Унтермитфертраг для родственника из Украины.
У нас в квартире уже год живет моя мама из Харькова. Мы решили не снимать для нее жилье т.к. она очень пожилой человек. Cоциаламт предложил оформить унтермитфертраг и переводит за нее часть миты. И у меня возник вопрос - а это у нас теперь доход? и должна ли я его в штойерерклерунг внести? Квартира съемная. Жили вдвоем с мужем. Социаламт переводит ровно третью часть Миты плюс Небенкостен.
Искала в интернете - мало что полезного нашла. Вот только это.
https://praxistipps.focus.de/untervermietung-ohne-gewinner...
Untervermietung ohne Gewinnerzielungsabsicht: Das müssen Sie wissen
Но именно когда социаламт предлагает часть миты в рамках унтермитфертрага оформить не обнаружила.
Почему вы считаете, что это не обычные доходы от Untervermietung, а какой-то особенный случай, когда "социаламт предлагает часть миты в рамках унтермитфертрага оформить"? И что где-то в законе о налогах это должно быть упомянуто экстра?
Источник дохода вашего Untermieter ( в данном случае, пособие ) не имеет значения.
Год назад был именно такой способ подселения в арендуемое жилье. Мы хотели снять ей позже квартиру. Но ей самой сложно и рвется назад. Не хочет тут сначала обустраиваться а потом все куда-то девать. А я стала оформлять налоговую декларацию и возник вопрос - а не подложил ли социаламт нам такую свинью.
мы не получаем дохода ни цента.
Та сумма, что вам перечисляет социал за маму, это и есть ваш ( дополнительный) доход.
Мама занимает одну из трех комнат и соответственно платит третью часть миты.
Иэта треть компенсирует вам ваши собственные затраты на миту.
Вы теперь экономите 1/3 миты.
Потому что, фактически, из своего кармана платите только 2/3
Мы пользуемся меньшей площадью соответственно.
И что с того?
Во всех случаях, когда Хауптмитер сдает ЧАСТЬ жилья, все происходит точно так же.
Хауптмитер пользуется меньшей площадью.
Вы пользуетесь меньшей площадью, но ЗА ЭТО получаете деньги.
Ваш фермитер своей квартирой, вообще, не пользуется, пока вы в ней живете.
Предлагаете поэтому не считать получаемые им деньги доходом?
Ваш случай Untermiete ничем не отличается от случаев Untermiete, описываемых в интернете.
Иэта треть компенсирует вам ваши собственные затраты на миту.
Вы теперь экономите 1/3 миты.
Потому что, фактически, из своего кармана платите только 2/3
Хауптмитер пользуется меньшей площадью.
Если хауптмитер переедет в квартиру меньшей площади и дешевле, то он сэкономит 1/3 прежней миты. Должен он тоже платить налоги на такой рассчитанный доход?
Вы пользуетесь меньшей площадью, но ЗА ЭТО получаете деньги.
Нет, они пользуются меньшей площадью и платят только за используемую площадь.
Ваш фермитер своей квартирой, вообще, не пользуется, пока вы в ней живете.
Вот он за все и получает деньги - 2/3 от дочери, 1/3 от мамы. Где доход дочери?
Ваш фермитер своей квартирой, вообще, не пользуется, пока вы в ней живете.
Вот он за все и получает деньги - 2/3 от дочери, 1/3 от мамы. Где доход дочери?
Доход дочери - треть миты ежемесячно.
Вы меня в чем убедить пытаетесь?
Что тот, кто сдает часть квартиры в Untermiete за деньги с этого "ничего не имеет"?
Некто платит за квартиру 600 евро ежемесячно.
При доходе а 2000 после уплаты миты "в кармане" остается 1400 евро.
Пускает в квартиру знакомого за 200 евро в месяц.
После уплаты миты в кармане остается 2000- 600+200= 1600 евро.
Так и у ТС ежемесячно "в кармане" остается на 1/3 миты больше.
В отличие от ее фермитера.
Которому в данном случае НИЧЕГО сверх не перепадает.
Он как получал миту, так ее в прежнем размере и получает.
а как насчет двойного налогообложения. Фермитер платит налог за сдачу в аренду. И я плачу налог за часть той же самой площади? я так понимаю,что если бы я сдала треть квартиры не за треть миты а например - на 100 евро больше,то это был бы доход,который облагается налогом. А так я получила 300 евро потом всю сумму перевела фермитеру и он заплатил с этого налог.
Некто платит за квартиру 600 евро ежемесячно.При доходе а 2000 после уплаты миты "в кармане" остается 1400 евро.
если некто снимет жилье меньшей площади при прочих равных - то будет платить за квартиру меньше. Значит ли это,что образовавшаяся разница является доходом. "в кармане" же больше остается". Вот и я живу на меньшей площади. За меньшие
же деньги.
Фермитер платит налог за сдачу в аренду. И я плачу налог за часть той же самой площади?
Нет.
Если окажется, что вы должныплатить налог, то это будет налог с ВАШИХ доходов, а не "налог за часть площади".
я так понимаю,что если бы я сдала треть квартиры не за треть миты а например - на 100 евро больше,то это был бы доход,который облагается налогом. А так я получила 300 евро потом всю сумму перевела фермитеру и он заплатил с этого налог.
суммы, которые вы получаете от кого-бы то ни было, это ваш доход.
Вы получаете от социала ежемесячные выплаты.
Это доход.
Подлежит ли он налогообложенинию, это другой вопрос.
если некто снимет жилье меньшей площади при прочих равных - то будет платить за квартиру меньше. Значит ли это,что образовавшаяся разница является доходом
Нет, конечно.
Экономия расходов это не доход.
Вот и я живу на меньшей площади. За меньшие же деньги.
Никого не волнует, на какой пбощади вы живете.
Речь идет о доходе.
Вы получаете деньги.
Ваш случай ничем не отличается от других случаев Untervermietung.
ВСЕ, что вы в интернете читаете про Steuer und Untervermietung, относится и к вам в той же мере, что и к остальным.
https://deutschesmietrecht.de/steuern/365-untervermietung-...
Искать частный случай, где унтермита хауптмитеру платится социальным ведомством, не имеет смысла.
Потому что это не имеет значения
. "в кармане" же больше остается".
В кармане больше.
Но где доход?
В моем примере было не просто "больше в кармане".
Там еще и доход дополнительный был - 200 евро в месяц.
Что тот, кто сдает часть квартиры в Untermiete за деньги с этого "ничего не имеет"?
Нет, не имеет. Он же не пользуется третью квартиры.
Вы так и не ответили на вопрос, должен ли человек платить налог на уменьшение миты, если он переехал в меньшую и более дешевую квартиру? Он ведь теперь с «этого имеет» 1/3 миты.
Некто платит за квартиру 600 евро ежемесячно.
При доходе а 2000 после уплаты миты "в кармане" остается 1400 евро.
Пускает в квартиру знакомого за 200 евро в месяц.
После уплаты миты в кармане остается 2000- 600+200= 1600 евро.
Вы заказали в ресторане три котлеты. Каждую по 100€.
Пришёл сосед , который взял у вас 1 котлету , съел ее и дал вам 100€, которые вы передали вместе со своими 200€ официанту. Вы имеете доход в 100€ или нет?.
мы не получаем дохода ни цента.Мама занимает одну из трех комнат и соответственно платит третью часть миты.
Все правильно. Доход у Вас может быть только отрицательный, т.е. потери.
Чтобы достичь «якобы доход» , Вы должны предварительно заплатить хозяину квартиры миту. А это ваш расход. Посколько вы получаете только 1/3 нетто расходов, без учета ваших дополнительных расходов, которые можно указать паушально, то у вас есть только потери.
Вы так и не ответили на вопрос, должен ли человек платить налог на уменьшение миты, если он переехал в меньшую и более дешевую квартиру? Он ведь теперь с «этого имеет» 1/3 миты.
Должен ли человек платить налог с дохода, зависит от многих факторов.
Но от переезда доход доходом быть не перестает.
Даже, если человек под мостом будет жить.
- Все перечитал, ничего не понял.
Унтермита сразу подозревает сдачу или пересдачу жилья..с целью ? Чего ?
Унтермита у 90 % сдатчиков жилья запрещена. Что пересдает ТС и с какой целью непонятно.
Скрыть доход от пересдачи жилья ?
Обычно делается новый митфертраг на каждого,что-то типа коммуналки
или общий митфертраг не БГ. Это же обычный договор например семья на харце и работающий ребенок старше 25 лет.
Часто студенты снимают хату на пятерых и у них общий митфертраг.
если он переедет под мост, то будет иметь дополнительный доход равный месячной мите, которую не нужно теперь отдавать фермитеру. Есть где разгуляться финанцамту. Как вербунгскостен можно будет списать посещение душа на вокзале.
Но это все шуточки. А вопрос темы не решен.
Итак в классическом случае социаламт переводил бы за маму ее часть миты ей(а она нам или фермитеру) или напрямую фермитеру. В этом случае эта сумма доходом не считается. В нашем примере был по настоянию города заключен унтермитфертраг и в этом сучае эта же самая сумма может оказаться доходом.
в общем не ясно что писать в декларацию. Вот предположим это доход. А как быть с небенкостен? Это что тоже мой доход?
а еще она дает 20 евро за электричество. Это
тоже доход?
если он переедет под мост, то будет иметь дополнительный доход равный месячной мите, которую не нужно теперь отдавать фермитеру.
Это так. Если Вы владелец квартиры. Если Вы сами митер, то очень даже нужно эти деньги отдавать фермитеру. А субаренда будет тем не менеe Ваш доход. Не логично, скажете Вы?
Да, может и не логично. А логично под мост уходить будучи самим в сьеме?
Я допустим машину арендую, и делаю мелкий бизнес- сдаю ее в субаренду. Сам пешком хожу, мучаюсь. Но эта субаренда мой приход!
Да,я должен отдать фирме тоже за аренду долгосрочную, но,в итоге я имею навар. А может быть и не имею!!! это зависит от коньюктуры. И тогда я пляйте.
если кто то ушел жить под мост - он предварительно расторг договор аренды.
В моем случае было предложено заключить унтермитфертраг. А не просто перенять ее чaсть оплаты. Деньги одинаковые а правовой статус разный.
вот нашла такую ссылку.
https://www.mietrecht.org/untervermietung/untervermietung-...
2. Hinweise für die Praxis
Zu versteuern ist aber nur der Überschuss (Gewinn), der sich eventuell aus der Untervermietung ergibt. Den Mieteinnahmen aus der Untervermietung stehen die Ausgaben gegenüber. Ergibt sich aus der Untervermietung ein Verlust, kann der Verlust mit dem sonstigen Einkommen verrechnet werden und verringert im Idealfall das steuerpflichtige Einkommen.
Zur Berechnung des Überschusses sind also Einnahmen und Ausgaben gegenüberzustellen.
a. Einnahmen – Ausgaben – Überschussrechnung
Einnahmen = Untermieterträge z.B. 2.500 €/JahrAusgaben = anteilige Miete, die der Vermieter als Mieter selbst an seinen Vermieter bezahlt, z.B. 2.400 €/Jahr. Die anteilige Miete errechnet sich nach dem Prozentsatz oder der Quadratmeterzahl der untervermieteten Wohnfläche im Verhältnis zur Gesamtmiete.
Beispiel: Mieter zahlt für 100 m² Wohnfläche 12.000 €/Jahr. Hat er davon 20 m² untervermietet, kann er 1/5 = 20 % = 2.400 € anteilig von der Miete als Ausgabe abziehen.
Ergebnis: 2.500 € Einnahmen durch Untermiete weniger 2.400 € Ausgaben für Miete an Hauptvermieter ergibt einen Überschuss von 100 €. Dieser Betrag ist Grundlage der steuerlichen Berechnung.
Soweit die Untermieterträge mit den eigenen Ausgaben deckungsgleich sind, ergibt sich keine Steuerpflicht aus der Untervermietung. Zumindest entlastet sich der Untervermieter, indem er gegenüber dem eigenen Vermieter unterm Strich weniger Miete zahlt.
Но это все страничка в интернете. А в Anlage V я не нашла куда списывать расходы на унтерфермитунг.
Но от переезда доход доходом быть не перестает.
Даже, если человек под мостом будет жить.
Прекрасная идея - со всех бездомных взимать налог за уменьшение миты до нуля. Это же по-вашему доход.
Министр финансов будет в восторге.
Прекрасная идея - со всех бездомных взимать налог за уменьшение миты до нуля. Это же по-вашему доход.
Это для дементных бабушек доход... Пока что это только Einnahme...
И, таки да, попробуйте списать расходы на бесплатно сдаваемое жилье родственникам, вам ФА тут же нарисует фиктивный доход в 60% от ортсюблихемите...
Тема ни о чем... Все поступления от унтермите подлежат декларированию. Ваши расходы на жилье не интересуют ФА от слова совсем. А вот поступления очень даже. Никакой принцип компенсации расходов здесь неприменим... Просто и без изысков...
так причём здесь доход?
При теме топика.
Речь о доходах и налогах.
Вот живёт семья: мама, папа, ребёнок. Детинушка вырос, пошёл работать, но не съехал от родителей, а стал им отдавать свою долю за квартиру. Это доход? А за еду - доход?
Для родителей эти деньги - их доход.
Прекрасная идея - со всех бездомных взимать налог за уменьшение миты до нуля. Это же по-вашему доход.
Что "это же"?
🤔
Я писала, что доход остается доходом вне зависимости от места проживания получающего доход.
Я не писала, что "уменьшение миты до нуля является доходом".
☺
Министр финансов будет в восторге.
Не думаю, что министр финансов окажется таким же непонимающим элементарного текста, как вы.
Но это все шуточки. А вопрос темы не решен.
Открывая топик, вы предполагали, что у вас "особый случай":
Но такого плана общую информацию я конечно находила. Но именно когда социаламт предлагает часть миты в рамках унтермитфертрага оформить не обнаружила
Ваш случай ничем не отличается от всех прочих случаев Untermiete ( когда сдается часть жилья в субаренду).
Источник дохода снимающего жилье ни на что не влияет.
Итак в классическом случае социаламт переводил бы за маму ее часть миты ей(а она нам или фермитеру) или напрямую фермитеру. В этом случае эта сумма доходом не считается.
Тоже считается.
Вот если бы и вы, и мама отдельно заключили с фермитером договор - каждый на свою часть, тогда деньги, получаемые мамой на оплату квартиры, не имели бы к вам никакого отношения.
А пока вы - хауптмитер, а мама - ВАШ унтермитер, эта самая Untermiete - ваш доход.
В нашем примере был по настоянию города заключен унтермитфертраг и в этом сучае эта же самая сумма может оказаться доходом.
в общем не ясно что писать в декларацию. Вот предположим это доход. А как быть с небенкостен? Это что тоже мой доход?
а еще она дает 20 евро за электричество. Это тоже доход?
Я вам советую обратиться в ваш ФА.
Не знаю, нужен ли сейчас термин.
Раньше, до пандемии, можно было просто прийти и попасть на прием.
И сотрудник ФА очень понятно ( и бесплатно) отвечал на конкретные вопросы.
В моем случае было предложено заключить унтермитфертраг. А не просто перенять ее чaсть оплаты.
Думаю, что социалу так легче провести по бумагам, а вот как оно вам будет их не очень волнует.
Считаю, что унтермита должна декларироваться в ФА как доход, а они потом на основании договоров Ваших всех разбираться будут.
Это Вы тут нам пишите, что ничего не поимеете с мамыного сосала. А если это не так или не совсем так? Кто должен проверять, что разница у вас 0 будет?
Мне подобного уровня вопросы ФА по телефону консультировал даже.Может и термин не надо делать, позвоните и Вам все раскажут.
И, таки да, попробуйте списать расходы на бесплатно сдаваемое жилье родственникам, вам ФА тут же нарисует фиктивный доход в 60% от ортсюблихемите...
Так здесь никто бесплатно ничего не сдаёт.
Кому нарисует ФА фиктивный доход и в каком случае?
Я писала, что доход остается доходом вне зависимости от места проживания получающего доход.
Я не писала, что "уменьшение миты до нуля является доходом".
Нет, Вы именно это и утверждаете все время.
Вы рассказывали, что в кармане жильца в конце месяца остаётся больше денег , и это является доходом.
Про съеденную соседом котлету за чужой счёт Вы так и не ответили. А ведь по-вашему, эта съеденная и оплаченная соседом котлета является вашим доходом
Кому нарисует ФА фиктивный доход и в каком случае?
Дарю...
https://www.haufe.de/immobilien/wirtschaft-politik/wohnrau...
Сейчас, правда, до 50% границу снизили...
Нет, Вы именно это и утверждаете все время.
Это ложь.
Вот что я называла доходом: " Вы получаете от социала ежемесячные выплаты.Это доход."
А вот ответ про мост:" Должен ли человек платить налог с дохода, зависит от многих факторов.Но от переезда доход доходом быть не перестает.Даже, если человек под мостом будет жить."
А вот ваше : "Прекрасная идея - со всех бездомных взимать налог за уменьшение миты до нуля. Это же по-вашему доход."
Я писала о том, что доход не перестает быть доходом даже, если человек живет под мостом ( это был ответ на " мы же одной комнатой теперь не пользуемся". Да хоть всей квартирой пусть не пользуются. Хоть под мостом живут)
Это вы непонятно с чего назвали доходом уменьшение миты до нуля. 🙄
Вы рассказывали, что в кармане жильца в конце месяца остаётся больше денег , и это является доходом.
Тоже ложь.
Вот что я называла доходом:"Та сумма, что вам перечисляет социал за маму, это и есть ваш ( дополнительный) доход."
А поскольку до вас никак не доходило, "где доход дочери" , я вам на пальцах объяснила, почему у дочери в кармане оказывается больше денег.
Вы этого до сих пор не поняли?
Вы заказали в ресторане три котлеты. Каждую по 100€.
Пришёл сосед , который взял у вас 1 котлету , съел ее и дал вам 100€, которые вы передали вместе со своими 200€ официанту. Вы имеете доход в 100€ или нет?.
Про съеденную соседом котлету за чужой счёт Вы так и не ответили. А ведь по-вашему, эта съеденная и оплаченная соседом котлета является вашим доходом
Естесственно, 100 евро - это доход.
🤓
А в Anlage V я не нашла куда списывать расходы на унтерфермитунг.
Прочитала внимательно Anlage V строку 31
Einkünfte aus Untervermietung von gemieteten Räumen.
А под Einkünfte понимаются
Einkünfte
Begriff des Einkommensteuerrechts. Einkünfte sind der Gewinn (§§ 4–7k EStG) oder der Überschuss der Einnahmen über die Werbungskosten (§§ 8–9a EStG), die der Steuerpflichtige im Rahmen der sieben Einkunftsarten erzielt (§ 2 II EStG).
таким образом то что я получаю от мамы - это Einnahmen а не Einkünfte. Т.е. мои Einkünfte равны нулю.
открою еще позже тему по маминой украинской пенсии.
вы упёрлись и не желаете хоть немного подумать.
Это сделать не мешало бы вам самим...
Какое отношение имеет зарабатывающий деть к Унтермите? Правильно. Никакого. Поскольку последнее оформляется договором. И там уже совсем другое кино, не как в мама-хотель...
А без договора, это так - тетенька, дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде... Хоть этого детя благодарная родня до нитки общиплет. Что в жизни и наблюдал - начавшему прилично зарабатывать детке, родители оставляли только на сигареты и так, по мелочи...
демагогия вокруг да около, а смысл не меняется: каждый оплачивает свою часть квартиры. У семьи уменьшаются расходы, что не равно прибыли.
Вам тоже всего хорошего, так как дискутировать с нежелающими услышать нет никакого желания 😎
Mieteinnahmen aus Untervermietung sind steuerlich relevant
Gemäß § 21 Abs. 1 EStG (Einkommenssteuergesetz) zählen Mieteinnahmen, welche aus einer Untervermietung erzielt werden, zu steuerlich relevanten Einnahmen.
Hierzu zählen sowohl der Mietzins an sich als auch Vorauszahlungen für
Nebenkosten. Diese Einkünfte müssen in der Steuererklärung angegeben
werden, und zwar in der „Anlage V“ (Einkünfte aus Vermietung und
Verpachtung). Die Eintragung dort erfolgt in der Zeile 31, wobei die
vereinbarte Kaltmiete maßgebend ist.
https://www.juraforum.de/news/untervermietung-und-steuer-m...