Странный ответ из Джобцентра.
н.п. для ТС
У вас собственно говоря имеется два варианта:
- принять отказ JC в перенятии полной Warmmiete (доплачивать из собственного пособия и потерять все: предусмотренный кредит для оплаты Kaution, различные доплаты и перенятие некоторых расходов в т.ч. возможный перерасход по Heizkosten) и иметь постоянные проблемы до тех пор, пока вы будете клиентом JC Breisgau-Hochschwarzwald.
И это исходит из точки зрения Feldipers , который оценивает потери 60 € из вашего ежемесячного пособия.
- убедить вашего Vermieter'a привести стоимостную часть Mietvertrag'a в соответствие с JC-нормами по Bruttokaltmiete и Heizkosten (проблемы в этом вообще нет никакой - числа надо просто взять из таблице). Сообственно желаемые им 600 € Kaltmiete - не уменьшаться. Что включает в себя Betriebskosten - JC не интересует (по крайней мене на момент рассмотрения Mietvertrag'а).
После чего представить его опять в неподписанном виде для получения уже положительного решения социального ведомства. В качестве аргумента повторного предоставления измененнного Mietvertrag'а, можно сослаться, что не были понятны как Nebenkosten сопоставляются с Bruttokaltmiete & Heizkosten.
В итоге ничего самим доплачивать не придется и все причитающие "плюшки" будут вам положены.
Этого варианта придерживаясь я и Büxiü .
Но это ваш выбор.
PS
Мне попалась ваша таблица (01.01.23), но по состоянию на 01.01.22, в которой для вашей семьи из 3-х человек нормы были:
Bruttokaltmiete - 620,40 €, Heizkosten (обратите внимание) - всего лишь 76 €.
Jobcenter разве разделяет нормы по таблице для немцев и украинцев? В чем разница между получателями пособия разных национальностей, подскажите, буду благодарна))
Большинство подавляющее немцев не живет под мостом. А большинство украинских беженцев - бездомные. Для бездомных действуют некоторые послабления с размером перенимаемой стоимости квартиры. А с другой стороны у нас, например, имеются две таблицы - для тех, кто уже давно живет в квартире и подаёт заявление на помощь ( Bestandswohnungen) и для тех, кто, получая помощь, хочет снять жильё ( Neuanmietung). Разница довольно большая. Большинство ДЦ уже не обращают внимания на метраж, основное - Bruttokaltmiete в общем. Отопление перенимают по факту, есть некие формулы и таблицы, на которые они ориентируются.
Кальт и небенкостен не суммируются, не смешиваются и не перекраиваются.
Интересно. А вот в нашем раайоне на сайте ДЦ допустимая цена аренды стоит brutto kalt miete, что включает в себя kaltmiete и betriebskosten и дальше написано, что heizkosten перенимается отдельно.
Нет у нас нигде расценок отдельно кальтмите и отдельно небенкостен
1 посмотрите что входит в пределы ДЦ 660 евро. У нас например установлена сумма Brutto Kalt Miete. Не путайте это с Kaltmiete. Brutto Kalt Miete это Kaltmiete + Betriebskoten (НЕ Nebenkosten)
Так что входит в 660 евро установленного предела от ДЦ? Только Kaltmiete или все же Bruttokaltmiete?
2 Nebenkosten состоят как правило из Betriebskosten + Heizkosten. И вот в договоре на аренду как правило стоят 3 графы
1 Kaltmiete
2 Betriebskosten
3 Heizkosten
Итого возвращаемся к пункту 1. Уточните у ДЦ, та сумма, которая они максимально платят 660 это Kaltmiete или Bruttokaltmiete. Потом уточняйте у фермитера из каких сумм состоят Nebenkosten. Какая часть из 230 евро Betriebskosten, а какая часть Heizkosten. И вот уже потом можно будет точно понять подходите ли Вы под параметры ДЦ или нет
Ну вот
В письме четко стоит БРУТТО кальт мите. Это НЕ кальмите. Это кальтьмите плюс бетрибскостен
А Ваш небенкостен 230 евро скорей всего состоит из бертибскостен и хайцкостен.
Вот Вы должны взять Вашу кальт миту прибавить к ней бетрибскостен, а хайцкостен оставить в стороне и посмотреть общая сумма кальтмите плюс бетрибскостен под 652 евро или нет.
Хотя меня удивляет, Шварцвальд и на троих 652 бруттокальтмите? Шварцвальд вроде не дешевый рагион, а такие низкие лимиты у ДЦ?
Ну ладно, также имейте в виду, что в закон есть очень четкая оговорка, что если установленные лимиты ДЦ не реальны и по ним на рынке нет жилья, то ДЦ обязан перенять фактическую стоимоть (естественно самую дешевую из реально возможных в этом районе). Да да, есть такая оговорка. Ничего со своего кармана Вы доплачивать не должны если знаете все пункты закона.
Вот если дешевле жилье есть, а Вы не желаете в него переезжать, тогда да ... разницу платите со своего кармана. Но если Вы можете доказать (показываете результаты поиска), что в установленных ценах от ДЦ просто нет жилья в данном районе (то есть Вы не в состоянии выполнить условие по снижению платы не по своей вине) то ДЦ обязан перенять фактическую плату
Можете по этому поводу дополнительно проконсультироваться с адвокатом, есть адвокатские ферайны, где как малоимущий Вы можете получить консультаци недорого, он Вам пояснить эти тонкости.
А то все сразу бегут со своего кармана доплачивать, не зная, что не во всякой ситуации они обязаны это делать
От 2.13 минуты слушайте.
Так что если в Вашем районе реально просто нет аренды за установленную ДЦ сумму, ДЦ обязаны перенять то что есть, кончено самую дешевую из того что есть
На самый худой конец социалгерихт Вам в помощь.
Jobcenter разве разделяет нормы по таблице для немцев и украинцев? В чем разница между получателями пособия разных национальностей, подскажите, буду благодарна))
Нормы то у JC одинаковые, но вот ситуации у разных групп соискателей разные.
Обьясняю:
Во-первых: Укр. беженцы войны здесь временно, для временного проживания сойдет хоть какое жилье, лишь бы было где перекантоваться. Мы в хайме жили втроем с одной спальней и с проходной кухне-залом, на пару месяцев-год пойдет, в перевалочном лагере жили вообще вшестером в одной комнате, но это же одну-2 недели, пойдет. Эмигранты, ПП или ЕИ, - здесь на постоянку, а как постоянное жилье, то, которое предназначено как перекантоваться какое-то время - не годится.
Во-вторых: эмигранты, приехавшие по линиям (ЕИ и ПП) имели целью эмиграции улучшение условий жизни, если же селиться как вы предлагаете, то смысла в этой эмигрзации нет.
Укр. беженцы войны же ехали, чтобы переканотваться пока у них в стране находиться опасно для жизни, не за лучшей жизнью, иной раз от жизни там хорошо обустроенной и хороших жизненных условий, т.е. не для того, чтобы их улучшить, а чтобы пересидеть бомбежки, лишь бы где-то приткнуться, пусть даже и в тесноте.
Поэтому не нужно меshать их в одну кучу, т.к. подход и поселению этих разных групп у них исходно разный.
а в рамках таблицы можно хоть пятикомнатную на троих найти, лишь бы оплата в рамках нормы была( но таких квартир не бывает))
Нельзя, в нормах и площадь учитывается.
это забота и проблемы родителей, сидящих на пособии
Отнюдь, в сёучае неимущих - это забота государства и нормы ЙЦ не заставляют ребёнка спать в проходном зале. По нормам на троих проходит 3-ка площадью до 75 метров (сейчас, возможно и больше м2). И такие квартиры существуют в социальных домах, где и площадь и стоимость вписывается в нормы, так что вовсе не обязательно и (и категорически глупо следовать такoму совету) лезть в 2-ку втроём.
А пока люди зависят от государства, придётся вписываться в рамки оплаты, и претензии предъявлять только в зеркало)
Зачем виллу, зачем ерничать? Как я поняла, у ТС доплата совсем небольшая и им кормилец разрешает её снять и самим доплачивать эту разницу с пособия, или где-то в письме написано, что её снять и доплачивать они имеют право только если пойдут работать? МИнусы этого варианта указали вше - все повышеня аренды будут платить потом сами и т.п.
Или вариант - искать дальше, я написала где - у больших иммобилиен-гезельшафтов, в социальных домах.
Jobcenter разве разделяет нормы по таблице для немцев и украинцев? В чем разница между получателями пособия разных национальностей, подскажите, буду благодарна))
У бухгалтера ,который начисляет выплаты в ляйстунгабтайлунге ,в таблице в компе на конкретного харцлера,
ссылки на националитет или параграф по которому живет харцлер нет.
Там такая таблица в компе, бухгалтер просто вставляет предоставленные цифры ивсе тут.
Все эти данные у менеджера по поиску работы, который к начислению пособия не имеет никакого отношения.
Второе заблуждение, если бухгалтер подставляет данные и они неангемессен, просто завышены то он
не перейдет на следующую страницу.То есть антраг на выплату не ...пройдет.
Так что для одного такая оплата, а для другого другая такого нет.В случае превышения
надо получить разрешение от ляйтера что маловероятно.
Запросто ! Многие так и делают, занижают предоплату и хайзунг
А поскольку многие приехавшие, не посещающие интеграционные курсы ,где все это рассказывают,, в конце года получают приличный нахцайлюнг.
Под митой ..по нормам ..сдатчик скрывает завышенную калтмиту.Кстати в случае ТС тоже самое.Он даже не понимает
что ..пляшут от калтмиты Он не понимает что если кальт завышена а небенкостен занижены он заплатит тысячи перерас хода.
Ещё раз:
дееспособный человек имеет право подписывать любой договор на своё усмотрение, никакие нормы сторонних структур к этому отношения не имеют.
никакой ДЦ не может запретить подписывать договор аренды, как бы он ни был сформулирован и какие бы цифры там не стояли.
дееспособный человек имеет право подписывать любой договор на своё усмотрение, никакие нормы сторонних структур к этому отношения не имеют.
Ну и к чему это? Вы же для своих родителей нарисовали договор, который соответствовал нормам сторонних структур.
Вы уж тогда и сообщите, что сторонние структуры могут и не оплатить полностью жильё в соответствии со своими нормами.
никакой ДЦ не может запретить подписывать договор аренды, как бы он ни был сформулирован и какие бы цифры там не стояли.
Не может, но может не оплачивать кауцион, переезд , мебель, ремонт, часть Миты и т.д.
Ну и к чему это?
это исключительно к этому:
или где-то в письме написано, что её снять и доплачивать они имеют право только если пойдут работать?
Вы уж тогда и сообщите, что сторонние структуры могут и не оплатить полностью жильё в соответствии со своими нормами.
сообщаю: сторонние структуры могут и не оплатить полностью жильё в соответствии со своими нормами.
на эту тему вроде споров не было...
Не может, но может не оплачивать кауцион, переезд , мебель, ремонт, часть Миты и т.д.
и они это всё указали в своём письме...
сообщаю: сторонние структуры могут и не оплатить полностью жильё в соответствии со своими нормами.
на эту тему вроде споров не было...
Так это же и есть фон всей дискуссии. Поэтому Ваше - ты можешь без продолжения , что могут кормильцы вводит людей в заблуждение .
н.п. для ТС
В сообщении 19 я уже писал, что отказ JC реально оспорить
или переубедить его сделать новый расчет с полным перенятием Warmmiete
и получения всех причитающихся выплат.
Нужно лишь:
- объяснить - как сопоставляются Kaltmite и Nebenkosten
в ранее представленном Mietvertrag'е с нормируемыми данными
(Bruttokaktmiete и Heizkosten)
в документе JC Anmietung einer neuen Wohnung
- либо представить новый неподписанный Mietvertrag,
в котором будут уже представлены суммы и виды перенимаемых
затрат на жилье, в привычном для JC виде.
Привожу сам отказ (к сожалению лучшего качества письма у меня нет).
Прикреплённые файлыВ данном сообщении - письмо с указанием об отмене предыдущего отказа
и новое решение о размере перенятия затрат по оплате жилья
и указанием на возможность получение дополнительных разовых выплат.
Цель приведения обоих писем не в сравнении их с отказом
присланным вашим JC (это при необходимости можно сделать дополнительно),
а просто документальное доказательство, что при правильной аргументации
и для JC понятно оформленном Mietvertrag'е можно получить полное перенятие
стоимости жилья и все причитающиеся разовые выплаты