русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Опыт подачи Untätigkeitsklage

5203  1 2 3 alle
jamaxim завсегдатай29.05.23 15:22
29.05.23 15:22 

Отправил 19.05 иск (списал с Haufe, в двух экземплярах с подписью и перепиской с бехердой в качестве приложения) как Einschreiben Einwurf в VG Braunschweig, 22.05 он был получен судом. С тех пор никакой реакции. Когда ожидать Kostenbescheid и дальнейшие движения со стороны суда, есть ли у кого-нибудь свежий опыт с этим VG? Есть какие-то стандартные способы их заставить пошевелиться, или все, что не через beA отправлено, они сразу выкидывают в мусорник?

#1 
garober коренной житель29.05.23 17:56
NEW 29.05.23 17:56 
in Antwort jamaxim 29.05.23 15:22
Отправил 19.05 иск, 22.05 он был получен судом.

При личном посещении суда (и это бесплатно) перспективы вашего дела могли вам озвучить сразу.

Когда ожидать Kostenbescheid и дальнейшие движения
со стороны суда,

A вы уверены, что суд выпускает какие-либо Kostenbescheid'ы?

VG, beA

Это общеизвестные сокращения?


#2 
Смешливый знакомое лицо29.05.23 19:05
NEW 29.05.23 19:05 
in Antwort jamaxim 29.05.23 15:22, Zuletzt geändert 29.05.23 19:10 (Смешливый)

По- моему, одна неделя, это для них слишком малый срок. А почему бы Вам не позвонить туда или мэйл написать?

Ablauf des verwaltungsgerichtlichen Verfahrens: https://www.vgh.bayern.de/verwaltungsgerichtsbarkeit/verfa...

#3 
Смешливый знакомое лицо29.05.23 19:19
NEW 29.05.23 19:19 
in Antwort garober 29.05.23 17:56

"A вы уверены, что суд выпускает какие-либо Kostenbescheid'ы?"


Gerichtsgebühren Grundsätzlich werden in allen verwaltungsgerichtlichen Verfahren Gerichtsgebühren erhoben. Ausgenommen von diesem Grundsatz sind Verfahren, die gerichtskostenfrei sind (z. B. Asylverfahren, Jugendhilfe, Ausbildungsförderung). https://justizportal.niedersachsen.de/startseite/gerichte_...


VG, beA: 1. Das Verwaltungsgericht (Abkürzung VG) ist in Deutschland in der Regel das erstinstanzliche Gericht der Verwaltungsgerichtsbarkeit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verwaltungsgericht_(Deutschland)

2.Besonderes elektronisches Anwaltspostfach, abgekürzt: beA https://www.rechtswoerterbuch.de/abkuerzung/besonderes-ele...


#4 
jamaxim завсегдатай29.05.23 20:15
NEW 29.05.23 20:15 
in Antwort Смешливый 29.05.23 19:05
По- моему, одна неделя, это для них слишком малый срок. А почему бы Вам не позвонить туда или мэйл написать?

Ну, я поэтому и спросил насчет опыта, в других ветках я тут на форуме не так давно видел несколько примеров, как прямо на следующий день из VG ответ отправляли. Если честно, меня это удивляло, но я думал, что может действительно в Германии так суды работают, а, похоже, просто везло людям. С ArbG у меня такой опыт, что они всегда в течение нескольких дней реагируют, но это было через beA. Да, если до конца недели не будет признаков жизни, придется звонить.

#5 
jamaxim завсегдатай29.05.23 20:19
NEW 29.05.23 20:19 
in Antwort garober 29.05.23 17:56
При личном посещении суда (и это бесплатно) перспективы вашего дела могли вам озвучить сразу.

Мне до него почти 500 км ехать, не понял, что тут именно бесплатно. Чтобы возмещали затраты на поездку, я такого еще нигде не слышал.

#6 
garober коренной житель29.05.23 20:37
NEW 29.05.23 20:37 
in Antwort jamaxim 29.05.23 20:19
При личном посещении суда (и это бесплатно) перспективы вашего дела могли вам озвучить сразу.
Мне до него почти 500 км ехать, не понял, что тут именно бесплатно.
Чтобы возмещали затраты на поездку, я такого еще нигде не слышал.

Может ещё что придумаете?


Если вы понятно свою мысль и проблемы не можете выразить, то откуда на форуме знать, что вы живёте за 500 км. от того суда, в который обращаетесь.


Тем не менее не теряйте надежду на получение какого-либо ответа из суда,

но не думаю, что документ от него будет называться Kostenbescheid.


#7 
Смешливый знакомое лицо30.05.23 17:44
NEW 30.05.23 17:44 
in Antwort garober 29.05.23 20:37

#1 ...как Einschreiben Einwurf в VG Braunschweig,...

Если бы ТС мог посетить суд лично, то он не стал бы слать документы почтой.


...то откуда на форуме знать, что вы живёте за 500 км. от того суда, в который обращаетесь.

ТС не обязан сообщать не относящиеся к делу подробности, как адрес, семейное положение, рост, вес и цвет глаз.

И не стоит выступать так агрессивно.

P.S. Отвечать не нужно.

#8 
garober коренной житель30.05.23 23:56
NEW 30.05.23 23:56 
in Antwort Смешливый 30.05.23 17:44
Если бы ТС мог посетить суд лично,
то он не стал бы слать документы почтой.

Из сообщения ТС этого не было видно, только доверенное лицо, как вы, могли об этом знать и то только после последовавшего уточнения.

Тема называется: Опыт подачи Untätigkeitsklage.

У каждого свой опыт, который приводил быстро к нужному результату, бесплатно и без обращения на форум.


Дерзайте - м/б ваши советы окажутся более подходящими для ТС.


ТС не обязан сообщать не относящиеся к делу подробности, как адрес, семейное положение, рост, вес и цвет глаз.

А его об этом никто и не спрашивал - он по своей инициативе стал писать почему он так поступил и фантазировать об оплате для его случая.

Важно также и то, что ТС никто не обязан подсказывать, как заставить суд реагировать на его письма в какой-то им ожидаемый короткий срок.

P.S. Отвечать не нужно.

И вам писать не стоит, вас (#4 ) никто в самом начале не просил отвечать на вопрос, который вам не задавался.


#9 
Смешливый знакомое лицо31.05.23 17:36
NEW 31.05.23 17:36 
in Antwort garober 30.05.23 23:56

Да не переживайте Вы так!

Я не претендую на титул "Крупный специалист по общим ответам". Он всецело принадлежит Вам.

P.S. Отвечать не нужно.

#10 
jamaxim завсегдатай31.05.23 21:24
NEW 31.05.23 21:24 
in Antwort garober 30.05.23 23:56
Из сообщения ТС этого не было видно, только доверенное лицо, как вы, могли об этом знать и то только после последовавшего уточнения.

О, пошли теории заговора, это уже интересно. Для протокола отмечу, что с ником Смешливый я не знаком, и моим доверенным лицом он не является.


У каждого свой опыт, который приводил быстро к нужному результату, бесплатно и без обращения на форум.

Так вы бы поделились своим опытом подачи Untätigkeitsklage, который вас быстро, бесплатно и без СМС без обращения на форум привел к нужному результату. Или вы хотели сказать, что он есть у каждого, кроме вас? Тогда не очень понятно, почему вы пишите в этой теме.


Если опыт заключался в пеших прогулках в суд, то он в условиях федеральной бехерды, сидящей в другой земле, в данном случае, к сожалению, не подходит по практическим соображениям.

#11 
garober коренной житель31.05.23 21:53
NEW 31.05.23 21:53 
in Antwort jamaxim 31.05.23 21:24
Если опыт заключался в пеших прогулках в суд, то он в условиях федеральной бехерды, сидящей в другой земле, в данном случае, к сожалению, не подходит по практическим соображениям.

Откудам это видно исходя из вашего 1-го сообщения?

Отправил 19.05 иск (списал с Haufe, в двух экземплярах с подписью и перепиской с бехердой в качестве приложения) как Einschreiben Einwurf в VG Braunschweig, 22.05 он был получен судом. С тех пор никакой реакции. Когда ожидать Kostenbescheid и дальнейшие движения со стороны суда, есть ли у кого-нибудь свежий опыт с этим VG? Есть какие-то стандартные способы их заставить пошевелиться, или все, что не через beA отправлено, они сразу выкидывают в мусорник?

Научитесь выражать свои мысли и не ищите крайних, если они не были поняты.

Так вы бы поделились своим опытом подачи Untätigkeitsklage, который вас быстро, бесплатно и без СМС без обращения на форум привел к нужному результату.

Напоминают вам название вашей темы:

Опыт подачи Untätigkeitsklage

Я об этом написал, но мой ответ не устроил и вы начали какие-то разборки.

Для вас напишу.

Два раза подавалась лично в суде Untätigkeitsklage и менее чем через неделю уже поступал положительный ответ именно от того Behörde, против которого Untätigkeitskkage подавалась.


#12 
jamaxim завсегдатай31.05.23 22:07
NEW 31.05.23 22:07 
in Antwort garober 31.05.23 21:53

На мой вкус слишком много букв и эмоций, но интересующую меня информацию, которую я мог от вас получить, я принял, спасибо.

#13 
jamaxim завсегдатай02.06.23 17:58
NEW 02.06.23 17:58 
in Antwort jamaxim 29.05.23 15:22, Zuletzt geändert 24.09.23 16:38 (jamaxim)

Сегодня вечером в почтовом ящике меня ждали новости:


Пришедшую 22.05 почту VG обработал 23.05 и отправил 24.05 мне Kostenbescheid, с вопросом есть ли предубеждения относительно конкретных судей рассматривать одиночно или коллегией. По штемпелю на конверте письмо ушло 25.05 и где-то гуляло по просторам федеративной республики до 02.06, ведь письма от судов не могут быть важными и/или срочными.


Поэтому справедливым будет отметить, что VG сработал (по крайней мере в вопросе начальной обработки иска) как в лучших домах Европы. Счет оплатил, о чем собираюсь проинформировать по E-Mail и о том, что идей по поводу отводов нет. Bin gespannt...

#14 
Julia Bee посетитель02.06.23 22:29
NEW 02.06.23 22:29 
in Antwort jamaxim 02.06.23 17:58

Здорово! Спасибо, что отписались

#15 
Jacques_Paganel старожил04.06.23 21:48
Jacques_Paganel
NEW 04.06.23 21:48 
in Antwort jamaxim 02.06.23 17:58

Вы же подавали в части гражданства иск? Или другая тема?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#16 
jamaxim постоялец05.06.23 22:26
NEW 05.06.23 22:26 
in Antwort Jacques_Paganel 04.06.23 21:48

Нет, это совсем другая тема, но принцип такой же. В части гражданства подавал другой ник, а мне еще предстоит сначала подать заявление и прождать три месяца, чтобы иск был оценен как допустимый.

#17 
jamaxim постоялец08.06.23 16:34
NEW 08.06.23 16:34 
in Antwort jamaxim 02.06.23 17:58, Zuletzt geändert 08.06.23 16:41 (jamaxim)

От суда по E-Mail пришел ответ 05.06., что т.к. сообщения по E-Mail не имеют юридической силы, общение должно происходить исключительно по почте или факсу. Несколько смешно, конечно, что они публикуют для обращений E-Mail-адрес, если на любое сообщение отвечают требованием не пользоваться им, но правда их, и на будущее, конечно, хороший совет - если проблемы с доставкой почты, спрашивать лучше расчехлив где-нибудь факс-аппарат.


Судя по всему, однако, суд не стал дожидаться внесения мной издержек и сразу отправил предоставленную мной копию иска бехерде, потому, что вечером 05.06 от нее пришло сообщение, что по случайному совпадению, как раз 01.06. они вдруг решили окончательно обработать мое обращение, и отослали 02.06 требуемые документы.


Буду ждать получения документов, если не будет никаких ошибок, то надо будет отправить суду сообщение об Erledigung in der Sache. Возникает вопрос, конечно, что им мешало обработать мое заявление, когда я пригрозил судом и поставил 14 дневный срок, вместо того, чтобы быть обязанными к этому, потерять время нескольких сотрудников, и заплатить 500 евро издержек, но такая вот она, эффективность.

#18 
garober коренной житель08.06.23 20:08
NEW 08.06.23 20:08 
in Antwort jamaxim 08.06.23 16:34
От суда От суда по E-Mail пришел ответ 05.06., что
т.к. сообщения по E-Mail не имеют юридической силы, общение должно происходить исключительно по почте или факсу. Несколько смешно, конечно, что они публикуют для обращений E-Mail-адрес,
если на любое сообщение отвечают требованием не пользоваться им,

Интересная иформация и ваш комментарий к нему - зачем приводить для общения с судом E-Mail, если это не имеет юридической силы?

Вспоминаю мой обмен с адвокатом - на мой взгляд он с судом и противоборствующим адвокатом общался, как мне кажется, по E-Mail и все моё общение с ним и все документы внешние он мне пересылал в эл. виде.


PS

Не могли бы вы привести этот текст на немецком языке из суда, что эл. сообщения не имеют юридической силы?


Это особенность только немецкого и именно суда или это международная практика?


#19 
jamaxim постоялец08.06.23 20:58
NEW 08.06.23 20:58 
in Antwort garober 08.06.23 20:08
Не могли бы вы привести этот текст на немецком языке из суда, что эл. сообщения не имеют юридической силы?

Пожалуйста, вот полный текст ответа:


Guten Morgen,

ich muss Ihnen mitteilen, dass e-Mail kein gültiger Rechtsverkehr ist. Bitte Gerichtssachen per Post oder notfalls per Fax!

Mit freundlichem Gruß
Verwaltungsgericht Braunschweig

Насчет того, это немецкая практика или международная, я не могу ничего сказать, потому, что не являюсь юристом-международником. В Германии действительно, несмотря на полную абсурдность этой ситуации, обращения по E-Mail юридической силы не имеют, а такой современный метод коммуникации как факсы, которые подделать куда проще, чем E-Mail имеют. Только я думал, что вопросы о том, куда потерялось ли письмо, если оно потерялось, и послал ли суд ответ или нет, все-таки можно по E-Mail решать, но, оказывается, нет. Только факс, только хардкор.


Вспоминаю мой обмен с адвокатом - на мой взгляд он с судом и противоборствующим адвокатом общался, как мне кажется, по E-Mail и все моё общение с ним и все документы внешние он мне пересылал в эл. виде.

У меня большие сомнения, что это происходило через E-Mail, скорее всего они обменивались электронными сообщениями через beA. Но не-адвокатам к beA нельзя получить доступ, а версию для граждан криворукие немецкие ведомства уже сколько лет не могут выкатить...

#20 
jamaxim постоялец27.06.23 19:19
NEW 27.06.23 19:19 
in Antwort jamaxim 02.06.23 17:58

Бехерда, против которой был подан иск соблаговолила-таки обработать мой антраг, в связи с чем послал в суд сообщение об Erledigung in der Hauptsache. Посмотрим, получится ли теперь заставить бехерду оплатить этот банкет.

#21 
Julia Bee завсегдатай27.06.23 20:27
NEW 27.06.23 20:27 
in Antwort jamaxim 27.06.23 19:19

up Здорово, поздравляю! Должно получиться, посмотрите § 161 Abs. 3 VwGO. Ваш опыт еще раз подтверждает, что в большинстве случаев вопрос уже решится после получения Behörde копии иска. Единственно действенный способ заставить их работать.

#22 
jamaxim постоялец26.07.23 17:22
NEW 26.07.23 17:22 
in Antwort Julia Bee 27.06.23 20:27

Суд принял решение по делу, и возложил издержки на ответчика. Теперь надо истребовать их самому и разбираться как :-/ Я-то наивно полагал, что суд это делает, но оказывается их можно подключить только в случае, если упираться будут. Ну ладно, будем смотреть, может волшебный Haufe опять поможет.

#23 
spaceX патриот26.07.23 17:43
spaceX
NEW 26.07.23 17:43 
in Antwort jamaxim 08.06.23 20:58
обращения по E-Mail юридической силы не имеют, а такой современный метод коммуникации как факсы, которые подделать куда проще, чем E-Mail

улыбнуло. Любой человек может зарегистрировать несколько майл-адресов под именем "jamaxim" и рассылать майлы от вашего именем. Чем докажете что эти майлы не от вас были?

#24 
jamaxim постоялец26.07.23 18:53
NEW 26.07.23 18:53 
in Antwort spaceX 26.07.23 17:43

Неизменность содержания и личность отправителя - подписью X.509 или PGP, а цепочку передачи - при помощи DMARC / DKIM / SPF. Удачи в попытках достижения сравнимого уровня доверия при помощи бумажной почты или факсом (см. Caller ID spoofing). Улыбайтесь дальше, это всех раздражает (с)

#25 
spaceX патриот26.07.23 21:24
spaceX
NEW 26.07.23 21:24 
in Antwort jamaxim 26.07.23 18:53

лол вы и правда предлагаете далёким от ИТ людям заниматься сертификатами, ключами , протоколами, возможно Plugins инсталировать? мечтатель вы . Так что улыбаюсь дальше спок


в последние пару лет были контакты с бехёрдами и адвокатами. Я никого лично не видела, первый контакт по телефону, второй письменный ("проверка личности", vollmacht etc ) , потом обмен документов проходил через спец. программы.

#26 
jamaxim постоялец14.08.23 20:55
NEW 14.08.23 20:55 
in Antwort jamaxim 26.07.23 17:22

Послал в бехерду требование оплатить издержки в течение 2 недель с копией Kostenmittelung, решение суда у меня тоже на руках. Разумеется никто ничего не заплатил - настолько они всякое самоуважение потеряли и опустились. Кто-нибудь делал Zwangsvollstreckung у бехерды?


В принципе Beschluss и Kostenmittelung, это уже vollstreckbarer Titel, но я не очень понимаю как это именно в разрезе взыскания издержек с ответчика работает. Обычно, как я понимаю, последовательность такая - Bescheid, 1. Mahnung, 2. Mahnung, запрос на vollstreckbarer Titel, а потом Zwangsvollstreckung. Но если уже есть Titel, можно ли все эти ступени пропустить?

#27 
jamaxim постоялец14.08.23 21:22
NEW 14.08.23 21:22 
in Antwort spaceX 26.07.23 21:24

Сначала вы спросили, каким образом можно доказать, что e-mail был действительно отправлен мною, и что его текст не был в процессе изменен. Я ответил, что есть стандартные технологии, такие как сертификаты X.509 (но, на всякий случай, привел и другие примеры), которые именно это обеспечивают, и широко используются в корпоративном секторе - причем с куда более высокой степенью надежности, чем бумажное, подписанное чернилами письмо или тем более факс. При этом какие-то кретины на законодательном уровне признают давно устаревший убогий факс, который подделать вообще ничего не стоит, приравненным к бумажному письму. Я так понимаю, по этому пункту вопросов больше нет?


Дальше вы спрашиваете, предлагаю ли я людям, далеким от IT использовать эту технологию.


Во-первых, она специально для таких пользователей и разработана. Никаких плагинов никуда ставить не надо. Все популярные почтовые программы и сервисы онлайн почты поддерживают как минимум проверку сертификатов, а большинство и отправку подписанных сообщений. Может быть видели такой зеленый замочек рядом с письмом? Из ходового, DHL любит такие подписанные письма рассылать.


Во-вторых, внедрять ее должны, разумеется, специалисты. То, что они из-за самых разных факторов (повальная тупость и безграмотность, коррумпированность, и т.п.) вместо этого для каждого конкретного применения велосипедят кривые специальные и небезопасные системы, разворовывая при этом сотни миллионов евро, говорит только о том, что нас по большей части окружают профнепригодные дебилы, и уроды, которые этой профнепригодностью дебилов пользуются.


Причем в Германии есть одно место, где мозги еще не полностью атрофировались заплыв жиром. Это, как ни странно, Бавария - https://www.elster.de/eportal/start . По всей стране благодаря им сдают налоговые декларации и обмениваются данными с бехердами при помощи X.509 сертификатов очень далекие от IT люди, и работает это на удивление выше всех похвал.


Почему этим же сертификатом нельзя разрешить подписывать почту - см. выше. Так что тут не улыбаться надо, а плакать в три ручья, так все уныло...

#28 
Dresdner министр без портфеля15.08.23 00:59
Dresdner
NEW 15.08.23 00:59 
in Antwort jamaxim 14.08.23 20:55

Послал в бехерду требование оплатить издержки в течение 2 недель с копией Kostenmittelung, решение суда у меня тоже на руках. Разумеется никто ничего не заплатил - настолько они всякое самоуважение потеряли и опустились. Кто-нибудь делал Zwangsvollstreckung у бехерды?


В принципе Beschluss и Kostenmittelung, это уже vollstreckbarer Titel, но я не очень понимаю как это именно в разрезе взыскания издержек с ответчика работает. Обычно, как я понимаю, последовательность такая - Bescheid, 1. Mahnung, 2. Mahnung, запрос на vollstreckbarer Titel, а потом Zwangsvollstreckung. Но если уже есть Titel, можно ли все эти ступени пропустить?

Kostenmitteilung - это то же самое, что Kostenfestsetzungsbeschluss?

#29 
jamaxim постоялец15.08.23 08:09
NEW 15.08.23 08:09 
in Antwort Dresdner 15.08.23 00:59, Zuletzt geändert 15.08.23 20:01 (jamaxim)

Я так понимаю, что да. Написано на нем следующее:


Der unten aufgeführte Betrag wird auf die Gerichtskostenschuld der Gegenseite angerechnet. Eine Erstattung dieses Betrages können Sie von der Gegenseite beanspruchen. Diese Kostenrechnung kann mit dem Rechtsbehelf der Erinnerung angefochten werden.

Я тоже ожидал начитавшись в интернете увидеть слово "Kostenfestsetzungsbeschluss" (может это жаргонизм ;-) ?), но пришло 1) решение суда, где устанавливается окончательно сумма, описывается произошедшее, и издержки возлагаются на бехерду и 2) Kostenmitteilung, где указано, что за счет уже внесенной предоплаты я суду ничего не должен, но взыскивать уже уплаченное должен сам (см. выше).

#30 
jamaxim постоялец19.08.23 10:36
NEW 19.08.23 10:36 
in Antwort Dresdner 15.08.23 00:59

Нет идей? Может где-то хотя бы хорошо описан процесс...

#31 
jamaxim постоялец20.08.23 14:58
NEW 20.08.23 14:58 
in Antwort jamaxim 19.08.23 10:36

Почитав разные источники, есть мнение, что я ошибочно полагаю, что имея решение суда на руках с возложением расходов на ответчика и решение по сумме иска / соответствующих расходов можно отправлять требование платить. Видимо, из-за этого пока ничего и не произошло, после того, как я отправил бехерде свое письмо счастья.


Судя по всему, в любом случае, даже если в разбирательстве не участвовал адвокат, обязательно пройти процесс Kostenfestsetzungsverfahren (§ 104 ZPO), и уже с Kostenfestsetzungsbescheid на руках, если тебе все равно не заплатили, можно истребовать судебные издержки при помощи Gerichtsvollzieher... т.е. я должен еще написать в суд формальное требование провести этот самый Festsetzung и ждать результат.


Ладно, попробуем так. Вот бы можно было найти мануал по шагам, а то если образование непрофильное, очень сложно разобраться... в интернете информация в основном самого сомнительного качества.

#32 
jamaxim постоялец21.09.23 15:50
NEW 21.09.23 15:50 
in Antwort Dresdner 15.08.23 00:59

Я, наконец, получил заверенную копию Kostenfestsetzungsbeschluss. Я так понимаю, что бехерда тоже должна получить свою копию. В теории, они должны теперь перевести мне деньги... или через время X я могу начать процесс взыскания.

#33 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:14
Dresdner
NEW 21.09.23 16:14 
in Antwort jamaxim 21.09.23 15:50
Я, наконец, получил заверенную копию Kostenfestsetzungsbeschluss. Я так понимаю, что бехерда тоже должна получить свою копию. В теории, они должны теперь перевести мне деньги... или через время X я могу начать процесс взыскания.

поделитесь содержанием этого Kostenfestsetzungsbeschluss! up


#34 
jamaxim постоялец24.09.23 16:33
NEW 24.09.23 16:33 
in Antwort Dresdner 21.09.23 16:14
Kostenfestsetzungsbeschluss - Beglaubigte Abschrift


In der Verwaltungsrechtssache jamaxim ./. böse Behörde


hat das Verwaltungsgericht Braunschweig - 2. Kammer – am ZZ. September 2023 durch die Urkundsbeamtin der Geschäftsstelle beschlossen:

Die von der Beklagten an den Kläger zu erstattenden Kosten werden auf 495,80 EUR - in Worten: vierhundertfünfundneunzigund 80/100 Euro - festgesetzt. Diese Kosten sind ab dem VV.08.2023 mit fünf Prozentpunkten über dem Basiszinssatz nach § 247 des Bürgerlichen Gesetzbuchs zu verzinsen.

Gründe

Die Festsetzung erfolgt auf Antrag des Klägers vom VV.08.2023 aufgrund der rechtskräftigen Entscheidung des Verwaltungsgerichts Braunschweig vom UU.07.2023. Dem Kostenfestsetzungsantrag, der dem zur Kostentragung verpflichteten Beteiligten zur eventuellen Stellungnahme übermittelt worden ist, ist - nach Erläuterung der Kosten vom LL.08.2023 – in vollem Umfang zu entsprechen.

Diese Entscheidung ist gemäß § 171 VwGO vollstreckbar.
#35 
Dresdner министр без портфеля24.09.23 16:55
Dresdner
NEW 24.09.23 16:55 
in Antwort jamaxim 24.09.23 16:33
Kostenfestsetzungsbeschluss - Beglaubigte Abschrift


In der Verwaltungsrechtssache jamaxim ./. böse Behörde


hat das Verwaltungsgericht Braunschweig - 2. Kammer – am ZZ. September 2023 durch die Urkundsbeamtin der Geschäftsstelle beschlossen:

Die von der Beklagten an den Kläger zu erstattenden Kosten werden auf 495,80 EUR - in Worten: vierhundertfünfundneunzigund 80/100 Euro - festgesetzt. Diese Kosten sind ab dem VV.08.2023 mit fünf Prozentpunkten über dem Basiszinssatz nach § 247 des Bürgerlichen Gesetzbuchs zu verzinsen.

Gründe

Die Festsetzung erfolgt auf Antrag des Klägers vom VV.08.2023 aufgrund der rechtskräftigen Entscheidung des Verwaltungsgerichts Braunschweig vom UU.07.2023. Dem Kostenfestsetzungsantrag, der dem zur Kostentragung verpflichteten Beteiligten zur eventuellen Stellungnahme übermittelt worden ist, ist - nach Erläuterung der Kosten vom LL.08.2023 – in vollem Umfang zu entsprechen.

Diese Entscheidung ist gemäß § 171 VwGO vollstreckbar.

спасибо! а каким образом сумма 495,80 EUR сформировалась?

#36 
jamaxim постоялец25.09.23 07:43
NEW 25.09.23 07:43 
in Antwort Dresdner 24.09.23 16:55

Из них 483 EUR издержки суда при сумме иска в 5.000 EUR по каталогу плюс почтовые расходы на Einschreiben Einwurf. Больше, к сожалению, ничего не придумалось - да и на почтовые расходы не дали паушаль, а надо было фантики присылать.

#37 
Dresdner министр без портфеля25.09.23 07:58
Dresdner
NEW 25.09.23 07:58 
in Antwort jamaxim 25.09.23 07:43
Из них 483 EUR издержки суда при сумме иска в 5.000 EUR по каталогу плюс почтовые расходы на Einschreiben Einwurf. Больше, к сожалению, ничего не придумалось - да и на почтовые расходы не дали паушаль, а надо было фантики присылать.

Ausländerrecht? если не секрет по какому конкретно вопросу?

сообщите, пожалуйста, как скоро они переведут деньги.

#38 
jamaxim постоялец26.10.23 22:04
NEW 26.10.23 22:04 
in Antwort Dresdner 25.09.23 07:58
сообщите, пожалуйста, как скоро они переведут деньги.

Пока так ничего и не поступило. Мой счет у бехерды есть с тех пор, как я (слишком рано) написал им, что они должны заплатить еще до получения Kostenfestsetzungsbeschluss. Есть мнение, что они так будут морозиться и дальше. Есть какие-нибудь советы с Zwangsvollstreckung? Я начал разбираться пару месяцев назад, но там все как-то непросто.


Вообще надо было не париться и взять адвоката. Дело бы все равно выиграл, но эти придурки должны были бы потом заплатить в несколько раз больше, а на эту писанину и разбирательства тратил бы время он, а не я. Ну, чего поделаешь...

#39 
Dresdner министр без портфеля26.10.23 22:45
Dresdner
NEW 26.10.23 22:45 
in Antwort jamaxim 26.10.23 22:04
Пока так ничего и не поступило. Мой счет у бехерды есть с тех пор, как я (слишком рано) написал им, что они должны заплатить еще до получения Kostenfestsetzungsbeschluss. Есть мнение, что они так будут морозиться и дальше. Есть какие-нибудь советы с Zwangsvollstreckung? Я начал разбираться пару месяцев назад, но там все как-то непросто.

Вообще надо было не париться и взять адвоката. Дело бы все равно выиграл, но эти придурки должны были бы потом заплатить в несколько раз больше, а на эту писанину и разбирательства тратил бы время он, а не я. Ну, чего поделаешь...

если есть уверенность в выигрыше, то конечно лучше взять адвоката. правда, и адвокаты разные бывают... некоторые могут совершенно беспроигрышное дело превратить в руину...


что касается бехерды, то я бы послал им для начала напоминание.

#40 
jamaxim постоялец29.10.23 19:55
NEW 29.10.23 19:55 
in Antwort Dresdner 26.10.23 22:45

Поступил так - отправил предупреждение через веб-формуляр, что если через 2 недели не будет денег, будет Zwangsvollstreckung. Посмотрим, забьют они на это как всегда, или таки нет :-)

#41 
Dresdner министр без портфеля30.10.23 16:20
Dresdner
NEW 30.10.23 16:20 
in Antwort jamaxim 29.10.23 19:55
Поступил так - отправил предупреждение через веб-формуляр, что если через 2 недели не будет денег, будет Zwangsvollstreckung. Посмотрим, забьют они на это как всегда, или таки нет :-)

будем ждать продолжения. поглядите § 170 VwGO, может оказаться полезным.

#42 
jamaxim постоялец18.11.23 22:24
NEW 18.11.23 22:24 
in Antwort Dresdner 30.10.23 16:20

Ну вот, наконец-то, я надеюсь, можно закрыть тему. В день истечения срока ультиматума, бехерда попросила не начинать Vollstreckung, утверждая, что в течение ближайших дней сделают перевод. Еще через неделю, когда я уже стал терять терпение, пришел перевод на 505 евро. В общем интересный опыт, но лучше было бы его не иметь, нерва потрепали по полной.

#43 
Dresdner министр без портфеля18.11.23 23:23
Dresdner
NEW 18.11.23 23:23 
in Antwort jamaxim 18.11.23 22:24
Ну вот, наконец-то, я надеюсь, можно закрыть тему. В день истечения срока ультиматума, бехерда попросила не начинать Vollstreckung, утверждая, что в течение ближайших дней сделают перевод. Еще через неделю, когда я уже стал терять терпение, пришел перевод на 505 евро. В общем интересный опыт, но лучше было бы его не иметь, нерва потрепали по полной.

спасибо, что делились и держали в курсе👍а из чего сложилась такая сумма?

#44 
jamaxim постоялец19.11.23 10:07
NEW 19.11.23 10:07 
in Antwort Dresdner 18.11.23 23:23

Спасибо вам за помощь в том числе! Сложилась так из судебных издержек и расходов на почту, плюс 10 евро процентов за задержку в возмещении с момента установления Kostenfestsetzungsbescheid. В принципе выгодная инвестиция...

#45 
Dresdner министр без портфеля19.11.23 11:04
Dresdner
NEW 19.11.23 11:04 
in Antwort jamaxim 19.11.23 10:07, Zuletzt geändert 19.11.23 11:08 (Dresdner)
Спасибо вам за помощь в том числе! Сложилась так из судебных издержек и расходов на почту, плюс 10 евро процентов за задержку в возмещении с момента установления Kostenfestsetzungsbescheid. В принципе выгодная инвестиция...

пожалуйста! не подскажете, как эти проценты рассчитываются?

#46 
jamaxim постоялец19.11.23 11:40
NEW 19.11.23 11:40 
in Antwort Dresdner 19.11.23 11:04

Мое понимание такое, что просто берут базовую ставку тут:


https://www.bundesbank.de/de/bundesbank/organisation/agb-und-regelungen/basiszinssatz-607820


(сейчас 3.12%) и добавляют к ней 5% (см. инструкцию в Kostenfestsetzungsbescheid). Т.е. в моем случае 8.12% годовых. Проценты не капитализируются (к сожалению), поэтому считается просто сумма * 8.12 / 100 / 365 * количество дней задержки.


Если самому считать лень, в Гугле есть калькуляторы. Я прикинул, в принципе, посчитали на удивление правильно.

#47 
1 2 3 alle