Квартира и социал.
Добрый день! Выстрадали люди от Wohnbau квартиру, которая подходит под тариф социала. Им в социале сказали в каких ценовых рамках искать квартиру и дали лист с ценами и размерами. В социале сказали, что прежде чем, подписывать договор, прийти с ним к ним. Квартира с 01.06.2023, а договор пришёл только сегодня. Квартиру смотрели 10.05.2023. Приехали они в социал(Landratsamt), но на месте бератоши не было, по телефону не могут с ней связаться. До этого Landratsamt хакеры взламывали и сейчас разруливаются проблемы. Я к чему. Если квартира подходит по расценкам(а она 120% подходит), то могут они коллегам бераторши договор отдать или выслать заказным письмом под роспись. Срок поджимает, в Wohnbau уже тоже затревожились, так как они рассказали про эту канитель. Квартира может уплыть, так как пока решат в социале и прочее(нет уверенности, что в понедельник всё получится), а ведь в первых числах июня будут уже высчеты за митту и каукцион, если договор будет подписан.
Имеет социал право не акцептировать договор и не оплачивать митту, если люди его подпишут и без предварительного одобрения от социала вышлют им.
Люди в стрессе, так как живут уже полгода в хотеле с мигрантами из Азии и Африки. Шум, гам, срачь, 4 раза пожар был. Женщина инвалид, склероз, ели двигается Полгода квартиру ждали подходящею.
Если бы подобное коснулось моих родственников там... то я бы разъединил ситуацию на мотивационные моменты, для квартиросдатчика самое страшное это простой, вносим ему из собственного кармана кальтмиту без небенкостэн и он уже может будет согласен подождать месяц, и за это время разруливаем ситуацию с бератершой, чтобы всё по закону.
Нет проблем. А если социал заднею включит(откажет), а договор подписан и кальтмита оплачена. Писать кюндигунг и платить самим остальные 3 месяца? А как старое жильё? Выписываться? Если новый договор на жильё, то и регистрация нужна по новому адресу. А если социал узнает, что сами митту оплатили, то вообще в шоке будут. Откуда деньги? Доход!
Имеет социал право не акцептировать договор и не оплачивать митту, если люди его подпишут и без предварительного одобрения от социала вышлют им.
Они могут зацепиться за что угодно - последствия:
Вначале написать, что квартира не проходит по их нормам, что означает - разницу придется платить самому.
А затем вот такое предложение. Ein Umzugsgrund ist auf jeden Fall gegeben, weil Sie in einer Gemeinschaftsunterkunft untergebracht sind
А на просьбу рaзъяснить последствия неодобрения квартиры (Bruttokaltmiete фактическая выше angemessene):
Sie verlieren aber den Anspruch auf Erstattung von:
- Umzugskosten
- Renovierungskosten
- Kreditgebühren
Если у Ваших знакомых имеется формальное разрешение на съем квартиры с указанием максимальных миты и площади и квартира проходит по нормативам, то социал не может не перенять оплату. Другой вопрос, сколько будет длиться согласование митфертрага. Я бы на Вашем месте рискнул подписать митфертраг и без предварительного одобрения. Вы можете оставить в социале для согласования копию митфертрага, а подписать тем временем оригинал. Попробуйте в понедельник попасть на прием к руководителю Вашей беамтерши, если её саму не сможете застать и требуйте срочного приема. Если будет малейшая задержка с подписанием, то квартира с большой степенью вероятности будет отдана другому кандидату. Фирма- фермитер не будет ждать.
Если митфертраг подписан без предварительного одобрения в социале, то максимум, чем вы рискуете- это тем, что не дадут денег на оплату кауциона. Его в любом случае нужно будет возвращать обратно. Не оплатят также в этом случае стоимость переезда, но это тоже можно пережить.
Квартира по цене и размерам соответствует тарифам из социала. У нас есть эта тарифная сетка от социала и по телефону они также говорили.
Они не могут не акцептировать всю квартиру. Они могут отказаться акцептировать скажем брутто калтмиту
https://www.google.ru/search?q=bruttokaltmiete&num=20&neww...
Если вы понимаете что это такое.По-простому фермитер сдатчик занижает месячную предоплату небекостен ,что бы завысить калт миту.
А вот калт зывышает что неправмерно по нормам.
Поэтому как бы варм мита подходит но по брутто калтмите превышает допустимые. Если поняли что это такое то в случае не акцептирования
жоб центром вам придется доплачивать. Если вы поняли что написано выше то подписывайте.
У вас есть суббота воскресенье, что бы с этим разобраться. Тут нужен ваш город,калт мита небенкостен и отопление на вашу квартиру
вон ник garober посчитает если захочет.
Я правильно понимаю, если Кальтмитта в 4 комнатной даже квартире соответствует нормам для одного человека ее должны платить полностью? В городе горами на одного 364, у меня в квартире было 367, но мне не доплачивали 150 евро каждый месяц...
или я не права?
Наверное я невнятно написал, извиняюсь. Но таких выражений как подписать митфертраг или что они заплатили миту я точно не упоминал. Я написал что у квартиросдатчика есть опрелеленная сумма, за которую он просто готов еще месяц подождать насчет решения именно по этой квартире без всяких митфертрагов, ему главное деньги а не фертраг зофорт. А по второму пункту я так и написал, что именно эту сумму внесу я , а не они. Тоесть такое промежуточное решение вопроса нигде не зафиксируется в службах. А уже отдадут они мне потом или нет это другой вопрос
калтмита на одного 367 € на одного ? Где это ?
Нет конечно,калтмита + небенкостен а это и содержание дома и вывоз мусора и главное отопление
которое идет по кв метрам.Надо весь митфертраг смотреть.в принципе по сылке калт+ небенкостен должны быть по шпигелю или по нормам.
Отопление отдельно.во многих договорах шикане или уловки,обман.Например кабельное ,можно отказаться.
Кальтмитта в 4 комнатной даже квартире соответствует нормам для одного человека ее должны платить полностью?
Уже давно JC не нормируют отдельно Kaltmiete, только Bruttokaltmiete.
Вы не должны также забывать, что только на основании допустимой площади квартиры производится определение angemessene Betriebs- und Heizkosten.
Прикреплённые файлы
стоимость моей 4 комнатной квартиры 712, любимая кальтмит 367, хоть и 4 комнаты, но нормативы совпадают как у двухкомнатной. Смысл был менять шило на мыло? Я сменю на меньшую квартиру 4ком. , она будет дороже но совпадёт по квадратам?
Логики нет, так же как и во всем , что происходит..
Между Vermieter'ом и Mieter'ом оплата за жилье производится как Warmmiete.
Детализация указана в Mietvertrag'е.
Социальное же ведомство оперирует понятием Kosten der Unterkunft & Heizkosten (KdU & H).
Под KdU & H уже очень давно понимается:
- Bruttokaltmiete (в зависимости от состава семьи и особенностей влияющих на стоимость жилья в разных районах и это различие в основном влияет на Kaltmiete):
. Kaltmiete
. Betriebskosten - общие расходы по дому, перераспределенные на площади конкретной квартиры. Весь перечень этих расходов указан в пояснения перед таблицей и приведено конкретное значение 740 €. Из них примерно до 100 € это собственно Betriebskosten. Точнее можно определить из Mietvertrag'а (он же у вас уже на руках): есть например лифт или нет.
Все же обычный порядок - на согласование в социальное ведомство предоставляется Mietbescheinigung (заполняет Vermieter).
Также вы можете сопоставить с Betriebskostenаbrechnung например для вашей квартиры.
В приведенной вами ссылке перечень составляющих Betriebskosten однозначно указан.
- Heizkosten - тепловые расходы
. Heizung
. Warmwasserbereitung.
По разным методикам (в т.ч. и в зависимости от вида энергоносители используемых для отопления и подогрева горячей воды, а также от площади всего дома и даты его постройки / утепления)
это составляет от 60 до 90 € в месяц, но не 162 €.
Все прикидочные расчёты были сделаны на основании указанной площади квартиры - 50 м2.
Как конкретно социальное ведомство считает angemessene Heizkosten в вашей ссылке не приводится.
Моё мнение - при таких "раскошных" нормативах Bruttokaltmiete оно без проблем соответствует стоимости данной квартиры,
но то, что Vermieter тепловые расходы определил соврершенно нереально, аж в 162 € - это может оказаться проблемой в одобрении квартиры.
Лучше бы он сделал в тех границах, которые я рассчитал и тогда квартира прошла бы по нормам, а по итогам года можно было бы решать вопрос о перенятии социальным ведомством Nachzahlung'а, если такое вдруг случиться из-за прдорожания стоимости энергоресурсов.
Да и есть вероятность "растворения" тепловых расходов в Betriebskosten.
Всвязи с эти я бы не рисковал подписывать договор без утверждения социальным ведомством.
Обычно дают ещё до договора Mietangebot для предъявления в социал.
Вот его отсылают, получают одобрение, а потом подписывают договор.
Если квартира подходит по расценкам(а она 120% подходит), то могут они коллегам бераторши договор отдать или выслать заказным письмом под роспись. Срок поджимает, в Wohnbau уже тоже затревожились, так как они рассказали про эту канитель. Квартира может уплыть, так как пока решат в социале и прочее(нет уверенности, что в понедельник всё получится),
Надо выслать не договор, а Mietangebot. В Wohnbau сказать, что все в порядке. Канители нет, ответ скоро придёт.
Если этой бумаги нет, то пусть отдают копию договора любому сотруднику с припиской - срочно!.
Имеет социал право не акцептировать договор и не оплачивать митту, если люди его подпишут и без предварительного одобрения от социала вышлют им
Не имеют. Только никому про это не говорите. Пусть отдадут неподписанную копию, Если социал не ответит, а потом откажется на этом основании платить , то протеста будет достаточно. Вот с кауционом и деньгами на мебель, ремонт могут потом крови попить. Но тоже решаемо.
Да откуда у них деньги. Беженцы. А если сами заплатят, то ещё и социал наедет. Типа, нашли деньги, то не ждите от нас оплату. Если только бумагу накатать в социал, что заняли у кого-то. Блин, что делать.
Сами себе создали проблемы, они же получают помощь, могло что-то и накопится.
Если вы там всего боитесь, то заплатите первый раз со своего счета за них. Хозяину все равно, откуда деньги поступают.
Типа, нашли деньги, то не ждите от нас оплату.
Ну разве что типа.
Если только бумагу накатать в социал, что заняли у кого-то. Блин, что делать.
Правду , потом легче выкручиваться. Зачем что-то в социал накатывать? Они что, уже что-то спросили. Передайте хозяину первую миту наличными под подпись и с квитанцией.
Нужно упалатить 1 июня 1300 евро(митта-каукцион). Там ещё встроенная кухня от старого митера, которая стоит 1100 евро.
И вот представьте, что социал узнаёт, что получатель социала сам уплатил такую сумму.
Нужно упалатить 1 июня 1300 евро(митта-каукцион). Там ещё встроенная кухня от старого свитера, которая стоит 1100 евро.
Время до 1-го - 5-го июня у вас чрезвычайно мало. И только везение и напор могут помочь вам получить одобрение социального ведомства в такие короткие сроки.
Кроме того кухня от предыдущего хозяина м/б расмотрена как Möbelllierung.
И вам могут не дать деньги на обстановку новой квартиры.
Вы об кухне не писали, но все это может увеличить Bruttokaltmiete.
Отсутствие Mietbescheinigung / Mietangerbot - все это играет против вас, т.к. работнику социального ведомства надо дополнительно напрячься, чтобы ознакомиться с вашим Mietvertrag'ом.
Вы должны также учитывать, что если ваша фактическая Bruttokaltmiete окажется ниже той, что указано на 2-х человек в вашей таблице, то это никак не повлияет на перенятия полностью тех 162 € (Heizkosten), которые вам бездумно озвучил ваш Vermieter.
Оба этих параметра рассматриваются без связи с друг с другом.
Если Vermieter - фирма / Wohnbau, я не читал бы её серьёзной. Указывая стоимость жилья и его детализацию, надо очень хорошо понимать, как эту информацию будет анализировать социальное ведомство.
Лично я бы указанную предварительную выплату 1300 € + 1100 €
(до одобрения социальным ведомством перенятия оплаты жилья), посчитал бы авантюрой - итог которой потеря всех или какой-то части ваших денег.
Кухня в договоре не светится. Только в ангеботе было написано. Мы уже договорились с хозяином куни об оплате. Знакомые заплатят ему наличкой. Но тоже надо заплатить к 1 июня. Потом компенсируют выплатой от социала за мебель. Кухня для них не проблема.
не знаю насчет соцнорм, но мы реально платим много лет 140 в мес за отопление, наhтшпайхер - это у нас еще не было перерасчета... африку не устраиваем. это нрв.
почему вы пишете 60-90 должно быть отопление? мои дети платят 400 за отопление, центральное, плюс гор вода, это бавю.
У нас квартира от Wohnbau. Всe 17 лет, проживания в этой квартире, платили Heizkosten 160 euro(4 персоны, позже 2 персоны). Всегда был Guthaben 250-500 euro, а за 2021 год впервые пришло -77 евро. Соседям по -500/-900 евро, хотя тоже были гутхабены. Нам сразу пересчитали митту и чуть надбавили. На днях опять приходит новая стоимость митты(точнее Heizkosten), которая подорожала ещё на 130 евро. В результате за год на НК подняли на 150 евро. Вот вам результат дорого газа и нефти. Людям ад делают.
Вам и вашим детям неплохо бы для начала познакомиться с содержанием Jahresabechnung'а и тем сколько вы потребляет по отношению ко всему дому.
Размер моей квартиры - 62 м2.
Именно за Heizkosten (газовый котел в подвале) в месяц в 2022 г.:
- предоплата - 31 €
- фактически - 27 €, 2021 г. - 31 €.
Всегда был Guthaben 250-500 euro, а за 2021 год впервые пришло -77 евро. Соседям по -500/-900 евро, хотя тоже были гутхабены. Нам сразу пересчитали митту и чуть надбавили. На днях опять приходит новая стоимость митты(точнее Heizkosten), которая подорожала ещё на 130 евро. В результате за год на НК подняли на 150 евро. Вот вам результат дорого газа и нефти. Людям ад делают.
стрнно, нам сперва подняли немного, но потом за 3 месяца вернули, то что переплатили и сейчас вернулись практически к старой цене.
мы не дураки, и уже пару десятков лет со всем этим знакомы... площадь в обеих кватирах побольше вашей. и нахтшпайхеры по цене несравнимы с другими видами отопления, меньше сотки в месяц никогда не было.
но сказать хотелось другое. вы пишете, что фермитер чуть ли не вдвое завысил цену отопления. это беспочвенное утверждение. и в конце концов он лишь предлагает размер месячного абшлага. будущий митер может его уменьшить, а потом , через год, привести в соответствие с яресабрехнунг. т.е. не все, что дорого, вдвое завышено фермитером.
вы пишете, что фермитер чуть ли не вдвое завысил цену отопления. это беспочвенное утверждение.
Я писал о размере квартиры 50 м2, которую озвучил ТС
Вы о размере квартиры скромно умолчали, м/б у вас "дворец" на Erdgeschosse?
и в конце концов он лишь предлагает размер месячного абшлага..
T.e. вы совершенно незнакомы с условиями одобрения квартиры социалным ведомством на основании того, что записано Mitbescheinigung.
T. e. при 162 € Heizkosten - квартиру просто не одобряют и в дальнейшем Mieter'у нечего будет уменьшать, т.к. в эту квартиру он просто не снимет, а если и снимет "с доплатой от себя", то сразу потеряет право на деньги для обстановки квартиры, переезд, кауцион в кредит и доплаты, если возникнет Nachzahlung и т.д.
сколько вы потребляет по отношению ко всему дому.зачем, у всех свои счетчики
Вы вопросам не поняли.
Я срашивал об анализе Jahresabrevhnung'а, где стоят данные ваши и по всему дому. Это все так просто и за двадцать лет (о которых вы с городостью заявляете) можно было бы разобраться.
Я срашивал об анализе Jahresabrevhnung'а, где стоят данные ваши и по всему дому.
какой такой анализ?))
и не язвите.
T. e. при 162 € Heizkosten - квартиру просто не одобряет и в дальнейшем Mieter'у нечего будет уменьшать,
это вы не поняли... 162 евро это предложение месячного абшлага... если буд.митер хочет уменьшить стоимость этого жилья, чтоб поместить в какие-то рамки,
можно побеседовать на этот предмет с фермитером, т.е. попросить уменьшить абшлаг. если получится - только ПОТОМ с новым предложением идти в социаламт. больше года назад мы так сняли жилье для знакомых беженцев. фермитер, частник, уменьшил абшлаг, жилье вписалось в джобцентровские рамки, было снято. уже и яресабрехнунг есть, и все ок.
яресабрехнунг "по всему дому" не существует. у каждого свой поставщик, договор, тариф итд .
Вы первый на форуме, который подобное за много лет написал.
Сходите к соседям и узнайте как дела обстоят у них.
В противном случае платите за ваш "дворец' и ваше потребление столько, сколько вам ваш бюджет позволяет
и не портите тему ТС - это совсем не ваш случай.
и даже в одной и той же кв два разных поставщика, на свет и проч - и на отопление.
А вот в этом вообще ничего нового нет.
У большинства так, за исключением какого-то проч.
и не портите тему ТС - это совсем не ваш случай.
дворцы, этажи, сходите к соседям - это вы по теме пишете?
откуда вам известно, какой у него случай, т.е.вид отопления? судя по сумме, вполне может быть нахтшпайхер.
и я написала ему по теме. что бы сделала в его случае... и свой опыт. так что не надо тут поучать и цепляться.
вы, может, специалист по социаламту, но, как оказалось, впервые слышите простые вещи. да, нет абрехнунга на весь дом. жильцы имеют штром от различных поставщиков, соответственно отопление, т.к. оно электрическое по сути. в доме еще 5 митеров... нехватало по ним ходить, что-то анализиrовать
почему вы пишете 60-90 должно быть отопление? мои дети платят 400 за отопление, центральное, плюс гор вода,
Вы скорее всего неправильно понимаете, что такое центральное отопление - это котел в подвале один на весь дом, отапливаемый с помощью Gas или Öl
и 400 € в месяц это вообще нереальная сумма.
То, что в вашем случае отопление электрическое,
соответственно отопление, т.к. оно электрическое по сути. в доме еще 5 митеров
вы только сейчас написали.
Но за удовольствие иметь электрическое отопление вы и платите такую высокую цену.
Приведите размер квартиры ваших детей и вашей и тогда можно было бы о чем-то говорить,
иначе можно долго и безрезультатно сравнивать.
Если же в квартире, которой пишет ТС тоже электрическое отопление и стоит оно 160 € для 50 м2 - то это будет основным критерием, по которому квартиру им не одобрят, т.к. это не социальное жильё.
н.п.
а, понятно тогда ))
Только что из JC. - помогал знакомому оспоритть отказ в перенятии оплаты квартиры.
Показали противоречия в их же бумагах (таблица перенимаемых затрат как Bruttokaltmiete и в JC-письме с отказом.
В итоге они Warmmiete полностью переняли
(до этого был отказ и 49 € надо было платить из своих с потерей всех "плюшек")
и дали согласий на оплату кауциона в кредит и оплату всех расходов на:
- оборудование 1-й квартиры
- переезд
- и т.д.
Если бы Vermieter понимал каким образом происходит одобрение, то получил бы еще дополнителъно 50-70 € от JC.
Но это не моя задача информировать Vermieter'а, как правильно заполнять бумаги, чтобы получит за сдаваемое жильё тот максимум оплаты Warmmiete, на который может быть получено согласие JC.
И дезинформировать на форуме тоже не надо. Я тоже помогаю.
Переняли в социаламте для украинской бабушки 150 евро Heizkosten за приватную квартирку 25 м² без всяких вопросов
Наберемся терпения и посмотрим как это будет выглядеть в случае квартиры, о которой пишет ТС. Многие вещи м/б индивидуальны.
Было однако сказано, что лучшим вариантом было бы предоставление в JC неподписанного Mietvertrag'а, но Vermieter моего знакомого наотрез отказался это делать.
В итоге им было потеряно уже 1180 €, т.к. квартира уже простаивает два месяца и следующая ближайшая дата сдачи с 1-го июня, а м/б и с 1-го июля.
в любом амт есть почтовый ящик и кто-то разбирает почту... опустите туда ваше предложение, на конверте напишите митфертраг, срочно, ваш телефон.
Могут не успеть дать ответ к 01.06.23. Если решение даже и будет положительным, то до конца мая 2023 г. деньги на жилье уже не поступят.
Ведомость на выплату пособия на июнь 2023 закрывается уже 22-25 мая.
Сегодня 22.05.23 Beraterin предупредила, что если даже завтра будет ей предоставлен подписанный Mietvertrag, то деньги будут перечислены только в течение июня. В данном случае ещё и Pfingsten "подыграет".
раз сумма вписывается, должны перенять.
Т.е. вы не уверены?
А эта неуверенность состоит в том, что социальное ведомство в своей таблице Bruttokaltmiete не приводит величину / расчет перенимаемых Heizkosten.
Но ТС приятно читать, то что его обнадеживает.
Если социальное ведомство вдруг не согласует оплату квартиры именно из-за Heizkosten - кто же вспомнит ваш прогноз, что они должны были это сделать?
Переведут чуть позже. А может перевели, не дожидаясь договора с подписью. Подписанный договор уже у нас на руках, сегодня отдаём в социал. От социала есть бумаги, что будут платить. Это уже проблема не знакомых. Wohnbau не против подождать, так как сами мало времени дали. Подписанный договор только вчера принесли, когда знакомые ключ получили и перенимали квартиру.
Знакомые с февраля 2023 ждали квартиру от города. Женщина до сих пор не верит. Плачет. Она инвалид.
Переведут чуть позже. А может перевели, не дожидаясь договора с подписью. Подписанный договор уже у нас на руках, сегодня отдаём в социал.
Только Mietvertrag подписанный обеими сторонами и представленный в Sozialamt (т.е. получатель пособия действивительно снял жилье)
является основанием для начала оплаты.