не шла- никто ещё ни разу не упомянул в теме хоть какой-либо § соответствующего закона.Все только дискутируют о мифическом нарушении неизвестно чего.
Ага, я тоже ничего не нашла, нашла максимум абманунг и то, в том случае, если упахивались по 40 часов на основной работе, а по ночам и на выходных подрабатывали.
Muss ich meinen Arbeitgeber informieren, wenn ich einen Minijob annehme? Ein Minijob als Nebenjob muss von Ihrem Arbeitgeber nicht zwingend genehmigt werden. Jedoch müssen Sie Ihren Arbeitgeber über den Nebenjob informieren, wenn dieser die Interessen Ihres Arbeitgebers berührt.
И если это не конкурент, то на каких основаниях он мне может что-то запретить?
Nebentätigkeiten müssen vom Hauptarbeitgeber nicht genehmigt werden. Der Arbeitnehmer ist jedoch verpflichtet, eine geplante Nebentätigkeit vor Aufnahme anzuzeigen, wenn dies vertraglich/tarifvertraglich vereinbart ist oder die Interessen des Arbeitgebers tangieren kann.
А если это в другие дни и по выходным, каkой тут "конфликт интересов"?
https://www.gelegenheitsjobs.de/jobboerse/muss-ich-meinen-...
Ага, я тоже ничего не нашла, нашла максимум абманунг и то, в том случае, если упахивались по 40 часов на основной работе, а по ночам и на выходных подрабатывали.
Muss ich meinen Arbeitgeber informieren, wenn ich einen Minijob annehme? Ein Minijob als Nebenjob muss von Ihrem Arbeitgeber nicht zwingend genehmigt werden. Jedoch müssen Sie Ihren Arbeitgeber über den Nebenjob informieren, wenn dieser die Interessen Ihres Arbeitgebers berührt.
И если это не конкурент, то на каких основаниях он мне может что-то запретить?
Nebentätigkeiten müssen vom Hauptarbeitgeber nicht genehmigt werden. Der Arbeitnehmer ist jedoch verpflichtet, eine geplante Nebentätigkeit vor Aufnahme anzuzeigen, wenn dies vertraglich/tarifvertraglich vereinbart ist oder die Interessen des Arbeitgebers tangieren kann.
А если это в другие дни и по выходным, каkой тут "конфликт интересов"?
https://www.gelegenheitsjobs.de/jobboerse/muss-ich-meinen-...
Хлопаю в ладоши)
Сами выставляете ссылку подтверждающую что вы не правы, и, сами же пытаетесь объяснить что это неправильно 🤣
ни о каком его нарушении речь даже и не шла
Ложь! Вполне себе шла... О нарушении пункта рабочего договора. В принципе, вполне законного, раз уж тут о Сальваторе вспомнили. Причем, там нет различия - тайль- или фолльцайт...
Все только дискутируют о мифическом нарушении неизвестно чего.
Это мифическое может вполне вылиться в реальный фристлозе кюндигунг. Причем, в случае ТС, не исключен прилет от обоих работодателей, если они в конкурирующих отношениях. Никаких специальных оговорок в договоре здесь не требуется - §60 HGB.
Причем, конкурирующие отношения, имеют весьма широкое толкование, например: бухгалтерша магазинчика, подрабатывая уборщицей в соседнем супермаркете, уже может считаться с санкциями...
Информация о небенджоб работника - это право работодателя! Безосновательно запретить он не имеет права, но информировать его (до!) - обязанность работника.
Это мифическое может вполне вылиться в реальный фристлозе кюндигунг.
Ни одного фристлозе кюндигунга по такому поводу я не нашла. Но мне вообще нравится, когда фристлос, а потом зарплата за год, насмотрелась ни раз на такое.
Причем, в случае ТС, не исключен прилет от обоих работодателей, если они в конкурирующих отношениях.
не в конкурирующих, это даже разные сферы
О нарушении пункта рабочего договора. В принципе, вполне законного, раз уж тут о Сальваторе вспомнили. Причем, там нет различия - тайль- или фолльцайт...
Ну раз уж вы разобрались, напишите мне, как могут оба работодателя узнать друг о друге? Если во втором случае миниджоб?
Сами выставляете ссылку подтверждающую что вы не правы, и, сами же пытаетесь объяснить что это неправильно 🤣
Все решния судов в пользу работодателей, которым не собщили о рабоtе сторожа ночью в этом плане никаким образом не относятся к 10-12 часам. Так что оставьте себе ваше хлопание в ладоши.
Я не собираюсь никому отчитываться (а тем более давать адреса и т.п.), где и чем я занимаюсь вне этих долбанных 12 часов.
Причем, в случае ТС, не исключен прилет от обоих работодателей, если они в конкурирующих отношениях.
Ага. В договоре на 12 часов оговорена, конечно, компенсация за невозможность работы у конкурента уборщиком на пару часов в неделю.
Ага. В договоре на 12 часов оговорена, конечно, компенсация за невозможность работы у конкурента уборщиком на пару часов в неделю.
Оставьте уже в покое этот бред про компенсации, 12 часов и что работодатель что-то должен.
Должен... Ога! В попку поцеловать и тальком припудрить.
Запрещать он ничего не должен, это запрещено по умолчанию, а вот разрешать - да, должен однозначно.
Работодатель должен то, что оговорено в рамках рабочего соглашения. Ни больше, ни меньше. Работник - то же самое.
Нет никаких нижних границ у рабочего времени! Хоть час... Право работодателя остается неизменным. Нарушение его суды трактуют как Verhaltenswidrig.
Нарушение его суды трактуют как Verhaltenswidrig.
Красиво поешь, только нетути таких решений судов, когда фристлозе кюндигунг оставался бы в силе, если на оановной работе аж в 12-15 часов его величество не предупредили, что в другое/свободное/личное время и на каих-то дополнительных 8-10 часов (что в сумме выходит 20!!!) делает, что хочет.
Максимум абманунг, но и тот можно при желании оспорить. И то абманунг - это исключение.
Запрещать он ничего не должен, это запрещено по умолчанию, а вот разрешать - да, должен однозначно.
Ага, прям никто не запрещает, почитайте форумы, прежде, чем такое писать. Меня еще напрягает тот факт, что не только "спросить разрешения", но и дать название, адрес и т.д.
Работодатель должен то, что оговорено в рамках рабочего соглашения. Ни больше, ни меньше. Работник - то же самое.
Если законодательством предусмотрено иное, то ни больше , ни меньше, действует закон. Мало ли, что там в голову пришло работодателю разрешить или запретить. Да ещё и при 12 часах работы.
Если законодательством предусмотрено иное, то ни больше , ни меньше, действует закон. Мало ли, что там в голову пришло работодателю разрешить или запретить. Да ещё и при 12 часах работы.
1. Законодательством предусмотрено именно так, как стоит в рабочем договоре ТС.
2. Работодатель ТС ничего не разрешал или запрещал. Он потребовал только информации, что полностью соответствует закону, так как обеспечивает его права.
Тем более, вопли ТС о том, что кто-то где-то что-то запретил, рвутся как грелка тузиком, статьей 12 Грундгезетц. То есть работодатель запретить может, но только по 2 показателям - время (отпуск тоже считается) и конкуренция. В последнем случае, время вообще нерелевантно. Хоть 1 час в месяц, или год...
Вы же с ТС обсуждаете - нужны ли Арбейтгеберу его права. И, похоже, склоняетесь к тому, что не очень...
Господи... вот же развели срач! ТС, слушайте сюда. Своим мини-джобом вы нарушаете контракт с первым работодателем, но не нарушаете никаких немецких законов! Вы рискуете только тем, что работодатель может вас законно уволить, узнав о подработке. Но узнать об этом мини-джобе работодатель не может, если этот мини-джоб один и получаете вы там не более 520 евро в мес. Поэтому идите спокойно на подработку и никому об этом не рассказывайте. Я имел мини-джоб много лет, работая у разных работодателей по 40 часов в неделю, и ничего. Хотя история, описанная Deptokrat-ом в #60, очень интересная, но это единичный вопиющий случай.
Второй работодатель (тот у которого вы делаете мини-джоб) обязан зарегистрировать вас в Minijob-Centrale, от них прийдет письмо, вы должны будете подтвердить, что отказываетесь платить отчисления в пенсионный фонд с этих 520 евро, и все, работайте на здоровье. Minijob-Centrale никому не будет распространять информацию о вашей подработке.
Ложь! Вполне себе шла... О нарушении пункта рабочего договора. В принципе, вполне законного, раз уж тут о Сальваторе вспомнили. Причем, там нет различия - тайль- или фолльцайт...
Есть нарушение закона, а есть нарушение трудового контракта. Не мешайте в кучу. За нарушение закона можно попасть в тюрьму, а за нарушение пункта в контракте про небенджоб можно.... максимум быть уволенным.
Причем, конкурирующие отношения, имеют весьма широкое толкование, например: бухгалтерша магазинчика, подрабатывая уборщицей в соседнем супермаркете, уже может считаться с санкциями...
Хотелось бы посмотреть на такие судебные решения, где бухгалтерша на 12 часов подработала мытьем полов и понесла за это наказание.
Информация о небенджоб работника - это право работодателя! Безосновательно запретить он не имеет права, но информировать его (до!) - обязанность работника.
Это не является его безусловным правом. Это его хотелка. С которой работник соглашается, подписав контракт. Не проинформировав работодателя, работник нарушает контракт и рискует быть уволенным, и не более. Но об этом работодатель никогда не узнает, так как это не его дело.
А зачем договор подписывали? Есть такие "умные" люди. Пока мне выгодно я соблюдаю правила, а как нет, то и наплевать на них.
Когда какой-то дядя устанавливает для вас правила, а вы обязаны им следовать, согласитесь, это немного другой случай. Зачем работодатель пишет в контракте пункт, который не обязателен? И если я на подписании контракта попрошу этот пункт убрать, передо мной извинятся и молча уберут его? Или начнут спрашивать, почему я против этого пункта и не подыскать ли им другого сотрудника? И еще в немецком праве есть принцип: если пункт договора нарушает законодательство, я имею полное право подписывать договор и нарушать этот пункт в своих интересах. Здесь не совсем тот случай, сам пункт не противозаконный. Но несоблюдение этого пункта с моей стороны не является нарушением законодательства.
н.п.
Никогда ни у кого разрешения не спрашивала и не информировала о доп. работах. Если интересовались, отвечала честно, что да, мол, есть ещё работа(основная, подработка).
Всё проходило без последствий - никаких абманунгов, увольнений...., судебных разбирательств.))