Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Проживание в Германии, (удаленная) работа в России

1421  1 2 все
Renegad прохожий29.07.23 23:51
29.07.23 23:51 

Подскажите, пожалуйста, как немецкое законодательство оценивает ситуацию, когда гражданин РФ с бессрочным ВНЖ (Niederlassungserlaubnis) в Германии, который постоянно живет в Германии, имеет постоянную работу в России (допустим, работает из Германии удаленно)? Могут ли возникнуть какие-то проблемы с немецкими налоговыми органами в этой связи?

Интересуют два варианта:

1) Человек одновременно также работает в Германии.

2) В Германии он безработный.

#1 
radaev постоялец30.07.23 09:23
radaev
NEW 30.07.23 09:23 
в ответ Renegad 29.07.23 23:51

По поводу работы по найму ничего сказать не могу, а вот если регистрировать ИП в Германии, то брать заказы из России никто пока не запрещал. Сложнее будет получить евро на бизнес счёт в немецком банке, с которого платится НДС. Счёт проверяется штоербератором и, если надо, налоговой.

#2 
Kurt2020 коренной житель30.07.23 09:28
NEW 30.07.23 09:28 
в ответ Renegad 29.07.23 23:51

Если человек получает оплату за удалёнку в России на российский счет, то немецкую налоговую это не интересует.

#3 
gendy Dinosaur30.07.23 09:33
gendy
NEW 30.07.23 09:33 
в ответ Kurt2020 30.07.23 09:28

немецкую налоговую интересуют любые доходы налогового резидента Германии, неважно в какой стране они получены и на какой счёт зачислены. В штоерерклерунг даже особый формуляр для этого есть

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
Renegad прохожий30.07.23 15:33
NEW 30.07.23 15:33 
в ответ radaev 30.07.23 09:23

Да, я имел в виду работу по найму, конечно. Или, как вариант, в Германии зарегистрироваться в качестве ИП (Freiberufler), а в России продолжать работать по найму. Российский работодатель будет переводить деньги на российский счет, в Германии об этих доходах никто знать не будет. Или налоговая сможет как-то узнать?

#5 
hanyuya посетитель30.07.23 22:34
NEW 30.07.23 22:34 
в ответ Renegad 29.07.23 23:51

Немецкая налоговая обрадуется информации о заграничной работе нашего героя.

Как наемный работник, живущий в Германии, он должен делать отчисления в немецкие страховки и платить налоги.

Так как заграничный работодатель вряд ли будет оплачивать половину этих взносов, то герою надо будет платить их все самостоятельно (16% зарплаты мед. страховка и тд). Ну и налоги надо будет заплатить.

Если он в Германии тоже работает, то какая-то из двух работ идет по 6 налоговому классу... При этом российские отчисления российский работодатель тоже не забудет с зарплаты сделать, полагаю, так как нынче не тренд официально трудоустраивать живущих заграницей.

Где-то на тупа-германия было все подробно расписано. Невыгодное это дело - работа по найму заграницей )

#6 
UVV старожил31.07.23 07:27
NEW 31.07.23 07:27 
в ответ radaev 30.07.23 09:23

С доходов вне ЕС так-то НДС не платится.

#7 
Batoni старожил31.07.23 08:22
NEW 31.07.23 08:22 
в ответ Renegad 30.07.23 15:33, Последний раз изменено 31.07.23 08:31 (Batoni)
в Германии зарегистрироваться в качестве ИП (Freiberufler), а в России продолжать работать по найму. Российский работодатель будет переводить деньги на российский счет, в Германии об этих доходах никто знать не будет. Или налоговая сможет как-то узнать?

Да сами же и и расскажете. Вы же зарегистрированы будете как ИП. Вот вас и попросит немецкий финанцамт отчитаться.

#8 
Batoni старожил31.07.23 08:28
NEW 31.07.23 08:28 
в ответ hanyuya 30.07.23 22:34
Как наемный работник, живущий в Германии, он должен делать отчисления в немецкие страховки и платить налоги.

Ему просто положено быть как-то застрахованным по медицине, вот и все. Но отсутствие медстраховки само по себе не наказуемо.

А если у него есть работа по найму и в германии, то этого вопроса вообще как бы нет. Тк ест ьработа по найму-есть автоматом страховка.

Если он в Германии тоже работает, то какая-то из двух работ идет по 6 налоговому классу..

Работа по найму за границей под германские налоговые классы не подпадает. Даже технически это невозможно.


#9 
radaev постоялец31.07.23 08:49
radaev
NEW 31.07.23 08:49 
в ответ Renegad 30.07.23 15:33
Или, как вариант, в Германии зарегистрироваться в качестве ИП (Freiberufler)

Профессия/вид деятельности должна быть из списка свободных профессий, если как Freiberufler регистрироваться. И деятельность ИП нужно будет действительно осуществлять с расходами на штоербератора, банк и тп. Если клиенты из Германии или ЕС, то как правильно сказано выше, платить НДС.

Остальное сами решите для себя...

#10 
radaev постоялец31.07.23 08:51
radaev
NEW 31.07.23 08:51 
в ответ Batoni 31.07.23 08:28
Работа по найму за границей под германские налоговые классы не подпадает. Даже технически это невозможно.

Разве как налоговый резидент Германии он не должен платить налоги с зарплаты в другой стране??


#11 
Программист коренной житель31.07.23 09:11
NEW 31.07.23 09:11 
в ответ Renegad 30.07.23 15:33
Да, я имел в виду работу по найму, конечно. Или, как вариант, в Германии зарегистрироваться в качестве ИП (Freiberufler), а в России продолжать работать по найму. Российский работодатель будет переводить деньги на российский счет, в Германии об этих доходах никто знать не будет. Или налоговая сможет как-то узнать?

Может узнать, а может и нет.

У России и Германии вроде бы был какой-то двухсторонний договор об обмене данными. Работает ли этот договор сейчас и если обмен данными сейчас - вопрос. Да и не проверяет ФА всех подряд на наличие иностранных доходов.


Однако, можно придумать относительно легальную схему:

1) регистрируется ИП в Германии

2) ИП это получает минимальный доход (просто чтобы была какая-то деятельность).

3) получаете доход в России и платите там подоходный налог

4) тут декларируете этот доход. Т.к. между Россией и Германией есть договор об отсутствии двойного налогооблажения, то это декларирование вполне себе безопасно. При этом, если я правильно понимаю, то в Германии никаких особенных расходом тоже не будет, т.к. задекларированный доход поднимет процентную ставку на получаемый в Германии доход. Т.е. если, скажем, вы будет декларировать по ИП 450 Евро в месяц или 5400Евро в год, то подоходный налог с этого 0 Евро. Дальше, вы задекларировали, ну пусть 3000 Евро в месяц российского дохода или 36К Евро + 5400 = 41.400 Евро - подоходный налог 20%. Вот эти 20% от немецкого дохода вы и заплатите, т.е. 1080 Евро.


Таким образом, вы можете варьировать подоходный налог в Германии. Наглеть и работать в 0, чтобы совсем не платить наллоги в Германии теоретически тоже можно, но ожидайте вопросов от ФА :)

С медицинской страховкой, боюсь, придется платить полностью всю сумму, т.к. им важен общий доход, а не только немецкий. Это дорого :(


Если я правильно понимаю работу по избежанию двойного налогооблажения, то схема вполне себе вегетарианская.

#12 
Программист коренной житель31.07.23 09:13
NEW 31.07.23 09:13 
в ответ Batoni 31.07.23 08:28
Но отсутствие медстраховки само по себе не наказуемо.

Оно наказуемо рублемевром в момент, когда человек захочет застраховаться. Т.к. страховая предложит оплатить весь незастрахованный период.

#13 
Feldipers знакомое лицо31.07.23 09:19
NEW 31.07.23 09:19 
в ответ radaev 31.07.23 08:51
Разве как налоговый резидент Германии он не должен платить налоги с зарплаты в другой стране??

Должен, но к налоговым классам это не имеет никакого отношения.

#14 
nika771 коренной житель31.07.23 09:30
nika771
NEW 31.07.23 09:30 
в ответ radaev 31.07.23 08:51
Разве как налоговый резидент Германии он не должен платить налоги с зарплаты в другой стране??


Да, резидент Германии, со своим полным Welteinkommen - steuerpflichtig.

Другое дело, если он платит налоги в стране, где зарабатывает, то это учитывается, но в налоговую декларацию нужно вписывать.

#15 
Batoni старожил31.07.23 11:56
NEW 31.07.23 11:56 
в ответ Программист 31.07.23 09:13
Оно наказуемо рублемевром в момент, когда человек захочет застраховаться.

Верно, но ведь отвественность за " так и не захотеть" не предусмотрена, не правда ли?

#16 
Batoni старожил31.07.23 11:58
NEW 31.07.23 11:58 
в ответ radaev 31.07.23 08:51
Разве как налоговый резидент Германии он не должен платить налоги с зарплаты в другой стране??

Должен, конечно. Только если там получает - вот там и платит. А тут прямого налогообложения нет - согласно DBA, разве что включается оговорка о прогрессии.

#17 
radaev постоялец31.07.23 12:35
radaev
NEW 31.07.23 12:35 
в ответ Batoni 31.07.23 11:58
Aktuell wurde der Auslandstätigkeitserlass überarbeitet. Auf eine besonders wichtige neue Bestimmung möchten wir aufmerksam machen: Arbeitnehmer müssen nachweisen, dass ihr Arbeitslohn im Ausland einer Mindestbesteuerung unterlegen hat. Können Sie den Nachweis nicht erbringen oder liegt keine Mindestbesteuerung vor, so greifen der Auslandstätigkeitserlass und damit die Steuerfreistellung in Deutschland nicht.

Получается, что вопрос только в отчислениях в немецкую пенсионную кассу и в медицинской страховке, которые будут расчитываться из общей суммы доходов. А что за Nachweis der Mindestbesteuerung нужен?


#18 
newyear2014 коренной житель31.07.23 13:46
newyear2014
NEW 31.07.23 13:46 
в ответ Renegad 29.07.23 23:51

ну вам же очевиден "легальный" ответ на этот вопрос. В 1м случае - заплотит налог и страховку, во 2м лишится пособия - если он факт работы раскроет. И все.

#19 
Vektoria патриот31.07.23 14:04
Vektoria
NEW 31.07.23 14:04 
в ответ newyear2014 31.07.23 13:46
во 2м лишится пособия - если он факт работы раскроет. И все.

незаконное получение пособия - это уголовн. преступление...

#20 
1 2 все