Sozial Versicherung Beiträge. Обман
ситуация:
6 месяцев трудовая деятельность без письменного договора. Из этих 6 месяцев существует 3 Lohnabrechnung, где прописано, что Sozialversicherungbeiträge ,особенно Медицинское страхование оплаченны.
Считается Sozialversicherungspflichtig работал"
Ссора с работодателем! Увольнение
Письмо с Krankenkasse, в котором говориться, что работодатель сообщил ,что все эти 6 месяцев работал "geringfügige Beschäftigung " и этим самым значит не имел медицинское страхование.
Куда теперь делись деньги, которые с меня снимали ? И как доказать, кроме 3 этих Abrechnung, что работал не на Minijob?
Работодатель даже Sozialversicherung Meldebescheid " не выдавал и после увольнения тоже не шевелиться, хоть и письменный запрос был.
Может, кто нибудь, что и подскажет, что могу сделать сам, без адвоката.
Ох как Ваш работодатель рискует. Ох как рискует.
Итак начнем
Сколько на счет Вы получали от своего работодателя денег? Более установленного миниджоба?
Если так ... то работодатель уже не сможет доказать, что это был миниджоб. Более того, миниджоб это не просто сумма до 520 евро, это заранее установленная деятельность.
Если же как миниджоб то это должно совпадать с зарплатным листом. Платлось больше? Значит должны были вестись выплаты соц отчислений
Überschreitungen der monatlichen Entgeltgrenze von 450 EUR sind hierbei zulässig; sie sind aber nicht gelegentlich im Sinne der Ausnahmeregelung. Wird der für 12 Monate zulässige Jahreswert von 5.400 EUR überschritten, führt dies zwangsläufig zur Beendigung der geringfügig entlohnten Beschäftigung.
Имейте в виду, неуплата соц отчислений со стороны работника не несет уголовной ответственности (ибо это не зависит от работника, это делает работодатель). А вот неуплата работодателем ЕГО части соц выплат это уголовная ответсвенность. Именно ее, как я понимаю, сейчас пытается избежать Ваш работодатель.
Так что начните с того
1 Как Вам выплачивалась зарплата? Надеюсь бенковским переводом?
2 размер годовой зарплаты или хотя бы сколько Вам платилось нетто ежемесячно?
Ох как Ваш работодатель рискует. Ох как рискует.
ну, уголовкой он скорее всего не рискует - ну начислит ему проверка какие-т о копейки лет через пять...
Что мы имеем?
Письмо с Krankenkasse, в котором говориться, что работодатель сообщил ,что все эти 6 месяцев работал "geringfügige Beschäftigung "
а у работника
существует 3 Lohnabrechnung,
на которых, между прочим, должны стоять коды социального страхования - 1111 при Sozialversicherungspflichtig и 6500 при "geringfügige Beschäftigung ". Я бы туда сначала посмотрел.
Потом отписал бы в КК , типа проверьте ваши мельдунги, у меня на руках документы, говорящие иное. Посмотрел бы ответ.
А потом к адвокату и в суд.
ну, уголовкой он скорее всего не рискует - ну начислит ему проверка какие-т о копейки лет через пять
...
Вы не знаете закон? Намеренная неуплата работодателем его части соц отчислений есть уголовное деяние. В данном случае работодатель отказывается признавать, что должен был платить. Значит намеренность будет доказана если будет доказано, что ТС работал не по миниджоб. Доплатить работодателя заставить равно как и впаяют уголовку. Это крайне опасно в Германии для работодателя не платить свою часть соц взносов.
на которых, между прочим, должны стоять коды социального страхования - 1111 при Sozialversicherungspflichtig и 6500 при "geringfügige Beschäftigung ". Я бы туда сначала посмотрел.
К сожалению работодатель может заявить, что ЛА фальшивые. Так как дело уголовное (а именно таковым оно и будет, изучите закон) крайне важно иметь доказательства сколько работник получал и ЛА увы слабое доказательство. Их и на компе легко составить.
А вот выписку из банка, предоставленную банком суду (по запросу суда) подделать крайне сложно. Поэтому и спрашиваю как работодатель платил?
Даже АБХ не рассматривали у меня ЛА как стопроцентный документ и требовали отдельный бланк с подписью работодателя.
К сожалению работодатель может заявить, что ЛА фальшивые.
А это уже уголовное преступление. И самое главное проверяется очень просто. Нужно только запросить дубликат в штоербюро.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это крайне опасно в Германии для работодателя не платить свою часть соц взносов.
ну что значит свою часть? обе части взносов платятся вместе по общему мельдунгу.
То есть работодатель или платит обе части, или не платит ни одной. А если не платит, на него цолльамт наезжает. А работник застрахован по любому.
Если замельдован не на миниджоб, конечно.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлыТо есть работодатель или платит обе части, или не платит ни одной. А если не платит, на него цолльамт наезжает. А работник застрахован по любому.
Увы...может такое случится, что работодатель с зарплаты сотрудника отчисления снял, а свою часть не уплатил. Может быть и так, что вообще ничего не уплатил.
Увы ... так вот ... намеренная неуплата соц взносов уголовное преступление.
Но случай ТС непонятный судя по ЛА
Опять Вам лень самой искать информацию? Я не обязана за Вас искать инфу и удовлетворять Ваше любопытство. Не первый раз уже замечаю за Вами такое поведение. Вам надо? Вы и должны искать инфо.
Лично у меня перед глазами сейчас открыта статья Strafgesetzbuch на эту тему. Нашла ее в гугле ровно за минуту. Так что знаете уважаемая, если Вам надо Вы найдете эту инфу в гугле в считанные минуты. И не только Вы, а любой лишь задав в гугле соответсвующий запрос и статья закона найдется быстро
Простите, но либо Ваш знакомый что то недоговаривает либо еще что , но тут совершенно неясно какая форма работы у человека была.
То 210 евро, то 800 с чем то.
Ему остается только подаваться в арбайтсгерихт, там есть предварительное досудебное разбирательство.
Мда ... я еще раз просмотрела. Сбоку внизу указаны все отчисления.
И кранкенкасса указана.
Отчислялось все верно как и должно было быть
Но Вы обращались в КК, спрашивали он реально эти деньги платил? А в пенсионный обращались? Там выплаты есть?
Получите распечатку из пенсионного, гляньте ее
Письмо с Krankenkasse, в котором говориться, что работодатель сообщил ,что все эти 6 месяцев работал "geringfügige Beschäftigung " и этим самым значит не имел медицинское страхование.
Можно это письмо сюда? Закройте всю личную инфу и номер страхования, выложите сюда текст. Тут надо разобраться что конкретно написали из КК
И предполагается, что тот кто утверждает про наличие закона, это может подтвердить соответствующей ссылкой.
ну, вы конечно не закрыли личные данные а отогнули всю верхнюю часть. Поэтому то, как вас замальдовали на соцстрах, так и не видно, эти коды остались в верхней части.
Но и из того ,что вы показали, видно, что бы были замельдованы НЕ на миниджоб. И взносы начислялись в предписанном размере.
Поэтому я бы, повторяюсь, написал бы письмо в КК в ответ на упомянутое ими "извещение работодателя", как вы его назвали. И приложил бы копии лонабрехнунгов и указал бы, что из них следует, что их информация не соотвествует тому, чт оу вас на руках, и попросил бы обосновать. Работодателю вы ведь на фиг не нужны, и на ваши обращение он едва ли станет реагировать.
Кстати вспомнилось - много лет назад у одной знакомой врачихи муж был оформлен в ее праксис с отчислениями в соцстрах, но на зарплату меньше 400. Когда прошла проверка от пенсионного фонда, ее заставили перемельдовать его задним числом на миниджоб. В результате он имел солидную головную боль со страховкой.
Так как дело уголовное (а именно таковым оно и будет, изучите закон)
к вопросу о засорении эфира
Скажите пожалуйста, На кой хрен тратить время на изучение ненужного в данной теме закона?
кто обратился к нам з советом: работодатель ТС с вопросом, как избежать уголовного преследования, или ТС с вопросом, как найти справедливость?
И второй вопрос: будет ли ТС легче и станет ли она ближе к справедливости, если ей станет ясно, что работодатель совершил в отношении нее уголовно наказуемое деяние?
Какая ей разница, есть у работодателя уголовка или нет? Ей важно, есть у нее страховка или нет, пусть работодателя хоть посодют, хоть отпустят, хоть от церкви отлучат.
Кстати вспомнилось - много лет назад у одной знакомой врачихи муж был оформлен в ее праксис с отчислениями в соцстрах, но на зарплату меньше 400. Когда прошла проверка от пенсионного фонда, ее заставили перемельдовать его задним числом на миниджоб.
Об этом тоже. Причём и сама КК проверяет, что потом может привести к проблемам с КК - придётся самому платить за медстраховку, если других вариантов не будет.
так у автора и не ясно какая должна была быть ЗП
То 200 евро то 800. А с точки зрения закона это разные вещи
Нужны все ЛА за все 6 месяцев. Ну или хотя бы банковский перевод, распечатка с банка сколько ему ежемесячно платили на счёт все эти 6 месяцев.
Но и на этот вопрос ТС не отвечает. Сдается мне там ЗП может вообще на руки наличкой платили и нигде даже не расписывались за получение ЗП.
Когда мой работодатель не хотел платить соцвзносы ему напомнила что неуплата соц взносов уголовно наказуемое деяние. У него быстро мозги на место встали.
о как? т вам Zollamt комиссионные заплатил за то, что вы его работу на себя взяли?
кстати, как вы узнали, что ваш работодатель чего-то не платил? Вы имели доступ к его бухгалтерии?
так у автора и не ясно какая должна была быть ЗПТо 200 евро то 800. А с точки зрения закона это разные вещи
все там ясно как божий день. ТС замельдовали на полные соцвзносы, очевидно, в расчете на то что будет зарабабывать выше границы миниджоба. . А зарплату начислили в какой-то месяц за малое число часов, а в другой - за бОльшее. Вот от 210 евро и пошли взносы с зарплаты на уровне миниджоба. А в другой от з/п на уровне мидиджоба.
Распечатка с банка ничего не даст - платили нетто и нетто.
И чего вы там фантазируете не по делу? Наличка, шмаличка... Если за получение не расписывались, то работодатель сам дурак. Да и неважно как выплачено, важно как замельдовано. Если з/п платят по черному, то лонабрехнунги не делают. А если сделаны лонабрехнунги и мельдунг отослан в КК, то у ТС страховка есть, даже если ей зарплату вообще физически не уплатили. Ответственность за взносы несет не она а работодатель. К нему все вопросы.
Кстати вспомнилось - много лет назад у одной знакомой врачихи муж был оформлен в ее праксис с отчислениями в соцстрах, но на зарплату меньше 400. Когда прошла проверка от пенсионного фонда, ее заставили перемельдовать его задним числом на миниджоб.
Об этом тоже. Причём и сама КК проверяет, что потом может привести к проблемам с КК - придётся самому платить за медстраховку, если других вариантов не будет.
Надо читать письмо от КК. Очень может быть, что речь идет как раз об этом.
Так как ТС так и не показала письмо трудно понять в чем точно проблема. Но то, что Вы говорите очень может быть. В таком случае речь не может идти о каком то обмане со стороны работодателя.
Но у ТС на руках всего 2 ЛА , не дающие полной картины. На одном ЗП 200 евро, на другом 800. А остальные месяцы что?
все там ясно как божий день. ТС замельдовали на полные соцвзносы, очевидно, в расчете на то что будет зарабабывать выше границы миниджоба. . А зарплату начислили в какой-то месяц за малое число часов, а в другой - за бОльшее. Вот от 210 евро и пошли взносы с зарплаты на уровне миниджоба. А в другой от з/п на уровне мидиджоба.
Да и неважно как выплачено, важно как замельдовано
Да, Вы правы, важно как его замельдовали. Я об этом писала уже выше. Миниджоб нужно правильно мельдовать именно как миниджоб. Так по крайней мере мне говорил наш ШБ когда я хотела устроиться на миниджоб.
Пожалуйста поясните тут, что тогда получается? Что за те месяцы, что он зарабатывал меньше 520 евро, то есть на уровне миниджоба, он должен сам платить КК или я что то неверно понимаю?
Пожалуйста поясните тут, что тогда получается?
На мой взгляд, представленные документы говорят о том, что ТС скорее всего имел(а) нормальную страховку и в те месяцы, когда з/п была ниже границы миниджоба. Скорее всего - потому что в заглавной ветке было сказаночто на руках имеется только три лонабрехнунга из . Нам показали два. Методом математической индукции распространяем это и на остальные. 
Но элемент неясности остается, поэтому пишем "скорее всего".
Следующую итерацию можно делать, только увидев письмо из КК.
н.п. Скорее всего ТС сначала оформили с нормальной страховкой. Но потом он не вырабатывал необходимое количество часов и зарплата была низкой. Пришлось делать сторно и оформлять как миниджоплера. Лонабрехнунги были тоже скорее всего скорректированы.
За все 3 страницы не вижу пока от Вас ни одного коммента где бы Вы пояснили так в чем же проблема и что делать ТС.
Ну раз Вам, в отличие от остальных, все понятно и вопросов у Вас нет, не будете ли Вы так любезны и остальным тоже пояснить?
Заранее благодарю
Скорее всего ТС сначала оформили с нормальной страховкой.
Но потом он не вырабатывал необходимое количество часов и зарплата была низкой.
Пришлось делать сторно и оформлять как миниджоплера.
Лонабрехнунги были тоже скорее всего скорректированы.
Уверена, что так и было.
6 месяцев трудовая деятельность без письменного договора.
Это и есть Ваша главная проблема.
Куда теперь делись деньги, которые с меня снимали ?
Работодатель их перечислял в КК.
Теперь КК, после той корректировки, что сделал работодатель, должна вернуть ему эти деньги.
А сам работодатель эти деньги (точнее чуть больше) должен срочно заплатить в Knappschaft .
Напишите письменно работодатели требование в срок 7 дней вернуть Вам Ваши взносы.
И как доказать, кроме 3 этих Abrechnung, что работал не на Minijob?
Эти уже устарели, т.к. работодатель сделал новые.
И т.к. Вы зарабатывали мало, и в целом за 6 месяцев суумарно вышло меньше чем на , то это и есть Minijob...
Напишите письменно работодатели требование в срок 7 дней выслать Вам все 6 Ваших Lohnabrechnungen.
Работодатель даже Sozialversicherung Meldebescheid " не выдавал и после увольнения тоже не шевелиться, хоть и письменный запрос был.
Еще раз напишите письмо, что второй раз настоятельно требуете в срок 3 дня его Вам выслать.
Может, кто нибудь, что и подскажет, что могу сделать сам, без адвоката.
1. Писать и требовать со сроками.
2. Пригрозить судом.
3. Пойти в суд Arbeitsgericht.
6 месяцев трудовая деятельность без письменного договора.
Можно конечно всё же попробовать настаивать в суде на том, что устный договор был именно на определенное количество часов (сколько их должно было быть в месяц?), и потребовать, чтобы работодатель их все и оплатил. Ну а там - как суд решит.
особенно Медицинское страхование оплаченны.
У Вас есть право на семейную мед.страховку?
Если нет, то придется задним числом самой взносы в КК платить...
Тогда лучше всё же попробовать в Arbeitsgericht побороться за факт наличия устного труд.договора Не на Minijob , и его исполнения...
Работодатель их перечислял в КК.
Теперь КК, после той корректировки, что сделал работодатель, должна вернуть ему эти деньги.
А сам работодатель эти деньги (точнее чуть больше) должен срочно заплатить в Knappschaft.
Напишите письменно работодатели требование в срок 7 дней вернуть Вам Ваши взносы.
Дело в том , что уже все в письменном ввиде с уведомление и пригрозой , запрашивали и Soziaversicherungsmeldebescheid и все старые Lohnabrechnungen.
Все равно Никакой реакции от работодателя .
А взносы тем более назад не вернёт, мало верится. Да и новые Abrechnung вряд ли.
Хотя я знаю, что он не имеет право не отдавать.
А может есть какая то возможность с Knappschaft свои же взносы забрать ?
Krankenkasse ждет Stellungsnahme от нас .
Поэтому деньги ещё у Krankenkasse, я так думаю...
В письме от Krankenkasse только стоит,
что ваш работодатель hat die Anmeldungen bei uns storniert, da es sich im geringfügige Änderungen handelte. Somit besteht für diesen halbes Jahr kein Versicherungsschutz
Пойти в суд Arbeitsgericht.
К адвокату идти ,все стоит дополнительно денег, Rechtschutzversicherung нету.
У Вас есть право на семейную мед.страховку?
Если нет, то придется задним числом самой взносы в КК платить...
Так как теперь рабодатель скоректировал все на Minijob -
есть ли вобще возможность у человека задним числом , то есть на эти 6 месяцеа на семейную мед. страховку перейти ?
Чтобы не платить ещё раз взносы
В письме от Krankenkasse только стоит,
что ваш работодатель hat die Anmeldungen bei uns storniert, da es sich im geringfügige Beschäftigung handelte. Somit besteht für Sie dieses halbes Jahr von uns kein Versicherungsschutz.
Wir bieten um Stellungsnahme
Как давно вы получили письмо из КК?! Звоните в КК и так же пишите срочно "слезное письмо" в КК , приложите им копии этих 3-х рехнунгов, говорите, что Вы не знали про то что шеф все это отменил! (отправьте его заказным с уведомлением)
Просите их поставить Вас в семейную страховку (если она у Вас в семье возможна?!) "задним числом" , а если это невозможно, то долги "разбить" на маленькие платежи. Но нужно и текущие платежи обязательно оплачивать!
Вы сейчас работаете? Или получаете пособие? После увольнения как оплачивается страховка?
Вы пишите работали пол года, а на руках только 3 рехнунга. Где остальные? За какие месяца эти рехнунги? 1-2-3-4-5-6 ? С большой суммой это был первый? А потом с маленькими суммами?!
Лучше бы конечно Вам к адвокату обратиться и настаивать на том, что Вас обманул работодатель! Но, если работодатель действительно сделал все без Вашего ведома, можно подать заявление в суд и без адвоката!!
Krankenkasse ждет Stellungsnahme от нас .Поэтому деньги ещё у Krankenkasse, я так думаю...
Возможно.
Если бы у Вас был бы на руках письменный труд.договор...
Ну напишите в КК, что не согласны, что у Вас был договор Не на миниджоб.
Это ничего не даст, но время потяните....
Дело в том , что уже все в письменном ввиде с уведомление и пригрозой , запрашивали и Soziaversicherungsmeldebescheid и все старые Lohnabrechnungen. Все равно Никакой реакции от работодателя .
Ну тогда в суд.
К адвокату идти ,все стоит дополнительно денег, Rechtschutzversicherung нету.
В Arbeitsgericht можно и без адвоката.
За какие месяца эти рехнунги? 1-2-3-4-5-6 ? С большой суммой это был первый? А потом с маленькими суммами?!
С большой суммой был с 1-го месяца. Маленький - с 4-го вроде бы.
Правда, тогда получается, что в месяцы 2 и 3 зарплата вообще была 0...
Где остальные?
Работодателъ не дал.
Но если моё предположение про 0 верное, то он и не мог их дать, т.к. Abrechnungen с 0 не делают обычно на бумаге.
Эти уже устарели, т.к. работодатель сделал новые.И т.к. Вы зарабатывали мало, и в целом за 6 месяцев суумарно вышло меньше чем на , то это и есть Minijob...
а вот тут теперь у меня вопрос
А если например человек был устроен на фоль цайт или на тайлцайт. Проработал пару месяцев например и был уволен, например был уволен в середине месяца или в первую же неделю месяца и тогда у человека пару месяцев полная ЗП выше миниджоба, а последняя ЗП в месяц когда его уволили например 300 евро, что будет с КК в этом случае?
И правильно ли я понимаю (поправьте плиз если я неверно поняла) то проблема ТС лишь в том, что они не могут доказать, что человек не на миниджоб устраивался? То есть будь у него на руках договор о том, что у он на тайлцайт например устроен был и была бы указана ЗП, где было бы видно, что человек устраивался на ЗП выше миниджоба, то проблем бы сейчас не возникло? Даже несмотря на то, что он заработал меньше чем планировалось по договору?
А то понимаете, так человек может устроиться например на 700 евро брутто, а потом работодатель скажет "ну у меня в этом месяце работы наполовину меньше и ты заработаешь в этом месяце 350" и все ... иди теперь в этом месяце сам разбирайся со своей КК?
или как я уже выше писала, человек может быть уволен к первой неделе месяца и тогда в этом месяце ЗП может оказатсья ниже границы миниджоб, тогда что с КК?
Мы как раз ситуацию ТС и обсуждаем.
Это Вы обсуждаете, а всё больше пространственно-теоретически рассуждаете о всём близко или далеко лежащем от ситуации ТС.
Этим самым Вы еще больше запутываете саму ТС и мешаете остальным возможности ей помочь.
Раз у Вас нет знаний, чтобы помочь ТС, а за одну минуту Вам ничего нагуглить не удалось, то лучше просто читайте ветку и "не засоряйте эфир".
Если у Вас есть другие ситуации и другие вопросы - открывайте свою собственную ветку.
В письме от Krankenkasse только стоит,что ваш работодатель hat die Anmeldungen bei uns storniert, da es sich im geringfügige Änderungen handelte. Somit besteht für diesen halbes Jahr kein Versicherungsschutz
Пишите в КК письмо, что вы не знали, что оформлены как миниджоб (geringfügige Beschäftigte) и приложите ваши Lohnabrechnungen. Они хоть работодателем исправлены, но доказывает то, что вы о миниджоб не знали.
можно пофантазировать?
КК переоформит её задним числом и все.
И все? я бы не сказал.
как минимум КК должна вернуть работодателю полностью взносы за эти месяцы, а он должен обратно заплатить в кнаппшафт что положено по миниджобу.
А что просить ?.
Работодатель же должен выдать ТС новые лонабрехнунги и вернуть удержанную у работника часть взносов.
Вот это и просить.
Можно еще попытаться наехать за обман - ну адвокат подскажет. Арбайстгерихты любят долбать работодателей - социализмус, однако.
Правда суммы исков там небольшие, как раз адвокату на гонорар.
Работодатель же должен выдать ТС новые лонабрехнунги и вернуть удержанную у работника часть взносов.
Вот это и просить.
В суде? Зачем? Ну, можно, конечно, и через суд.
Можно еще попытаться наехать за обман - ну адвокат подскажет.
190€ + MwSt , любой каприз за ваши деньги. В чем обман? Неприятно, конечно.Но адвокат деньги возьмёт.
Но адвокат деньги возьмёт.
ну я ж сказал, что возвращенных денег адвокату на гонорар хватит. Может быть.
Плюс арбайтсгерихткостен. Экономика так себе
В суде? Зачем?
знаете как в совецкой армии работу "ради процесса" объясняли? чтоб служба медом не казалась
(в данном случае работодателю)