Украинская пенсия.

Моя мама -беженка с Украины живет с нами в квартире. Социаламт платит ей пособие за вычетом украинской пенсии. Сумму в гривнях переводят в евро используя сайт https://waehrungsrechner.bankenverband.de/

Все это выглядит логично за исключением того,что в реальности на руки мама может получить сумму примерно на 20 евро меньше,чем ей засчитывают как доход. Во первых курс ее украинского банка менее выгодный чем в bankverbend.de. Во вторых ее банк снимает комиссию 2 проц. Итого набегает приличная разница. Я предоставляла контоаусцуг из ее банка с соответствующими данными. Но бешайд пришел с расчетами выполненными на основании курса конвертации с https://waehrungsrechner.bankenverband.de/

я хочу написать видершпрух - но кроме ее контоаусцуга из Приватбанка доказательной базы у меня нет. А его я уже показывала.

Вот и думаю,что мне им такое аргументированное написать.

Прошу совета опытных людей.

Серьёзно? Из за 20 евро?....

Как вариант, может снимать эти деньги в евро каждый месяц здесь и эту сумму потом как то лигаллизовать?

Или снимать наличку здесь и чеки предъявлять?

Но если речь в 20 евро, то я бы тоже не замарачивалась.

Дело еще и в том,что есть еще несколько человек с этой же проблемой. Я как местный житель,ориентирующийся более менее в местных реалиях хочу решить эту конкретную задачу. И результат использовать для решения остальных. У мамы здесь есть я - а у остальных нет здесь близких родственников.

Но я думаю есть законное основание для пересчета по реальному курсу.

у нее 20, у знакомой 35 евро. Там зависимость - чем выше пенсия там,тем больше теряет на конвертации здесь. А в марте подняли пенсию довольно ощутимо. И потери стали больше.

А они вообще этими деньгами пользуются? Есть такая возможность? Здесь?

Я сейчас попробовала перевески гривну на свою валютную карточку по приватбанку, чтобы глянуть процент конвертации. Т.к. этой валютной карточкой я бы могла здесь платить или деньги снять. Так этого не возможно сделать

Если у них нет возможности пользоваться этими деньгами, то это можно по другому обосновывать.

Но может у них другой вариант как ними пользоваться есть🤷🏻‍♀️

Серьёзно? Из за 20 евро?....

Я сейчас посчитала пенсию моей мамы и она составила 48 евро, так что 20 евро существенно было бы. Но на её пенсии не теряется ни 20, ни 35 евро, а лишь 2 евро если сравнивать с украинским курсом приватбанка.

У папы пенсия 600 евро по украинскому и 585 по жтому калькулятору, что выше привели, а у него очень большая пенсия для украины. Сомневаюсь, что пенсия у мамы ТС больше чем у моего папы, а значит не теряется там столько.

Вопрос как ними пользоваться тут? Хоть 20 хоть 30 евро. Я этого не знаю. Но перевести на Visu я не смогла, а значит вне этой зависимости от суммы я ее пользовать не могу.

Но может есть другие варианты. Я послушаю.

мама снимает здесь деньги в банкомате.

конвертация по курсу приватбанка плюс 2 проц комиссии. Получается разница около 20 евро.

Когда человеку доплачивают до прожиточного минимума, то да, 20 евро тоже серьезно.

мама снимает здесь деньги в банкомате.

По обычной "картка для виплат"?

а если универсальной картой в евро платить не обналичивая? походу так выгоднее.

той же приватовской что и в Украине пользовалась. золота для виплат.

Что касается видерсхпруха то самолично написанный 99,9 % будет отказ.

Для положительного результата нужен адвокат, а вот попадает ли это под бесплатного адвоката

и возьмется ли адвокат большой вопрос.К тому же при отказе нужно идти в суд а это куча времени , а там имхо и конец 24 § параграфу.

Кстати точно не скажу, но на видершпрух у вас есть только месяц после получение бешайда из социала.

Можете поставить

https://ra-klose.com/leistungsspektrum/sozialrecht/ueberpr...

У папы пенсия 600 евро по украинскому и 585 по жтому калькулятору

Как такое может быть, если максимальная пенсия на Украине не может превышать 20930 гривен?

а зачем снимать деньги? Мои только здесь научились рассчитываться банковской картой и довольны.

Вам в год 240 тугриков - ничто?

Что касается видерсхпруха то самолично написанный 99,9 % будет отказ.

Для положительного результата нужен адвокат, а вот попадает ли это под бесплатного адвоката

и возьмется ли адвокат большой вопрос.К тому же при отказе нужно идти в суд а это куча времени , а там имхо и конец 24 § параграфу.

Кстати точно не скажу, но на видершпрух у вас есть только месяц после получение бешайда из социала.

не надо обобщать. например по написанным мной самолично "видешпрухам" всегда приходят только положительные результаты.

Поздравляю, классический случай Survivorship Bias в Вашем случае 👍

какая разница, как? Как есть так есть. Пару лет назад была 24К, знаю точно, потому что делала с ШБ декларацию, и точно вышло, что я ничего признать не могу, сколько бы я им не помагала.

Украинская пенсия не может превышать 10 прожиточных минимумов, закон такой. И то, максимальную получают самые тяжело работавшие там - судьи, прокуроры. На данный момент прожиточный минимум составляет 2093 гривны.

Значит, у Вашего папы есть ещё пенсионные поступления из другого источника - например, МО РФ за службу в ВС СССР. Или "северная" пенсия, опять же из РФ.

при расчете конвертироваться гривня будет по какому курсу?

По курсу банка с украинской стороны.

, МО РФ за службу в ВС СССР. Или "северная" пенсия, опять же из РФ

В украине. Точно. Фантазия у вас багатая, тут не поспоришь. Там он конечно бывал, но пенсия всего лишь шахтерская, если вам интересно плюс регресс.

вот честно, даже не заморачиваемся. Надо будет посмотреть

Это не фантазия, а знание реалий и персоналий, имеющих или имевших подобные выплаты. ПФУ же не платит пенсии больше 10 прожиточных минимумов.

т.е. "потери" на курсе такие же как и при снятии.Передо мной стоит задача убедить соц.ведомство производить расчеты по реальным суммам а не по теоретическим.

потери меньше у тех, у кого пенсия меньше. До десяти евро в месяц я бы тоже не заморачивалась. Но 20 или 30 да за 12 месяцев.У всех здесь внуки. Можно детей и кафе сводить и подарки купить. В общем пенсия это геморрой.

В моем случае FA признавал именно фактическую пенсии и траты на Украине по предоставлению выписок с карт (моих). Может, Вашем случае сотрудник на той стороне немного дЭбил? Попробуйте через его начальника решить вопрос. И да, лучше тратить, а не снимать.

В соседней теме обсуждают получение российской пенсии и там есть ссылка на пдф-документ, где написано, что мол де украинскую пенсию вообще можно не учитывать в качестве дохода. Надо было в антраге на грузи писать нули.

мама снимает здесь деньги в банкомате.

Зачем?

Моя просто платит картами

н.п.

Всем тем, которые считают, что потеря пенсии в 20-30 € для пенсионера не такая большая сумма: приб. 10℅, надо напомнить, при бОльшей сумме, например зарплата, это уже выражается в более значительную величину потерь.Простейший расчет: что бы вы сказали, если бы в Lohnabrechnung (который надо предъявлять в Finanzamt), стояла другая суммах, меньшая, чем та, что перечислена на Konto.

Да и совет - платить карточкой в магазине, не решает вопроса , как отчитываться перед Sozialamt'ом.

н.п.

ТС пишет, что она хочет решить вопрос справедливого зачета украинской пенсии в т.ч. для других людей,

но фактически она не хочет этого сделать даже для своей матери.

Хотя ей уже советовали подсчитать, за счёт чего возникают эти проблемы с потерями денег?

Даже полный BMAS-документ, где упомянут валютный калькулятор - она до сих пор не запросила.

Кроме того, что валютном калькуляторе от BMAS имеются настройки.

ТС неучитывает, что он предназначен для стабильных валют и кроме того дата конвертации по-нему может производится на любой день, однако Sozialamt делаете это на 1-е число месяца,

да и Geldautomat выдаёт деньги, с кратностью 5 €.

Надо добиваться, чтобы конвертация производилась по движению денег на украинском счете vs. Lohnabrechbung по зарплате!

А что тут обсуждать ? В харц входят рас ходы на так называемые ...непредвиденные расходы..

И если местный харцлер снимает деньги в банкомате ,он тоже платит за съем денег или за обслуживание счета.

Все это ТС напишут в отказе, если он напишет видершпрух.И все тут. Осталось отпечатать украинским беженцам

из чего состоит харц но они могут это узнать на интеграционных курсах,если их посещать конечно

и не сидеть ..в телефоне, а принимать в них активное участие.

нп

а какой-то фрайбетраг в социаламте есть? должны же не всю пенсию учитывать по идее, а пенсия минус фрайбетраг.

На обыкновенную пенсию по старости нет фрайбетрага.

Но есть учёт расходов по ее получению.

Мои знакомые снимали деньги здесь в банкомате с кредитной карточки. Вот сколько сняли в евро, столько социаламт и учитывал. Все колебания курса и потери таким образом отпали.

Вот сколько сняли в евро, столько социаламт и учитывал.

Как же они доказывали, сколько было снято денег, ведь Geldautomat в этом случае никаких Kontoauszug'ов не даёт в принципе.

Дает и я Вам уже неоднократно это рассказывала.

Кроме того, есть выписка кредитной карты, где стоит и сумма в евро.

Кроме того, есть выписка кредитной карты, где стоит и сумма в евро

В каком из немецких банков эту выписку можно самостоятельно получить?

Я получаю в DB и Consors.

Я получаю в DB и Consors

Можете выставить немецкие Kontoauszug'и от DB / Consors (без личных данных), из которых видно, что деньги снимались с украинского банка?

Н.п .

Кто нибудь в курсе , почему в разных соц.ведомствах ( даже одного города) происходит разное отношение и отминусование размера укр.пенсии пенсионера-беженца от грузи ? Что за разные распорядки в одной стране ?

Для примера :

случай 1 . Беженцу с самого начала по приезду соц-Амт не начислял Грузю без предоставления доказательств об укр.пенсии . Потом стали платить грузю с вычетом пенсии .

соучай 2 . Пенс в анкете на грузю указал , что пенсия Условно 60 ( или любую другую сумму) евро , но технически получать в Германии он ее не может . Соцамт до сих пор платит 100% грузи

соучай 3 . Соцамт соседний из случая 2 . Пенс тоже самое указал в анкете ; ответ соцамта : ваша проблема и решение как вы получаете свою

Украинскую пенсию - и урезал размер грузи на сумму пенсии , а это 25-30 % от суммы грузи , огромный кусок . И От укр.пенсии реально ничего не остаётся , так как все идёт на оплату бешенной коммуналки .

случай 4 . Соцамт платит какое-то время 100% грузи, потом « очнулся» , требует доказательства размера укр.пенсии и высылает пенсу требование вернуть назад переплаченное за все время .

И От укр.пенсии реально ничего не остаётся , так как все идёт на оплату бешенной коммуналки .

коммунналку платят за квартиру в Украине?

И От укр.пенсии реально ничего не остаётся , так как все идёт на оплату бешенной коммуналки .

коммунналку платят за квартиру в Украине?

Вы хоть проблему-то поняли, когда свой вопрос решили задать?

д

Что за разные распорядки в одной стране ?

В вашей стране эти распорядки точно для всех одинаковы?

Если нет субсидии, плата за коммуналку на Украине съедает почти всю стандартную тамошнюю пенсию.

какая бешеная коммуналка? На какую квартиру? Ту, которую самостоятельно снимает ваша мама, коммуналка на 1 человека???? Тогда надо экономно расходовать, например эл. Энергию и не лить воду зря.

Die Kosten für die Heizung gehören zum sozialrechtlichen Bedarf. Der Bedarf wird durch die Träger von Sozialleistungen in Höhe der tatsächlich anfallenden Kosten für die Heizung anerkannt, soweit sie angemessen sind.

Nur Heizkosten werden übernommen. Für Stromkosten kann man also nur dann Unterstützung erhalten, wenn man mit Strom heizt.

Отопление вашей маме оплачивается. Экономно расходовать электроэнергию ваша мама в Украине не привыкла? Придется это делать здесь. Все так живут, привыкнет.

Wenn dringend Heizmittel wie z.B. Öl beschafft werden müssen, kann staatliche Hilfe greifen. Bei drohender Strom- oder Gassperre sind Zuschüsse oder Darlehen möglich.

Wasser ist in Nebenkosten bei der Miete erhalten. как уже писала, следить надо, не лить воду зря. Haushaltsstrom ist im Regelsatz berücksichtigt.

Вопрос: Ваша мама снимает самостоятельно квартиру или живёт у вас и оформлена как zur Miete?

увидела, что ваша мама с вами живёт. Так где она должна оплачивать "бешеную" коммуналку?

ТС, вы наверняка ходите в магазин, покупаете продукты и одежду на вашу маму включительно, оплачиваете ей что то не, то есть не ведёте отдельно её питание и другие расходы.

Вот важная информация, может и другим пригодится.

Einkommen und Vermögen anderer Personen in der Haushaltsgemeinschaft, z.B. von Verwandten oder Freunden, wird nicht angerechnet. Das Sozialamt darf bei der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung nicht einfach vermuten, dass diese anderen Personen die bedürftige Person unterstützen und mit ihr zusammen wirtschaften.

Aber sobald die bedürftige Person tatsächlich von anderen Personen Leistungen zum Lebensunterhalt erhält, muss sie das beim Sozialamt angeben. Dabei ist egal, ob sie diese Leistungen von einer Person erhält, die mit ihr zusammenwohnt, oder von andern Menschen. Sie muss auch angeben, welche Leistungen in welchem Umfang sie genau erhält. Diese Leistungen werden dann als Einkommen angerechnet. Dafür gelten die Regeln zur Anrechnung von Einkommen und Vermögen der Sozialhilfe. Nicht nur Geldzahlungen, sondern auch Sachzuwendungen, die einen Marktwert haben, gehören zum Einkommen, das auf die Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung angerechnet werden.

Wer solche tatsächlichen Einnahmen verschweigt, so dass das Sozialamt sie nicht auf die Grundsicherung anrechnen kann, macht sich strafbar. Findet das Sozialamt das heraus, wird es die Leistungen zurückfordern und ein Strafverfahren einleiten. Will das Sozialamt solche tatsächlichen Einnahmen auf die Grundsicherung anrechnen, muss es sie in jedem Fall beweisen.

Haushaltsgemeinschaft bei allen anderen Leistungen der Sozialhilfe

Eine Haushaltsgemeinschaft wird automatisch vermutet, wenn Menschen in einer Wohnung oder in einer entsprechenden anderen Unterkunft zusammenwohnen. Das Sozialamt geht dann davon aus, dass die Mitbewohnenden gemeinsam wirtschaften und dass die bedürftige Person von den Mitbewohnenden Leistungen zum Lebensunterhalt erhält.

Das gilt völlig unabhängig davon, ob diese Menschen verwandt oder verschwägert sind oder nicht, also auch bei einer reinen Freundschaft oder Bekanntschaft oder bei völlig fremden Menschen, die zusammen wohnen.

In Wirklichkeit teilen sich viele Menschen eine Wohnung, ohne dass sie gemeinsam wirtschaften und ohne dass sie einander Leistungen zum Lebensunterhalt gewähren. Sie bilden eine reine Wohngemeinschaft (WG). Eine reine Wohngemeinschaft liegt vor, wenn die Mitbewohnenden nicht gemeinsam wirtschaften und wenn die bedürftige Person keine Leistungen zum Lebensunterhalt von den Mitbewohnenden erhält.

Wer allerdings in einer Wohngemeinschaft lebt und ohne Anrechnung des Einkommens und Vermögens der Mitbewohnenden Sozialhilfe beziehen möchte, muss aktiv beweisen, dass es nur eine Wohngemeinschaft ist.

Mögliche Beweise für die Wohngemeinschaft sind z.B.:

• Getrennte Schlafstellen und Wohnecken
• klar getrennte Lebensmittel
• kein gemeinsames Kochen
• Untermietvertrag oder getrennter Mietvertrag
• Strom, Radio, Zeitung getrennt.

Das Sozialamt überprüft ggf. die Angaben bei einem Hausbesuch. Zwar muss niemand Menschen vom Sozialamt in die eigene Wohnung lassen, wer aber dem Sozialamt die Überprüfung nicht erlaubt, kann selten beweisen, dass nur eine Wohngemeinschaft vorliegt.

Ausnahmen:

Das Sozialamt darf keine Haushaltsgemeinschaft beim Zusammenwohnen folgender Personen vermuten:

• Schwangere mit ihren Eltern
• Eltern, die ihr leibliches Kind vor dem 6. Geburtstag betreuen und mit ihren Eltern oder einem Elternteil zusammenleben
• Menschen mit Anspruch auf Eingliederungshilfe für Menschen mit Behinderungen mit den Personen, die sie betreuen
• Pflegebedürftige mit den Personen, die sie betreuen
• Menschen, bei denen Pflegebedürftigkeit oder Bedarf nach Eingliederungshilfe droht, mit den Menschen, die hauptsächlich bei ihnen wohnen, damit sie ihnen helfen und sie versorgen können.

Fallbeispiele: Haushaltsgemeinschaft bei der Sozialhilfe

Haushaltsgemeinschaft von Schwestern bei der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung

Frau Melnik lebt zusammen mit ihrer Schwester, die ein hohes Einkommen hat, in einer Wohnung und bezieht Grundsicherung bei Erwerbsminderung. Einkommen und Vermögen ihrer Schwester wird Frau Melnik nicht auf die Grundsicherung angerechnet.

Immer wenn Frau Frau Melnik Leistungen zum Lebensunterhalt von Ihrer Schwester bekommt, muss sie das beim Sozialamt angeben und es wird ihr als Einkommen auf die Grundsicherung angerechnet. Wenn Frau Melniks Schwester z.B. das Frühstück immer allein bezahlen würde, müsste Frau Melnik dies beim Sozialamt angeben. Ihr würde dafür dann ein Teil der Grundsicherung abgezogen (§ 2 SvEV). Damit das nicht passiert, überweist Frau Melnik bis auf ein Taschengeld ihre ganze Grundsicherung an ihre Schwester, die davon einkauft, die Miete bezahlt usw.

ТС, прочитайте пожалуйста внимательно и подумайте, речь о 20 евро. Вы хотите пободаться с Sozialamt? Тогда Soziаlamt будет бодаться с вами...

соучай 3 . Соцамт соседний из случая 2 . Пенс тоже самое указал в анкете ; ответ соцамта : ваша проблема и решение как вы получаете свою Украинскую пенсию - и урезал размер грузи на сумму пенсии , а это 25-30 % от суммы грузи , огромный кусок . И От укр.пенсии реально ничего не остаётся , так как все идёт на оплату бешенной коммуналки .

Ну как бьі соцамт прав, пенсия в Украине начисляется, а получает ее пенсионер ежемесячно или снимет со счета позже, єто его проблемьі.

Какая "бешенная коммуналка" сьедает украинскую пенсию, немецкая или украинская? В Германии жилье и коммуналку беженцам оплачивают же, а украинская коммуналка опять таки дело личное.

Ну как бьі соцамт прав, пенсия в Украине начисляется, а получает ее пенсионер ежемесячно или снимет со счета позже, єто его проблемьі

Это ваше ничем необоснованное имение.

Sozialamt будет прав, если будет уверен, что иностранная пенсия будет пенсионеру в Германии доступна / Bereitsmittel.

Можете проинформировать себя просмотром объяснения в теме:

"Российская пенсия в Германии. Что будет, если ее скрывать?"