Многолетние проживание без Договора об аренде
Мой знакомый имеет дом Zweifamilien Haus.На одной стороне он проживает сам. На другой стороне живут чужие люди ,которые ему не родственники .
Заселились они по его словам 13 лет назад. Mietvertrag сделан не был.
Он им тогда просто дал банковские данные и они начали ему переводить деньги за проживание.
Все эти 13 лет мита не повышалась и Nebenkosten Abrechnung никогда не делалась.
Мой знакомый инвалид и ещё он очень стеснительный человек. Например он не умеет писать и очень стесняется этого .
Ему было неудобно им миту поднимать.
Но теперь он решил это сделать.
Может кто подскажет как это делается.
Они ему в месяц переводят 600 евро.
Всю камуналку он платит сам и за свою половину и за их половину.
Сколько конкретно из этих 600 евро Kaltmiete он не знает. Там где то 100 квадратных метров одна половина. Дому 15 лет.
На сколько можно поднять им миту и как это обосновать ? Или это сделать невозможно так как Mietvertrag сделан не был. Хорошего дня всем
Ему было неудобно им миту поднимать.Но теперь он решил это сделать.
Может кто подскажет как это делается.
Они ему в месяц переводят 600 евро.
Может в JC населенного пункта его проживания посмотреть для ориентации - сколько бы перенималось за жильё, будь квартирсъемщики получатели пособия.
Я посмотрела. На двоих положено 65 КВ. и 470 евро кальт
Мн кажется, что вы не полностью посмотрели таблицу перенимаемой стоимости оплаты жилья. Сейчас большинство JC (пока известно исключение Frankfurt am Main) нормируют:
- Bruttokaltmiete
- Heizkosten.
н.п. для Artemida_ , newgeneration и ad-min
Было написано дословно:
Может в JC населенного пункта его проживания
посмотреть для ориентации
- сколько бы перенималось за жильё,
будь квартирсъемщики получатели пособия.
Про Mietspiegel - я вообще не упоминал.
Если у вас всех есть другие
конкретные
и простые
способы оценки стоимости сдаваемого жилья,
то я думаю, что ТС это м/б тоже интиресным и полезным.
Bodenmanagamentamt
Его еще katasteramt называют. Там можно заказать wertübersicht.
Они присылают (или online можно) формуляр. Этот формуляр построен как mietspiegel. Его заполнить и в этом амте посчитают, сколько такая квартира может стоить. Это будет kalt.
Стоит такая бумажка в пределах 20€ ну щас может чуть дороже.
Про бетрибс и небенкоснет надо подумать. Скорее или договариваться или выселить.
Выселять вообще проблем нет. Дом на 2 квартиры - самый удобный случай для фермитера при выселении. Инфа есть в интернете.
Выселять вообще проблем нет. Дом на 2 квартиры - самый удобный случай для фермитера при выселении.
Но и хорошего митера проблема. Приедет румын , снимет хату а потом ..подтянется табор из 20 персон и хрен
Выселишь.А потом garober прав,митшпигель это не для харцлеров а для всех сдающих жилье.
Не зря мит Шпигель... зеркало или отображение за сколько сдать хату в городе.
600 € кальт за 100 кв. м по идее не камольфо ,мало хотя непонятно платит ли ТС налоги от сдачи квартиры в наем,как бы не загреметь под фанфары.
Может в JC населенного пункта его проживания посмотреть для ориентации - сколько бы перенималось за жильё, будь квартирсъемщики получатели пособия.
Это и есть митшпигель, JC оринтируется по шпигелю для оплаты сьема жилья для харцлеров но это скорее в общем.
https://www.immowelt.de/immobilienpreise/crivitz/mietspieg...
У ЖЦ - KdU Richtlinien
https://harald-thome.de/informationen/bundesweite-dienstan...
Выселить это просто мечта. Но как это сделать?
Предложить им подписать невыгодный им митфертраг. Ранее никакого договора не было ?
Поднять калт миту можно обосновав ее митшпигелем. Или как выше написано, вы нуждаетесь в этом помещении для лично
себя пользованием.Главное, что бы сьехали.А может они и будут платить 1000 € .
Предложить им подписать невыгодный им митфертраг. Ранее никакого договора не было ?
естественно он есть
они начали ему переводить деньги за проживание
Поднять калт миту можно обосновав ее митшпигелем.
а если ты исходишь что договора нет, то какую миту ты поднимать собрался? той которой нет?
мозги хоть иногда подключать надо
Во-первых, митеры проживали не без договора, а с устным договором. Во-вторых, можно так же устно поднять миту, уж не знаю на сколько. В третьих, при отсутствии согласия, можно, только уже письменно, их совершенно элементарно, как уже писали, отправить искать другое жилье. Не знаю, что тут париться. Самая простая ситуация и самая благоприятная для вас.
Zweifamilienhaus und Doppelhaus
в Вашем случае это большая разница. В первом случае - расторжение договора облегченное, но будет длинный кюндигунгсфрист.
А вот при доппельхаузе ( два соединенных дома, каждый с отдельным входом) закон рассматривает их как отдельные дома.
Если это доппелхаус, я бы попробовала действовать на дурочка:
обьяснить, что ФА( к примеру) стал требовать бумажку,.....давайте оформим то, что уже столько лет существует.....опять же инфляция на дворе, миту я вынужден повысить., понятное дело - не до 1000 евро, чтобы не спугнуть пациентов....небенкостен вписать как фораусцалюнг!Глядишь прокатит- получит свежий(!) договор, начнет делать абрехнунг- уже жить можно. При условии, что жильцы - люди неискушенные.
Мой знакомый инвалид
+
удущие Митер уже есть
Эти новые митеры инвалиду кто? не родственники случайно, типа stiefkinder?
или насколько инвалид недееспсобный?
Потому как Eigenbedarf можно и на обсуживающий инвалида персонал оформлять.
Большое спасибо за совет насчёт предложить им подписать новый митфертраг. Жильцы люди очень фальшивые и хитрые. Надо попробовать. В фертраге например можно сделать только на один год и потом их кундиговать.
Не новый! А оформить письменно как бы уже существующий. Действовать осторожно!
этот вариант не пройдёт. Мой знакомый инвалид с рождения. У него физические увечья,но он несмотря на это всё время работает. Хотя ему на работе напрямую советуют больше не работать.
Вообще может впоследствии ему и нужен будет уход,но пока нет.
Новые митеры с ним не имеют родственных отношений.
В нашей местности с квартирами большая напряжённость. Потому что это недалеко от Мюнхина.
В фертраге например можно сделать только на один год и потом их кундиговать.
А обоснование этого "на 1 год"?
То же самое если их просто "aus unwirtschaftlichkeit" kündigen...
13 лет.
Они ему в месяц переводят 600 евро.
Всю камуналку он платит сам и за свою половину и за их половину.
Налоги платятся
недалеко от Мюнхина.
Вроде по WISO, в конце 2022 г. был сюжет и именно по München.
Один предприниматель/Vermieter в одном лице длительное время сдавал своему Hausmeister'у квартиру по цене ниже, чем было принято в городе.
Через много лет Finanzamt сообщил сдатчику, что из-за этого он не доплатил ок. 20 тыс. евро налогов и предписал, чтобы он эту задолженность сам погасил.
При отсутствующем письменном Mietvertrag'а - точно ли известно, что налоги за доход именно от сдачи жилья платятся?
Самое лучшее, это обратится к адвокату. Оно того стоит. В вашей ситуации много темных мест: договора нет, налоги якобы платятся, но какие и от какой суммы не известно.
Начнете самодельничать, насчитают Вашему знакомому недоимку за 13 лет + уголовное дело заведут, штоэрхинтерциунг.
У меня вообще-то сhтоэрбератор требует всю дорогу договора аренды, абрехнунги. Как Ваш знакомый интересно декларацию заполнял?
налоги якобы платятся, но какие и от какой суммы не известно.
нам это нe к чему знать. даже если друг ТС все 600 € вносит как доход и никаких расходов при этом не вносит (хотя тут может), ФА сам разберется. Это к делу абсолютно никакого отношения не имеет.
Как Ваш знакомый интересно декларацию заполнял?
Смысл уводить ветку не в ту степь? ТЦ снять дом хочет, а не с налогами разбираться
нам это нe к чему знать. даже если друг ТС все 600 € вносит как доход и никаких расходов при этом не вносит (хотя тут может), ФА сам разберется
И мне и "нам" это знать действительно не к чему. А вот если ТС пойдет путем кюндигования (письменного), реймунгсанклаге (через суд), то может выплыть, что "друг" налогу не платил или недостаточно платил.
И как там с анмелдунгом митером, тоже не понятно. Давал ли "друг" им Wohnungsgeberbestätigung ?Т.е. полной картины я не вижу.
НИИ мне и "нам" это знать действительно не к чему. А вот если ТС пойдет путем кюндигования (письменного), реймунгсанклаге (через суд), то может выплыть, что "друг" налогу не платил или недостаточно платил. И как там с анмелдунгом митером, тоже не понятно. Давал ли "друг" им Щохнунгсгебербестэтигунг ?Т.е. полной картины я не вижу.
бред не рисуйте тут, таки форум "право"
Какая реймунгсанклаге? на основании чего?
Ни Вам, ни кому-либо еще все это не надо ни знать, ни видеть, ни частично, ни полной картиной.
тут вам не форум "может выплыть". То, что в налогах может выплыть или не может, не имеет к вопросу ТС (еще раз) никакого отношения, точно так же вопросы об анмельдунг или о Вонунгсгебербестэтигунг sind irrelevant
бред не рисуйте тут, таки форум "право"
Какая реймунгсанклаге? на основании чего?
Почему сразу бред? Реумунгсанклаге этo предлогали в посте 20. Как раз я от этого и отговариваю. Читайте внимательно!
анмельдунг или о Вонунгсгебербестэтигунг sind irrelevant
Читайте законы Германии. Там это штрафтат между прочим.
Laut Bundesmeldegesetz gibt es für Vermieter einer Unterkunft eine Mitwirkungspflicht gegenüber der Meldebehörde. Das bedeutet, dass Vermieter für ihre Mieter eine Vermieterbescheinigung ausstellen müssen. Andernfalls riskieren sie nach § 54 Abs. 3 BMG ein Bußgeld in der Höhe von bis zu 1.000 Euro.
Читайте законы Германии. Там это штрафтат между прочим.
Зачем тут эти законы? зачем на них сейчас время терять? какую помощь они окажут ТС?
Люди уже 13 (Карл 13!) лет в доме живут.. он тут вспомнил, что есть закон о прописке.. бред.
Каким боком это все к ТС и ее другу, который хочет или миту поднять или выселить?
Говорю же, бред несете по принципу - "что знаю, то пою"
нафига только - непонятно
Девушка, не отвечайте на ненужные вбросы.Никого не волнуют ни налоги вашего друга, ни его бератер.
Это не тема ветки. И если ФА не хватает налогов, оне там без нас разберутся, честное пионерское.
итайте законы Германии. Там это штрафтат между прочим.
Зачем тут эти законы? зачем на них сейчас время терять? какую помощь они окажут ТС?
Люди уже 13 (Карл 13!) лет в доме живут.. он тут вспомнил, что есть закон о прописке.. бред.
Вы придуриваетесь или как? Прочитайте еще раз с начала, а не отрывками.
Вот сунется сейчас ТС ее кундиговать по закону, а там прописки у людей нет и вообще не понятно кого и откуда так кундуговать.
И вкатят "другу" поначалу штраф за неанмельдунг. А потом другое полезет...
Вам то оно боком, а людям гемор будет. Можете не отвечать, считайте , что вы правы.
Вот сунется сейчас ТС ее кундиговать по закону, а там прописки у людей нет и вообще не понятно кого и откуда так кундуговать.
Смешно, но не ф тему.
Вам только фантастику писать, сочинитель-сказочник.
Вам это важно сейчас в конкретной теме? Или вы хотите все-все о чужом человеке доложить всему миру?
Это каким-то образом решит проблему низкой миты/увольнения митеров?
Вам уже сказали, что отсутствие письменного договора не отрицает наличие устного.
И предложение об изменение этого состояния - устного в письменный - вам тоже сдлали
Хорошо я поняла. Конечно же они там прописаны. Как то же они сами всё время обходились без бумажного митфертрага. По крайней мере они тоже за столько лет могли бы и потребовать и он бы им не отказал. Но теперь так как есть.
Всем спасибо за советы. Как только я узнаю это Zweifamilien Haus или Doppel Haus то отпишусь здесь.
Хотя я сама не понимаю в чём разница.
а ни сколько, мне нужен унтериитфертраг, как мама имела право... возможно он гепотетически существует, но деньги за квартиру получают другие люди.
Мне очень сильно каатся, что я попала в ту же осторию , что и моя мама...
Не знаю где проживала и пл какому адресу умерла... дочь - опекун...
Теперь изо всех сил пытаются прописат в жилье не соответствующем социальным нормам...
Сколько надо прожить в квартире, чтобы это считплось письменным договором?
Никогда не будет устный договор считаться письменным. Нигде и никогда. Это разные формы. Если хотите, запишите вашу устную договорённость на бумажку и если обе стороны будут согласны с формулировкойи датой, можете его подписать и поставить ту дату, которая устраивает стороны.
😎
Не называется, а один ли это дом или два разных.
Если один дом с 2 мя квартирами в нем, то действует один закон. Вам назвали §.
А если 2 разных =отдельных дома на двух разных участках, то совсем другое дело.
Друзья, рехтсшпрехунг в данном случае отталкивается не от грундбуха и кол-ва участков. Суть в том, одно ли это здание.
Райен и доппелхауз считают как разные здания. Закон существует для того, чтобы сдавун и снимун не спотыкались друг о друга, если отношения вдруг испортились. И вот тут - два входа меня лично напрягают
Сын арендовал комнату, для бизнеса.
Бизнес рухнул - комната осталась.
В квартире размерос 86 квадратов не прописал меня, чтобы получать деньги за жилье от меня, мою часть.
В одной комнатке крышу снес - пропишу и все дела. 17кв. 4 этаж без лифта. Коксартооз.
У нас город выиграл почти "такой" случай.
Город выделяет землю (дёшево продаёт) под застройку для многоквартирных домов с условием, что в каждом доме, где 10 квартир и более, 2% идут под социал.
Застройщик построил 2 домика, но так, что каждая квартира имеет отдельный вход. Первый этаж - со одной стороны дома, второй - этаж с другой стороны дома. 10 квартир 5 входов с одной стороны и 5 с другой. Типа это все отдельное, домики в ряд и никакой не многоквартирный, ничего не отдам в социал. Город судился и выиграл - 10 квартир с отдельными входами это один дом на одном участке.
Но это город, не частник.
🤔
Я бы нет. Лишние нервы - и кюндигунг и повышение.
Ещё пожар устроють по доброте душевной..
Спасибо . Мы так и поступим. Изначально дело было не за деньги. Просто не знали как лучше. Теперь решения принято. Повышения миты не будет, а только Kündigung
Адвокатская страховка есть. Всем большое спасибо за помощь
Друзья, рехтсшпрехунг в данном случае отталкивается не от грундбуха и кол-ва участков. Суть в том, одно ли это здание.
Правильно. Надо смотреть в тайлунгсэрклерунг.
Только вот нервнохамяшая дамочка-советщицa никак не может врубится в это. Пол топика засрала своими тупыми коментами.
Может тогда сначала заключить Rechtsschutz, a потом уже все разборки.
Это надо было столько гувна и хамства выплеснуть, чтоб повторить мои слова? Причем не повторить, а исковеркать. Рехтшут сейчас заключать поздно, если она не заключена еще и если начинать тягонину сейчал.
Закон существует для того, чтобы сдавун и снимун не спотыкались друг о друга, если отношения вдруг испортились. И вот тут - два входа меня лично напрягают
Трасса одна разделённая только зихшутц . В том то и дело,что жильцы целый день на террасе. Женщина разговаривает очень громко без умолку с утра до вечера . Ну и частые гости у них. Ведут они себя там так как будто они там хозяева, а он у них в Мите живёт. Недавно они его так довели,что он и решился на это хотя бы поднять им миту и на место их поставить. Но теперь только кундиговать
Рехтшут сейчас заключать поздно, если она не заключена еще и если
Пока никакие шаги не приняты, а лишь разговоры о возможностях на форуме, то еще ничего не поздно. Заключить, подождать пару месяцев и начаинать писать письма это раз.
Два: идти к адвокату (без страховки) - это плохой совет.
заключить страховку и начинать разборки с митерами (без адвоката) - это другой совет, который с вашим "адвокатом" не имеет ничего общего. Потому как не фермитер идет к адвокату, а митеры возможо подадут протест в суд.
Умойтесь ..
У вас звон только, слышите, а понятия не имеете ни откуда тот звон, ни зачем он нужеn
Ну очень плохо, что нет договора. Сейчас он должен прийти и отдать им договор. Где будет указана Kaltmiete, и коммунальные услуги. Парковка тоже входит, если она есть, и не важно, есть у них машина или нет. У соседей дом на две семьи. Примерно 140 квадратов. Kaltmiete я сейчас узнала они платят 1150( туда входит парковка) и коммунальные услуги за газ и свет они платят где то около 400 евро. Ещё они отдельно платят за мусор.
Дому 15 лет.
Как так они снимают за 600 евро.. Я не понимаю. Это очень мало. Это же не социальное жилье. Вы должны помочь этому человеку. Потому что это несправедливо.
Дому 15 лет.Как так они снимают за 600 евро..
Потому что это несправедливо.
Vermieter'у до сих пор хватало 600 €. К Mieter'у он не обращался.
Т.е. последний должен прийти и спросить - не желаете ли вы поднять оплату за жильё?
Или как это должно выглядеть со стороны Mieter'а?
скорее это теперь будет считаться как инклузив где всё оплачено этими 600
кем будет считаться?
Можно посмотреть как это раскладывал штоербератор. Если все небенкостен были занесены в аусгабен (всё-всё и небенкостен и грундштоер, то есть фермитер перенимал абсолютно все), а эти 600 просто как приход, то это можно только как "кальт" расценить.
И, скорее всего, без суда (который первым делом все-равно предложит фергляйх) в решении об этих 600 € не обойтись.
Интерсно, какой там вообще доход получался с этой квартиры.
ОО, и если ФА уже грозился либхаберай, то тоже прекрасный повод для кюндигунг.
но это уже неважно же, потому что кюндигунг на основе других предпосылок.
Жаль, конечно, что имея страховку, чел не обращался раньше с повышением миты к адвокатам, если уж сам не мог. Столько лет потерянных. И денег. И, походу, нервов.
А логика отключена полностью?
Митер и фермитер в суде не смогут подтвердить как на самом деле был заключён договор, потому как устный и при любых разногласих - Aussage gegen Aussage.
А у бератеоа на бумажке уже 13 лет как все написано и наверняка не с неба цифры взяты, а со слов правильного, но стеснительного фермитера.
То есть штоербюро единственное письменное доказательство. Уж в чью пользу - тут десятый вопрос.
Ну и, как уже было сказано, иррелевантно, потому как не повышением миты тут занимаются, а a kündigung.
на правовом форуме вместо Az. писать "поищите уртайли" это позор. раз ты не в теме то и нечего тут выёживаться.
а Aussage gegen Aussage это вообще из области штрафрехт. так что про слышал звон да не знает где он это как раз про тебя
сколько смайликов не вставляй своё профанство ты за ними не скроешь
При любом споре будет Aussage gegen Aussage, если дело до суда дойдёт и нужны будут доказательства.
И таки я права на счёт штоербератора. У него эти доказательства есть.
А вы ничего лучшего не придумали, кроме наездов.
На форуме право аргументирвовать "выеживаться" и "слив" тоже о многом говорит.
Это позор, когда думать лень и вопрос "а при чем" задают.
И расскажите мне , когда это мы на ты на ты перешли..
на правовом форуме вместо Az. писать
Зачем тут az?
Уже 10050 раз сказали - миту никто не повышет, тут речь о kündigung.
вам лично надо - вы и займитесь, вместо того, чтобы претензии на пустом месте рисовать.
🤦♀️
А логика отключена полностью?
Митер и фермитер в суде не смогут подтвердить как на самом деле был заключён договор, потому как устный и при любых разногласих - Aussage gegen Aussage.
А у бератеоа на бумажке уже 13 лет как все написано и наверняка не с неба цифры взяты, а со слов правильного, но стеснительного фермитера.
То есть штоербюро единственное письменное доказательство.
Ага, значит как у ШБ на бумажке записано, так судья и признает. Ему ж как никак это "стеснительный фермитер" сам, лично сказал. Это и есть правда. А то , что злой митер говорит- это ложь.
Сказал бы, что он за 600€ сдает небоскреб, тоже бы поверил. Судьи они такие, верят только ШБ.
Не надоело своим бредом ветку серить?
Ага, значит как у ШБ на бумажке записано, так судья и признает. Ему ж как никак это "стеснительный фермитер" сам, лично сказал. Это и есть правда. А то , что злой митер говорит- это ложь.
Сказал бы, что он за 600€ сдает небоскреб, тоже бы поверил. Судьи они такие, верят только ШБ.
Не надоело своим бредом ветку серить?
По вашим репликам сразу заметно, что ни о суде, ни о работе ФА у вас никакого понятия. Да вообще мало об чем.
Может признает, а может и не признает, но примет во внимаение. Других доказательств нет. Тем более, что ФА эту бумажку годами акцептировал, а это уже хёхере бехёрде, а не чихпых, как Вы.
Ну и инвалидность фермитера тоже могла бы повлиять на принятие определенного решения.
Иметь право и получить его - это разные вещи.
Как оно было бы на самом деле - никто не знает, пока этого не случиться. А этого в данной конкрретной ситуации и не случится.
Демагогию разводить, когда никто уже давно о повышении миты речь не ведет это, конечно, совсем "не надоело своим бредом ветку серить?", а конструктивные предложения...
ну да, ну да...
А ну и еще: на свой бред обратите внимание, например: тайлюнгсерклэрунг в 2х -квартирном частном доме..Или прописка, или налоги..или вообще все ваши посты в данной ветке, не имеющие абсолютно никакого отношения к вопросам ТС



